Интересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статья
Все рубрики
Добавить тему

Жирная себорея - как лечить?

Ответы (363) Ответить
  • А я просто пользуюсь шампунем без лаурил√лаурет сульфата натрия, конечно овощи ,фрукты, молочка и все нормально стало

    Нравится0
    Не нравится0
  • Реклама

  • значит так. я страдаю жирной себоеей с 15 лет. сейчас мне 27. чем только не лечила. эффект нулевой или еще хуже было. чем больше я втирала что то в голову - волосопад усиливался. при чем чем жирнее голова, тем сильнее лезут волосы.никакие не витамины ни лосьены от выпадения волос мне не помогли (а пробовала я даже миноксидил от гормонального облысения) денег потрачено на это все было ой как немало. делала мезотерапию витаминами группы В, даже таким тяжелым гормональным препаратом как дипроспан, который используется при очаговой алопеции. все без толку. сначала говорили щитовидка - гормоны в порядке. мужские гормоны немного превышены. но оволосения в ненужных местах ттт нет. пила разные ОК и при чем долгое время.на волосах практически не отобразилось. отрегулировала свой цикл и забросила я эти ОК.

    Нравится0
    Не нравится0
  • моя жирная себорея обострялась из за стрессов. долгое время пила успокоительные. и вот когда моя нервная ситема и вегетатика более менее нормализировалась, вот тогда у меня немного снизилась жирность кожи головы и волосы стали выпадать в пределах нормы. появились новые волосики. ИТОГ: кроме поддерживающих наружных средств таких как Альгопикс (аналог Фридерм деготь, только дешевле) нужно свою вегетативную нервную систему , которая контроллирует работу организма в целом и все биохимические процессы восстанавливать. а это режим работы и отдыха, режим питания и избегать насколько это возможно стрессов.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Мне нравится шампунь CLEAR vita ABE глубокое очищение 2в1. Отлично помог избавится от перхоти.Буквально за две недели перхоти не стало.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Причина жирной себореи - обычно грибок. Деготь с ним хорошо справляется можно делать маски с дегтем или дегтярный шампунь http://volos-ok.ru/degtyarnoe-my-lo-dlya-volos-sredstvo-ot-p​erhoti-i-mnogih-drugih-problem/

    Нравится0
    Не нравится0
  • Андрей

    Мне нравится шампунь CLEAR vita ABE глубокое очищение 2в1. Отлично помог избавится от перхоти.Буквально за две недели перхоти не стало.


    Андрей ты баран!!! Этот шампунь не только не поможет а усугубит проблему еще больше! это дешевый продукт для масс маркета! это тупость. еслт ты просто рекламируешь - то все понятно. Но Себорея это не просто перхоть ее надо лечить аптечными дорогими шампунями! а не твоей дешевкой!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Здравствуйте, меня зовут Алексей. С 2007 года я страдаю жирной себореей. Сперва отмечалась просто повышенная сальность волос. Затем добавился себорейный дерматит с воспалением сальных желёз. Постоянное покраснение, зуд, гнойнички, ужасные коросты, усиленное выпадение волос Я думал не будет этому конца. Я перепробовал всё: от простых шампуней до дорогущих лечебных аптекарских, от дегтярного мыла до АСД3. Но несмотря на это эффекта либо не было, либо он был непродолжительный. Мне это настолько надоело, что я решил подойти к решению данной проблемы с другой стороны. Я начал тщательно изучать различную профессиональную литературу на эту тему (благо высшее медицинское образование помогает мне это сделать), и анализировать информацию, опираясь на полученный мной опыт многолетней борьбы с этим недугом. Я в домашних условиях начал делать шампунь, добавляя разные компоненты, и эмпирическим путём усовершенствовать его. И я добился поставленной цели. Я нашел формулу шампуня, который реально помогает. Уже более полугода я не знаю проблем с кожей головы. Прекратилось воспаление, ничто не зудит, не чешется, резко снизилось выпадение волос. Вообщем кожа головы пришла в норму.
    Если вы столкнулись с такой же проблемой, перепробовали уже всё и не нашли решения, не отчаивайтесь, напишите мне seboreya@yahoo.com и я постараюсь помочь Вам.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Alex

