Гость
Статьи
косметика …

косметика "люкс" и "масс"

На вумене часто вижу разделение косметики на вышеуказанную, а скажите какие фирмы являются люкс, какие масс?

Ария
51 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1

есстественно все перечислять не буду но вот например-диор,эл,ивл,шанель..люкс. гаренье,лореаль,нивея..масс. масс-это расчитанные на большее количество покупателей,то есть,недорогие

Magic
#2

Исторически косметику продавали ттолько элите - очень дорого. Помните мужчины только красились или проститутки.

Косметика появились только в конце 19 века в магазинах. Обычно она соседствовала рядом с мыломи и предназнчалась дешевым проституткам.

а мужчины красились тоько знать - им приносили прямо домой. А так как еще тогда считалось, что они купят задорого - им продвали по большим ценам и красивей оформляли а коробочки и пр... Это про декоративку.

а духи и крема отдельная тема.

Сама Шанель начинала с дешевой обежды. Посмотрите фильм. И ее духи кстати не так дороги по современным меркам.

Дорого - люкс - предмет роскоши - это все синонимы. Красиво поданное дорогое удовольствие в любом виде.

Magic
#3

Кстати очень часто уже встречаю косметику мидл-класс с названием "люкс".

Перепев модного названия.

вот одна из реклам: Помада "Люкс"

http://www.scarlet21vek.ru/pomada_matovaya.html

Гость.
#4

точно есть и дзинтарс Люкс помада.

Ария
#5

мидл-класс-это как?

Айгуль
#6

Мне казалось, что Люкс должен стоить баснословных денег, и редкая женщина может его себе позволить (потому что дорого и в обычном магазине не найти). А Шанель, Диор и тд. любая студентка себе может позволить. Вопрос: Разве Шанель, Диор и тд. это люкс?

#7

Косметические средства делятся на такие категории:

1. ╚Mass market╩ - это дешёвая косметика, она производится огромными партиями. Имеет токсичный состав, ингредиенты ≈ продукты нефтехимии. В неё входят искусственные консерванты, производные формалина и фенола, как правило ≈ нипазол и параформ. Для продвижения продукции на рынке идет агрессивная реклама. 70% от стоимости продукции идет на рекламу, 20% - на упаковку и 10% - на производство. Такая косметика не даёт длительного эффекта (после прекращения использования кожа становится ещё хуже, чем была до использования (эффект старения), от её применения иногда бывает аллергия, во многих случаях своим составом вредна для здоровья. Пользуется спросом за счёт дешевизны.

#8

Черный список ФАЛТОНА!

(в этом списке приведены ингредиенты которые вредны для здоровья но используются в косметике)

Увидев на упаковке такие компоненты вы должны знать, что они могут спровоцировать аллергическую реакцию, гипо или гиперпигментацию, отек, повышенное образование комедонов и еще массу различных проблем для твоей кожи. Тебе это нужно? Лично мне ≈ нет!

1. Isopropul myristat

2. Isopropul parmitat

3. Isopropul isostearat

4. Bytyl stearat

5. Isostearyl neopentanoat

6. Муristуl myristat

7. Decyl oleat

8. Octyl stearat

9. Octyl раlmitat

10. Isocetyl stearat

11. Dibutyl phthelate

12. Diethyl phthelate

13. Dimethyl phthelate

#9

14. Саstor oil (ricinus officialis)

15. Dietanolamin

16. Sea weed

17. Royal bee jelly

18. Tyrosine

19. Sodium chloride-salf-NaCl

20. РIаncentrral extract

21. Petrolatum

22. Lauramide dea

23. Albumin

24. Lanolin

25. Liquidum paraffinum

26. Elastin

27. Collagen

28. Glicerin

29. Propylene glycol

30. Mineral oil

31. Sls (sodium lauryl Sulfate) Лаурил сульфат натрия

#10

Косметика этого класса:

╚Oreflame╩ (╚Орифлейм╩),

╚Faberlic╩ (╚Фаберлик╩),

╚Avon╩ (╚Эйвон╩),

╚Nivea╩ (╚Нивея╩),

╚Eveline╩ (╚Эйвелин╩),

╚Lumene╩ (╚Люмен╩),

╚R One╩ (╚Эр Ван╩),

╚Ruby Rose╩ (╚Руби Роуз╩),

╚Herbina╩ (╚Хербина╩),

╚Belinda╩ (╚Белинда╩),

╚Чёрный жемчуг╩ и др.

#11

2. ╚Middle market╩ - это косметика среднего класса. Это уже более высокий уровень. Содержание натуральных биологически активных веществ в этой косметике составляют от 30% до 60% консерванты ≈ нетоксичные ≈ бензоаты и парабелы (из растительного сырья, но производятся химическим путём). Во избежание привыкания не рекомендуется пользоваться косметикой одной косметической линии дольше 6 месяцев.

Косметика этого класса:

╚Euro Shi╩ (╚Евро Ши╩),

╚Revlon╩ (╚Ревлон╩),

╚Loreal╩ (╚Лореаль╩),

╚Mary Kay╩ (╚Мери Кей╩),

╚Pupa╩ (╚Пупа╩),

╚Borjois╩ (╚Буржуа╩),

╚Decleor╩ (╚Деклеор╩),

╚Lancome╩ (╚Ланком╩) и др.

#12

З. Косметика класса ╚Люкс╩ ≈ это высокие технологии, содержание натуральных биологически активных веществ в продукции 70% - 80%. Это селективная косметика. Сырьё экологически чистое, без синтетических удобрений, в производстве используются ИЭТ ≈ интерактивные энзимные технологии. Косметика не имеет свойства привыкания, при отмене этой косметики не бывает резкого эффекта старения. Консерванты только натуральные: коллоидное серебро, бензойная кислота, очищенный прополис, масло чайного дерева и др.

Косметика этого класса:

╚Elizabeth Arden╩ (╚Элизабет Арденн╩),

╚Ive Saint Laurane╩ (╚Ив Сен Лоран╩),

╚Nina Richy╩ (╚Нина Риччи╩),

╚Chanel╩ (╚Шанель╩),

╚Estee Lauder╩ (╚Эсте Лаудер╩),

╚Сlinique╩ (╚Клиник╩),

╚Helena Rubination╩ (╚Хелене Рубейшн╩),

╚Givenchy╩ (╚Живанши╩),

╚Christian Dior╩ (╚Кристиан Диор╩),

╚Christian Lacrois╩ (╚Кристиан Лакруа╩)

и др. дома высокой моды.

Такую косметику могут позволить себе немногие, но эти немногие уважают себя и пользуются уважением окружающих.

#13

4. Салонная косметика - косметика для профессионального использования - вызывает привыкание за счёт содержащихся в ней гормональных серий, во время пользования может нарушиться менструальный цикл, появится потливость, повышенная раздражительность. Обладает быстрым (чтобы произвести впечатление на клиента), но непродолжительным эффектом действия.

Салонная косметика:

╚Acabemy╩ (╚Академин╩),

╚Gadeno╩ (╚Гадено╩),

╚Lacrima╩ (╚Лакрима╩),

╚Jassen╩ (╚Ясен╩),

╚GG╩ (╚Джи Джи╩) и др.

#14

Косметические средства этого класса предназначены для профессионального использования в салонах красоты. А концепция этой сферы услуг следующая:

привязка клиента к салону.

Эта цель достигается следующим образом. Клиент приходит в салон крайне недовольный своим внешним видом. Поэтому за 1,5-2ч необходимо сделать клиенту ⌠новое лицо■. С точки зрения нашей физиологии и здравого смысла ≈ это нереально, но для фирм-производителей косметических средств этого класса вполне.

Такой быстрый визуальный эффект достигается посредством наличия в составе этой косметики тяжелых, быстродействующих фармакомпонентов. Да, эта косметика действует буквально на глазах, но так же быстро проходит и впечатляющий эффект. Можно, как пример, привести такую ситуацию: у человека заболела голова и он выпил таблетку ⌠Анальгина■, через 15 минут голова болеть перестала. Но это не значит, что за 15 минут восстановилось кровообращение головного мозга, улучшилось состояние сосудов и печени. Нет, конечно, и голова опять будет болеть, до тех пор, пока не устранят первопричину этого явления. Такая же ситуация и с кожей. Косметика этой категории обладает эффектом привыкания, т.е., при отмене кожа быстро стареет и возникает множество сопутствующих проблем. Эта косметика не имеет эффекта длительного положительного воздействия на кожу, потому что это противоречит самой системе этой сферы услуг. Никому не надо, чтобы клиент болтался непонятно где месяцами. Он должен ходить в салон постоянно, поэтому те, кто ходит имеют ситуацию≈ ТУДА-СЮДА-ОБРАТНО.