    Здравствуйте, меня зовут Алексей. С 2007 года я страдаю жирной себореей. Сперва отмечалась просто повышенная сальность волос. Затем добавился себорейный дерматит с воспалением сальных желёз. Постоянное покраснение, зуд, гнойнички, ужасные коросты, усиленное выпадение волос? Я думал не будет этому конца. Я перепробовал всё: от простых шампуней до дорогущих лечебных аптекарских, от дегтярного мыла до АСД3. Но несмотря на это эффекта либо не было, либо он был непродолжительный. Мне это настолько надоело, что я решил подойти к решению данной проблемы с другой стороны. Я начал тщательно изучать различную профессиональную литературу на эту тему (благо высшее медицинское образование помогает мне это сделать), и анализировать информацию, опираясь на полученный мной опыт многолетней борьбы с этим недугом. Я в домашних условиях начал делать шампунь, добавляя разные компоненты, и эмпирическим путём усовершенствовать его. И я добился поставленной цели. Я нашел формулу шампуня, который реально помогает. Уже более полугода я не знаю проблем с кожей головы. Прекратилось воспаление, ничто не зудит, не чешется, резко снизилось выпадение волос. Вообщем кожа головы пришла в норму.
    Если вы столкнулись с такой же проблемой, перепробовали уже всё и не нашли решения, не отчаивайтесь, напишите мне seboreya@yahoo.com и я постараюсь помочь Вам.


    Алексей,если ваша почта работающая, ответьте, пожалуйста, на мой запрос.

    Нравится0
    Не нравится0
  • привЁт порадьте будьласка менЁ хто мав таку проблему жирна сиборея волосся зовсЁм не росте дякую

    Нравится0
    Не нравится0
  • Света

    Ксения, как лечите?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Я ВЫЛЕЧИЛА СЕБОРЕЮ ЗА 2 НЕДЕЛИ.очень просто мазала голову мазью "годрокартизон",только не глазной,и мыла голову шампунью .называется Сульсеновый шампунь 2%.вот и все.я очень довольна результатом.

    Нравится0
    Не нравится0
  • прошла

    Нравится0
    Не нравится0
  • несколико раз брился налысо и мыл хозяйственным мылом с дегтем и обычным драло пошлеше чем от любого шампуня для проверки крайний месяц не мыл по десять дней только водой погорячей ополаскивал побрил чистота и мылом не жгет

    Нравится0
    Не нравится0
  • Валентина

    мама мучилась много лет. Лечила многими средствами, помогало на время. Возвращалась. 5 лет назад начал ноготь портится, грибок. Пила противогрибковые препараты и себорея прошла и не возвращается. все проблемы внутри и наружными способами лечения не победить.

    Нравится0
    Не нравится0
  • А какие противогрибковые препараты вы принимали и сколько по времени?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Ирина

    C 2006 года мучилась тойже самой проблемой! Пробовала всё что можно и нельзя))) И чисто случайно напала на препарат Белосалик! Два раза намазала мазь и вся корка и воспаление прошло. Навсякий случай преобрела и лосьен этой же фирмы для лучшего эфекта! Незнаю надолго ли, но зуда нет и расчесывать не рвусь! Надеюсь и вам всем поможет!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Этот препарат гормональный.

    Нравится0
    Не нравится0
  • У меня все началось после неудачного окрашивания волос в салоне, при первом же мытье головы вылезло очень много волос, потом пошли корочки, зуд.. Гормоны и ЖКТ в порядке, сдавала все анализы. Проблеме уже лет 10, всё было с переменным успехом, до конца корочки не проходили, постоянно чесалась как шелудивая, и волосы сыпались. Причем то вроде начинались улучшения, то опять всё шло с удвоенной силой. У меня в ванной такой набор шампуней и средств, наверное перепробовала всё. Пользовалась шампунями - себозол, фридерм цинк и фридерм дёготь, сульсена + сульсена-паста, результаты были, уменьшилось количество корочек, но не настолько, насколько бы хотелось, зуд и выпадение волос никуда не девалось. Был и лосьон белосалик, результат временный, но кожа головы чесалась меньше и помогал он от корочек неплохо, но он гормональный и им злоупотреблять нельзя. Совсем отчаявшись, начитавшись форумов и отзывов решила перейти на более дорогую аптечную серию и попробовала вот что, сначала мыла голову обычным дегтярным мылом, смывала водой, потом шампунем. Шампуни выбрала из 2 серий и чередовала. Один - Дюкрэ келюаль, второй Биодерма Ноде ДС. Вот здесь я заметила значительные улучшения, корочек осталось процентов 30 от того, с чего всё начиналось. После 2-х недель перестала мыть мылом дегтярным, оставила просто шампуни. + лосьон из серии Дюкре втирала.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Хай всем! Че ирыми Вовочке!29 лет отроду.Вобщем у меня тоже жирная себорея,только без корочек.Но зуд и выпадение волос есть.Также у меня гастрит и холецистит.Тут по поводу грибков писали,хочу поделиться опытом на этот счёт.Получал антибиотики по поводу одной инфекционной болезни.Врач назначила противогрибковые препараты для профилактики.Вобщем выпил 3 таблетки микофлю за 1 неделю.Хотя в инструкции написано 1 таблетка в неделю.И о чудо!Кожа что на лице ,что на голове моментально пришла в норму,что меня очень удивило.Но к сожалению это не панацея(((Через месяц всё вернулось((.Так что думаю грибки играют непоследнюю роль в этом неприятном заболевании.

    Нравится0
    Не нравится0
  • пы сы.Я тоже был у трихолога.У неё на столе стоял прибор для определения типа аллопеции.Как оказалось у меня андрогенная аллопеция.Это когда рецепторы волосяных фолликулов чувствительны к молекулам тестостерона.Количество тестостерона тут ни при чём,он у меня в норме.Вобщем делюсь тем что она мне прописала.Пирацин(уколы).Это походу витамины с цинком,актовегин(6 уколов) - улучшает кровообращение бошки,спец драже мерц,шампунь хайкиназол(говорит все хвалят).Ну и основной препарат Рогейн миноксидил.Но им надо пользоваться постоянно,иначе после прекращеия использования эффект пропадает.Да и ещё какие то таблетки прописала для печени,не помню название,но не гепатопротекторы.Она скзала печень играет важную роль в этой всей байде.Так что бегите в больницу и проверяйте основательно королеву органов (печень).Банальным узи тут не обойтись.Сдайте биохимию крови,анализы на гепатиты ну и тд и тп.

    Нравится0
    Не нравится0
  • А ещё у меня есть брат.Он хирург травматолог.Он вообще посоветовал сбрить волосы наголо и сильно загореть на солнце,чтоб верхний эпидермис отмер.И сбривать не просто машинкой,а опасной бритвой с пенкой)Ну у кого есть корочки наверно этот вариант не подходит.Наверное когда буду в отпуске последую совету брата,затрахала эта бесконечно зудящая мусорка на голове.

    Нравится0
    Не нравится0
  • kristina

    а скин-кап пробовали? мне дерматолог прописал... дорогой((


    тупой развод.Купил 2 штуки.Толку ноль.Ваще не берите,лучше сразу деньги в унитаз выкиньте.Он не лечит,только на день,на два максимум убирает жир с бошки.Поначалу тоже подумал вот она панацея.Да нефига.Очередной развод.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Скин Кап реально помогает

    Нравится0
    Не нравится0
  • Доброго всем времени суток. Хочу поделиться

    Нравится0
    Не нравится0
  • принимайте препарат изотретиноин.
    А может и действительно "сбой внутри" (как уже сказали). Если так долго мучаетесь, может стоит к специалисту трихологу сходить, а то как в небо пальцем тычите.