Реального прогресса нет, пока делают процедуры ≈ все о▓кей, перестали ≈ внешние данные уже не впечатляют. У кого есть желание постоянно выступать в роли дойной коровы ≈ может отдать предпочтение этому направлению. Каждый сам делает свой выбор, только, кроме эмоций и сеюсекундного желания ⌠Хочу!■, стоит подумать о последствиях таких экспериментов в будущем. Или кто-то хочет кому-то понравиться только на несколько часов?!?!?!

#15

5. Космецевтика - лечебная косметика

Космецевтика имеет три направления:

1. Космецевтика I уровня

2. Космецевтика II уровня

3. Космецевтика III уровня

Косметические средства Космецевтики I уровня (эта косметика продается исключительно в аптеках:

"BIOLINE"

"KRISTINA"

■VICHY■,

⌠РHYТО■,

⌠LIERAC■,

⌠URIAGE■,

⌠PHYTOPHARM■,

⌠PHARMCOSMETIC■,

⌠SOLAR■,

⌠GREEN LINE■ и др.

работает только в слоях эпидермиса до базальной мембраны, т.е. убрать проблемы, место локализации, которых находится в дерме ей не под силу. Эти косметические средства не пройдут (из-за большой молекулярной массы компонентов, она должна быть не больше 5000 ед., а они в среднем имеют 200000 ед.) через базальную мембрану.

#16

Так что покупая отнюдь не дешевую косметику указанных выше фирм на супер-эффект можешь не надеяться, его не будет.

К тому же состав косметических средств умиления не вызывает, т.к. содержит полный спектр последних достижений фарминдустрии, а ⌠натуральность■ компонентов ≈ не более чем модная фишка. При условии постоянного применения можно добиться следующих результатов: ⌠+⌠ устранить сухость кожи, но % устранения реактивности кожи не более 9% (стабильный результат); устранить жирность кожи, но % улучшения общего состояния выводящих протоков сальных желез 24%. Результаты по устранению мелких и разглаживанию глубоких морщин не превышают 35% - реально. Этот список можно продолжить, хотя приведенные цифры лично меня не вдохновляют.

#17

Косметика II поколения ≈ т.е. лечебная косметика. Косметические средства этого класса, способны оказать не только улучшение состояния кожи на уровне эстетики, а работают на клеточном уровне, оказывая терапевтический эффект. На мировом рынке существует всего 7 фирм, производящих продукцию такого класса. Многие, чтобы подчеркнуть качество Косметики II поколения, называют её косметикой класса ╚Люкс╩ и тем самым уменьшают ее достоинства. Косметика II поколения на 2-3 уровня выше косметики класса ╚Люкс╩, потому что космецевтика ≈ это последние достижения науки в области косметологии, это высочайшее качество продукции и высокая эффективность косметических средств. Они не вызывают привыкания (Косметикой II поколения МОЖНО пользоваться 3 месяца, потом сделать перерыв на 7-8 месяцев и при этом состояние кожи не ухудшится), стимулируют естественные процессы в коже, не содержат синтетических веществ (т.е. организму ничего не навязывают). Стоимость Косметика II поколения ниже, чем косметика класса ╚Люкс╩, при этом эффективность намного выше. Достигается это за счёт того, что не используется дорогая упаковка. Вы платите только за содержание, а не за красивую баночку.

#18

Рассмотрим строение кожи. Кожа состоит из эпидермиса, дермы и гиподермы. Между эпидермисом и дермой расположен своеобразный микроорган, который называется базалъная мембрана. Только косметика, которая отвечает стандартам косметевтики, может работать на клеточном уровне, т.е. в дерме, т.к., чтобы пройти через базальную мембрану, косметическое средство должно иметь микромолекулярную формулу и ультралегкую текстуру. В то время как косметика класса "Люкс" имеет маломолекулярную формулу и легкую текстуру. Т.к. именно в слоях дермы образуются пустоты, благодаря которым наша кожа стареет, теряет свой тонус (упругость кожи) и тургop (увлажненность кожи).

Именно в случае проникновения косметического средства в клетки достигается лечебный, а не просто косметический эффект.

Такая косметика:

"IRWIN NATURALS"

"M WAY"

"NEWAYS"

"NSP"

"RBC"

#19

Космецевтика III уровня. Эти косметические средства работают в эпидермисе, дерме и гиподерме. Обладают всеми качествами и достоинствами косметических средств формата космецевтика II уровня, но способны на более эффективное и глубокое воздействие на слои кожи.

Очень высокая стоимость данной косметики и продолжающиеся клинические испытания с контрольной группой добровольцев ≈ пока не располагают к тому, чтобы выбрать косметику этого формата для ухода за кожей лица и тела как ежедневную неотъемлемую часть вашей жизни.

#20

Если что, это приятельница мне прислала классификацию - сама я в ней не разбиралась:)

Мистика
#21
ШИРЛИ

4. Салонная косметика - косметика для профессионального использования - вызывает привыкание за счёт содержащихся в ней гормональных серий, во время пользования может нарушиться менструальный цикл, появится потливость, повышенная раздражительность. Обладает быстрым (чтобы произвести впечатление на клиента), но непродолжительным эффектом действия.



Салонная косметика:

?Acabemy? (?Академин?),

?Gadeno? (?Гадено?),

?Lacrima? (?Лакрима?),

?Jassen? (?Ясен?),

?GG? (?Джи Джи?) и др.

чушь какая :) у Лакрима была когдато серия голубая кровь с гармонами ее запретили и сняли в Производства вообще уже лет 15 как , сейчас практически все составляющие везут к Кипра . Джи ДЖи вообще поф косметика Израильская , не в одной серии нет гармонов, есть кислоты и другие суставляющие но выпускать в Израиле косметику с гаромнами запрещено законом

Мистика
#22

с Кипра. Передайте приятельныцы пусть выбросит, классификацию :)

Мистика
#23

А так как я работала и с Лакрима и работаю Джи -Джи то знаю состав серий , кислоты да ,травы минералы , но только не гармоны

Мистика
#24
ШИРЛИ

Космецевтика III уровня. Эти косметические средства работают в эпидермисе, дерме и гиподерме. Обладают всеми качествами и достоинствами косметических средств формата космецевтика II уровня, но способны на более эффективное и глубокое воздействие на слои кожи.

Очень высокая стоимость данной косметики и продолжающиеся клинические испытания с контрольной группой добровольцев ? пока не располагают к тому, чтобы выбрать косметику этого формата для ухода за кожей лица и тела как ежедневную неотъемлемую часть вашей жизни.

это не что :)

Мистика
#25
ШИРЛИ

5. Космецевтика - лечебная косметика

Космецевтика имеет три направления:

1. Космецевтика I уровня

2. Космецевтика II уровня

3. Космецевтика III уровня



Косметические средства Космецевтики I уровня (эта косметика продается исключительно в аптеках:

"BIOLINE"

"KRISTINA"

?VICHY?,

?РHYТО?,

?LIERAC?,

?URIAGE?,

?PHYTOPHARM?,

?PHARMCOSMETIC?,

?SOLAR?,

?GREEN LINE? и др.

работает только в слоях эпидермиса до базальной мембраны, т.е. убрать проблемы, место локализации, которых находится в дерме ей не под силу. Эти косметические средства не пройдут (из-за большой молекулярной массы компонентов, она должна быть не больше 5000 ед., а они в среднем имеют 200000 ед.) через базальную мембрану.

Кристина продается через косметологов притом пояснять действия той или иной косметики должен также профи .Вишу действительно продатся в аптеках но лечебной или проффисианальной она не явлется ,как она могла попасть в один список с Кристиной ? паросто странно , Вишу это тотже Лореаль дочерняя линия :)

Мистика
#26

""""Сырьё экологически чистое, без синтетических удобрений, в производстве используются ИЭТ ? интерактивные энзимные технологии. Косметика не имеет свойства привыкания, при отмене этой косметики не бывает резкого эффекта старения. Консерванты только натуральные: коллоидное серебро, бензойная кислота, очищенный прополис, масло чайного дерева и др.