    Кукла Па

    Не помогает НИ ФИГА! ничего

    Нравится0
    Не нравится0
  • жирная себорея неизлечима. если вы найдете от неё рецепт-получите наверняка нобелевскую премию. и кстати себорея и перхоть это не одно и тоже. Себорея это повышенная или пониженная сальность кожи головы. Чаще себорея бывает жирная. помимо того, что жира выделяется в 2-3 раза больше, чем у уобычных людей он еще и изменяет свой хим состав. Перестает защищать кожу от бактерий и грибов. Так вот тогда такая кожа становится местом жительства для грибка, который вызывает перхоть. То есть перхоть это следствие себореи, а не она сама. Поэтому оставьте фразы-я вылечил себорею клиа вит абе.! вы просто временно убрали при помощи него перхоть, так как этот шампунь содержит противогрибковые препараты

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    жирная себорея неизлечима. если вы найдете от неё рецепт-получите наверняка нобелевскую премию. и кстати себорея и перхоть это не одно и тоже. Себорея это повышенная или пониженная сальность кожи головы. Чаще себорея бывает жирная. помимо того, что жира выделяется в 2-3 раза больше, чем у уобычных людей он еще и изменяет свой хим состав. Перестает защищать кожу от бактерий и грибов. Так вот тогда такая кожа становится местом жительства для грибка, который вызывает перхоть. То есть перхоть это следствие себореи, а не она сама. Поэтому оставьте фразы-я вылечил себорею клиа вит абе.! вы просто временно убрали при помощи него перхоть, так как этот шампунь содержит противогрибковые препараты


    ну давайте, Гость, сядем и сложим руки теперь, не будем ничего пробовать. да, себорея неизлечима, потому что дело совсем не в ней, конечно )) и ещё забыли сказать, что есть масса средств, которые могут очень серьезно помочь, уменьшить количество грибка, уменьшить корку и перхоть практически на 100% уменьшить или замедлить выпадение волос, что в таком случае важно, т.к. восстановить утерянное (да, восстановить тоже можно) намного сложнее, чем сохранить то, что есть. главное, не слушать никого и искать свои способы, обследовать организм и хотя бы знать причину, своё "слабое место". именно борьба с недугом определяет успех, а не лёгкость целей.

    Нравится0
    Не нравится0
  • мне шампуни Лаш помогают и бальзамы, на удивление.. а с лицом не знаю, что делать((( антибиотики уже не берут, мажу диффирином. на ночь и натру. косметикой пользуюсь.. проблемы с гормонами, желчным, нервы.. как лечить. помогите?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Недавно нашла наконец-то кондиционер для волос своей мечты, это Isvara Organics, Leave-In Detangling Spray. Покупала на www.Iherb.com. Бутылочка довольно маленькая, но средство расходуется экономично, т.к., наносить нужно чуть-чуть, на мои до плеч волосы - 2 пшика. Брызгаю в ладони и равномерно распределяю по влажным чистым волосам. Жидкость белого цвета, похожая на молоко, однородная. пахнет приятно, чувствуется лаванда и ромашка, аромат не резкий и на волосах не остается вообще, я очень довольна покупкой. волосы кондиционирует, делает гладкими, блестящими, объем не убивает, не утяжеляет, облегчает расчесывание. главное, не напшикать лишнего. пульверизатор хороший, распыляет облачком. Я с этим кондиционером стала реже мыть голову, волосы дольше остаются чистыми. Состав натуральный, без химии ужасной. Ссылка на кондиционер: http://ru.iherb.com/Isvara-Organics-Leave-In-Detangling-Spra​​y-3-fl-oz-88-72-ml/40371 Воспользовавшись кодом XOY964 на IHERB вы получите скидку 5$ при заказе до 40 $ и 10$ от 40 $!!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Евгения

    мне шампуни Лаш помогают и бальзамы, на удивление.. а с лицом не знаю, что делать((( антибиотики уже не берут, мажу диффирином. на ночь и натру. косметикой пользуюсь.. проблемы с гормонами, желчным, нервы.. как лечить. помогите?