Косметика этого класса:

?Elizabeth Arden? (?Элизабет Арденн?),

?Ive Saint Laurane? (?Ив Сен Лоран?),

?Nina Richy? (?Нина Риччи?),

?Chanel? (?Шанель?),

?Estee Lauder? (?Эсте Лаудер?),

?Сlinique? (?Клиник?),

?Helena Rubination? (?Хелене Рубейшн?),

?Givenchy? (?Живанши?),

?Christian Dior? (?Кристиан Диор?),

?Christian Lacrois? (?Кристиан Лакруа?)

и др. дома высокой моды.

Такую косметику могут позволить себе немногие, но эти немногие уважают себя и пользуются уважением окружающих.[/quote]

тоже чушь это расскрученные бренды притом расскрученны из макияжа . Клиник так же не являет лечебной косметикой :) о того что она дорогая ничего незначит и главное не дает, все это общие слова , причем откуда автор стьи знает что экологичски чистое и куда больше входит консерваторов :)не один нормальный производитель небудет травить народ и ожидать то его закроют :) а тут лишь бренд и более ничего. Свойства прывакания может дать все что угодно :)интерактивные энзимые технологии?:) этож надо такое придумать :)

Мистика
#27

также как может дать аллергию любое из косметических средств :)

Алёна
#28

Однажды смотрела передачу(Англия).В ней показывали маленькую косметическую фирму,куда может прийти любая женщина и визажист изучив её лицо,скульптурность,тип ,оттенки кожи,цвет глаз и т.д. подбирает макияж и его цвета.Все сведения передаёт в мини-лабораторию ,где индивидуально,только под эту леди изготавливают:помаду,тени,тональный крем и.т.д.Вот это ЛЮКС!!!А всё остальное - масс.

Гость
#29

ШИРЛИ, какая бредятина. Передай приятельнице. Даже названия марок некоторые неправильно. Nina Ricci например. Жесть вообще.

Гость
#30

28. Алёна, точно.

Гость
#31

ШИРЛИ, и Ланком записали в масс. Ужс.

Все-таки по магазинным классификациям Ланком - это люкс. А вообще я согласна с Аленой. Также как и обувь люкс - это если сам Louboutin снял с тебя мерки и пошил по индивидуальному заказу. :)

Ария
#32

спасибо за ответы

Мое Имя
#33

28 Алёна права. А то что продается в магазинаx, все широкого потребления, просто разныx ценовыx категорий

Незнакомка
#34
Мистика

ШИРЛИ

Космецевтика III уровня. Эти косметические средства работают в эпидермисе, дерме и гиподерме. Обладают всеми качествами и достоинствами косметических средств формата космецевтика II уровня, но способны на более эффективное и глубокое воздействие на слои кожи. Очень высокая стоимость данной косметики и продолжающиеся клинические испытания с контрольной группой добровольцев ? пока не располагают к тому, чтобы выбрать косметику этого формата для ухода за кожей лица и тела как ежедневную неотъемлемую часть вашей жизни.

это не что :)

Полнястью поддерживаю уровни - такое есть. Нащет распредиления по маркам по тем которые знаю вполне согласна, по остальным не скажу.

Magic
#35

Система безопасности продуктов потребления в европе и америке столь велика, что то что вы пишите невозможно, ширли.

Самое простое - ланолин - это натуральный продукт из кожного сала овечек. Оно образуется, когда шесть овечки промывают.

Magic
#36

А так вы правы. все хотят только деньги.

И всем надо доказать, что они ничего хорошие или лучше всех и они самое то.

Magic
#37

Значение слова люкс исторически из словарей

ЛЮКС

(лат.) - полушерстяная гладкокрашенная ткань полотняного переплетения, вырабатывается из пряжи тонкой шерсти и вискозного штапельного волокна. Используется для шитья женских платьев.

(Источник: Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997)

ЛЮКС

(от франц. luxe - роскошь, лат. luxus - пышность) - обозначение лучших по комфортабельности и по обслуживанию магазинов, ателье, а также название некоторых товаров высокого качества.

(Источник: Терминологический словарь одежды. Орленко Л.В., 1996)

Magic
#38

Наверно, люкс отличается исторически от масс маркета, как изысканный шоколад в арт-кафе или уютной "шоколаднице" от какао в граненном стакане в "пельменной".

Разница в цене от интереьера, красивой чашки и столиков с мягкими креслами.

#39
Айгуль

Мне казалось, что Люкс должен стоить баснословных денег, и редкая женщина может его себе позволить (потому что дорого и в обычном магазине не найти). А Шанель, Диор и тд. любая студентка себе может позволить. Вопрос: Разве Шанель, Диор и тд. это люкс?