    Евгения, почитайте блог Агиделии. Там много девочек с такими проблемами, обратите внимание на вопросы и ответы по волнующим вас темам...если не найдете ответ, задавайте свой вопрос с выкладкой результатов анализов

    Нравится0
    Не нравится0
  • полдскажи пожалуйста к какому врачу ты ходил,я тоже к нему хочу пойти.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Вместо самолечения сходите к дерматлогу
    Причин у себореи много, их уже перечисляли. Прежде всего - расстройства пищеварительной, эндокринной и нервной систем
    Так что неудивительно, что некоторые мадам и месье лечат себорею по 10-15 лет, выкидывая кучу денег на маскировку симптомов, а не на лечение
    В конце-концов почитайте что-нибудь более менее медицинское, а не рекламные буклеты, и сразу поймете, что это прежде всего заболевание, которое требует ЛЕЧЕНИЯ по подобранной схеме, а не втирательства в голову всего, на что глаз наткнется

    Нравится0
    Не нравится0
  • Вики


    При жирной себорее рекомендуется в течение 1 месяца втирать в кожу волосистой части головы 60-ти процентный раствор тиосульфата натрия, 2-х процентный раствор салициловой кислоты, спиртовой раствор нафталанской нефти, или сульсеновую пасту.


    В каких пропорциях смешивать?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Я вот что только не пробовала, но мне посоветовали купить в аптеке самый дешевый шампунь с дёгтем. Приобрела. Запах,конечно,жуткий, но за 2 недели почти все прошло! Пользуюсь уже месяца 2 с половиной-кожа чистая и волосы перестали сыпаться. Да и к запаху привыкла.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Прочитав все выше сказанное вывод один, скорей всего причина грибок+ дисбактериоз. Я вот замечаю что на сладкое налегаю и во рту по утрам странный налет. Голова жирная на следующий день ... устала уже(( От себя посоветую витамины хоть что-то расти на голове стало ... это Лаваль и от ДЮКРЭ от выпадения в них метионин, цистеин, B5, Цинк ищите их в составах и других витаминов, у нас просто других нет или там дозировка смешная, в ДЮКРЭ есть масло сои типо от АГА блокатор активности 5 альфа редкутазы

    Нравится0
    Не нравится0
  • Ма пал бу и себероя.Даламукъллахь я вылечусь от этого

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    мне мама в детстве втирала в голову репейное масло и настойку крапивы, очень долго, где-то в течение года точно. У меня была сильная себорея, сейчас всё более или менее нормально

    Добрый день, а мне врач трихолог сказал что при жирной себореи делать маски с репейного масла нельзя и посоветовал делать: оливковое масло 4 ст. ложки и выжать сока половины лимона.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    не помогает сульсена


    врач сказал что сульсеной лечить жирную себорею нельзя и что сильно часто ей нельзя пользоваться

    Нравится0
    Не нравится0
  • я вылечила косметикой италянской марки vitality"s...всем советую!!! http://inkostyle.io.ua/s196655/sebo_therapy_..._loson_protiv​_seborei_s_ekstraktom_kedra

    Нравится0
    Не нравится0
  • Лола

    Тоже замучилась...Панацею так и не нашла. Уже отчаялась. Все рецепты - как мёртвому припарка. Такое ощущение что это сбой изнутри.


    Лола, у меня тоже такое,мучаюсь, это или из за нервов или проблемы с желудочно кишечным трактом.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Скажите, а неприятный запах от волос это себорея? У меня через часов 6 уже начинает появляться, а раньше только через пару дней, запах грязных волос? ((

    Нравится0
    Не нравится0
  • Нюша

    Моему мужу помог обычный финский шампунь с дегтем сосны, уже после первого раза почти все прошло, я в шоке была, столько всего перепробовали, а тут все так просто. Так что теперь закупаемся в Финке :))) Сейчас вообще никаких проблем, моет голову раз в три дня, кожа чистая, перхоти никакой!!!!!


    А где его купить в Лапеенранте можно?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Кстати, прочитав ваши отзывы , вспомнила что мне когда-то помог шампунь Др. НОНЫ.У меня нет сибореи, но запах жирных волос сказали похож на сиборейный. Но когда я мыла шампунем Др. Ноны смешивая с гало гелем , мне моя парикмаре сказала что нет того запаха!!! Теперь наверно снова закажу. Сам шампунь не не очень нравился, т.к. он плохо мылился.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Совсем недавно столкнулся с этой болячкой, себорейный дерматит появился на груди, ходил к двум специалистам, ничего путем не сказали, одна порекомендовала гель для душа Циновит, а другой так вообще порекомендовал периодически пользоваться гормональными мазями. Бред конечно!!!!
    После таких горе специалистов я решил что все средства хороши, но только не гормоны и решил изменить свое питание, результат не заставил себя долго ждать, улучшения наступили уже через неделю, советую попробовать, может кому поможет. Правда я толком еще не знаю что именно помогает, но результат есть, могу сказать одно:
    1. Я полностью отказался от сахара в любом виде ( варенье, чай, конфеты и т.д.).
    2. Полный отказ от хлебо-булочных изделий, очень редко один кусочек черного хлеба.
    3. Ежедневный прием Аевита по 1 капсуле на ночь.
    4. 0,5 литра в день кефирного напитка Активиа.
    5. 0,5 литра в день минеральной воды Есентуки 17
    6. не менее 2 х литров простой воды в день.
    7. Ежедневный прием в пищу чеснока.
    Буду рад если кому поможет, удачи!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Здравствуйте,я тоже 20 лет мучилась,себорея не давала покоя,постоянный зуд,тёмную одежду не могла носить потому что всё как снег сыполась на одежду.Случайно услышала про дектярное мыло,попробовала, и уже через 2 недели постоянного мытья головы с ним,себорея прошла,я токого счастья не ожидала,из страха что себорея может вернуться продолжаю мыть голову дектярным мылом.Попробуйте может и вам поможет.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Здравствуйте,мой муж избавляется от себории так:применяет при последнем полоскании ,после мытья волос раствор питьевой соды .в пропорции :на 1 литр воды 1 пачка соды.ему очень помогает.хватает на 3-4 месяца.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Хочу поделиться опытом как я избавилась от своей проблемы. У меня длинные волосы и много лет я пыталась избавиться от себореи, доходило даже до образования ран и налипание комков на эти ранки, вобщем это ужасно, а когда зимой одевала шапку то у основание волос было ужасающее зрелище. За много лет я перепробовала все что только продается в аптеках и все что может прописать дерматолог, и во внутрь пила, и все анализы супер и кишечник в норме, но все это лечение помогало лишь на время. И как то в поезде совершенно случайно одна женщина посоветовала мне купить в зоомагазине российскую мазь "Зорька". Я сначала скептически к этому отнеслась, а потом подумала, в конце концов, что я теряю? Живу в Украине и в наших аптеках этой мази нет, поэтому заказывала по интернету. Вы не поверите, результат потрясающий!!!! я ношу свои любимые черные вещи и у меня здоровая кожа головы. Поделилась этой новостью с девченками в салоне красоты, так они такой мазью пользуются очень давно для смягчения кожи рук и ног и локтей, попробовала сама, пяточки как у ребенка.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Сульсена полная ерунда ,причем в ее составе сульфаты,которые еще больше пересушивают кожу .Мне не помогла .Еще пробовала соду втирать легонько в кожу,типа она эти грибки должна убить ,тоже не помогло .Маслами тоже ,хотя после них приходится мыть голову на три раза ,что тоже подсушивает и кожу и волосы .Яйца тоже не помогли ,никакого увлажнения.Втирала гормональную мазь elocon ,одно время помогало просто чудесно,теперь эффекта ноль.С хной будьте очень осторожны ! У меня например кожа оочень чувствительная и если я нанесу хну ,то себорея разойдется вообще по всей голове . Перхоть и себорея абсолютно разные вещи ! Наверное,лечить нужно изнутри .

    Нравится0
    Не нравится0
Оставить комментарий
Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь

Жалоба

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Заполните поле

Жалоба отправлена модератору

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Закрыть
Форум: красота