это точно. я считаю, что Ла Прери люкс( извините, но на англиском ещё хуже написала бы:)

Вау гречка
#40

Обалдеть, в список страшно вредных компонентов попали ланолин и касторовое масло. Я тоже хочу писать такие статьи.

Moe Imja
#41

Da, La Prairie это точно люкс :) Некоторые по 800 ┬ банки стоят. А смысл? все равно не поможет. Если морщины есть, то только injections или Оp

Алёна
#42

Спасибо за поддержку!!!Это равносильно инд.пошиву одежды ,обуви...Да впрочем всего,раньше (не знаю теперь)в косметических салонах под клиентку изготавливали крем,молочко,лосьон.Так и духи.Вобщем придём мы опять к этому или нет?

Блондинка
#43

Можно вопрос чуть не по теме, возник в процессе наведения порядка.

Скажите, как вы определяете срок годности люкс косметики, кремов и т.д.? В масс-маркете на всем есть срок годности прямо на тюбике, а в люксе - только на картонной упаковке нахожу. Но не хранить же кучу упаковок! Как вы поступаете? Не хочется пользоваться просроченными.

Алёна
#44

Выход такой.Я на донышке кремов,тюбиков и .т.д.тонким маркером подписываю дату до какого хранить.Маркер не смывается и не надо коробочки оставлять.

Блондинка
#45

Алена, спасибо, видимо, так и придется делать.

Гость
#46
Блондинка

Алена, спасибо, видимо, так и придется делать.

Рада была помочь!Если что - спрашивайте!

Гостья
#47
ШИРЛИ

4. Салонная косметика - косметика для профессионального использования - вызывает привыкание за счёт содержащихся в ней гормональных серий, во время пользования может нарушиться менструальный цикл, появится потливость, повышенная раздражительность. Обладает быстрым (чтобы произвести впечатление на клиента), но непродолжительным эффектом действия.



Салонная косметика:

?Acabemy? (?Академин?),

?Gadeno? (?Гадено?),

?Lacrima? (?Лакрима?),

?Jassen? (?Ясен?),

?GG? (?Джи Джи?) и др.

Ширли, ну ка назови у GIGI серию, которая содержит гормоны?????

Ты сейчас ляпнула, а люди ведь за чистую монету могут принять эту информацию. GIGI является космецевтикой, это тебе о чём нибудь говорит???

Viktoria
#48
Айгуль

Мне казалось, что Люкс должен стоить баснословных денег, и редкая женщина может его себе позволить (потому что дорого и в обычном магазине не найти). А Шанель, Диор и тд. любая студентка себе может позволить. Вопрос: Разве Шанель, Диор и тд. это люкс?

не все то что покупают студенты и стоит на рынках является оригиналом фирмы... тот же Диор... сама косметика относится к класу люкс, но кто сказал, что ее не подделывают... а что вы имеете ввиду по и тд.. не все и тд относятся к выше названному классу=))

Незнакомка
#49
Magic

Система безопасности продуктов потребления в европе и америке столь велика, что то что вы пишите невозможно, ширли. Самое простое - ланолин - это натуральный продукт из кожного сала овечек. Оно образуется, когда шесть овечки промывают.

Ланолин √ сам по себе безвреден, но может быть загрязнен с канцерогенными пестицидами (как показали лабораторные исследования образцов ланолина) и вызывать сыпь на коже

наташка
#50

Ой, девочки! Совсем запутали! Короче, прихожу к выводу, что надо переходить на бабушкины средства: все ТОЧНО натуральное, никаких консервантов!

Лосьон для умывания: раствор мыльных орехов

Система лифтинга: лед в кубиках и горячее полотенце - попеременно

Ну и маски, маски, их масса: творожные, яичные, овсяные, клубничка-огурчик - каждому что нравится. Точно вреда не будет! А уж если говорить о морщинах, то, милые мои, надо смириться с тем, что это рано или поздно догонит всех, и что гладкое лицо - не главная ценность в жизни. мы явно тратим деньги не туда, увы....как ни крути, все сидим на крючке у рекламы: хочется быть как та девушка "тебе 17, тебе опять 17",но это ж нереально, хоть ты чем пользуйся....