Можно ли вылечить андрогенную алопецию?

Да, Елизавета, аменорея , так же как обильные менструации - искать нужно эндокринку (щитовидку). Не работает она так как надо. Читайте последние 30-20 страниц. там и причины описаны и как выходить из тупика. Диета зависит от степени тяжести инсулинорезистентности. Кому то хватает диеты монтиньяка с низким ГИ, кому то ограничить только все сладкое. Кому то полностью исключить углеводы.(на время) Мне например сейчас достаточно исключать все крупы и крахмалистые фрукты и овощи и молочку (спустя 3 года от начала лечения) . Тк у молочки дико высокий инсулиновый индекс даже у кисломолочки.это самый злейший враг. Когда вы реально снизите инсулин, ваша СПКЯ начнет регрессировать.

Со стрессом, конечно, все сложно( Пожалуй, почитаю с конца. Вот что получается у меня с гормонами эндо. ТТГ - 1,86. АТ к ТПО 12,29
Кортизол 79,86. (Его сдавала, когда "ковыряла тему надпочечников". Но позже прочитала, что этот анализ не информативен) Сопальмето планирую взять Ринфонтил. Его и на башку и внутрь? Пойду почитаю про фумарат железа. Вообще все симптомы гипотериоза я у себя находила, но врачи упорно это отрицают.

Пока не забыла, вопрос из того, что пока мне понятно, по железу. Если в препарате отсутствует вит.С его добавлять? Если да, то сколько?

Гипотиреоз, индуцированный
лекарственными средствами Существуют определенные лекарства, которые способны вызывать гипотиреоз. Хотя это не исчерпывающий список, некоторые из наиболее распространенных лекарств включают:

Антитиреоидные препараты, включая пропилтиоурацил (ПТУ) и метимазол
литий
амиодарон
интерферон
Интерлейкин-2
Глюкокортикоиды / стероидные препараты
Метформин

Елизавета, вы сопальмето поищите на хербе или амазоне.в капсулах.дозировка 500мг на капсулу. Мазать голову бессмысленно. Кортизол хороший анализ 24часовой слюнной тест.Он как раз отражает именно функциональное состояние щит железы. Потому что когда снижен или неактивен Т3 ,снижен и кортизол.Основная проблема с ГИПО это нарушение конвертации Т4 в Т3. это то к чему приводят КОКи и беременность. (изза огромного эстрогена) В северной Америке есть анализ реверсивного Т3 - он показывает как раз нарушение конвертации. у нас нет такого анализа.Все это может быть на фоне отличного ТТГ. Вы можете досдать Т4 и Т3. АН_ТГ. Но тут и так ясно - ваша щитовидка таких испытаний над организмом не выдержала.
вот полезные ссылки http://ruslekar.info/Mifi-ob-gipotireoze-5085.html Мифы о гипотиреозе
и забейте в гугл - хроническаяусталость.рф Отличный сайт об эндокринной системе.
Железо + вит С (от 500 мг в день ) +лизин (тоже найдете на хербе или амазоне)
Железо усваивается с белком.Говяжий язык самый богатый по железу. Усвоению железа мешает - чай (любой),кофе,кальций (молочка) Само по себе добавление вит С усиливает всасываемость железа в кишечнике.
также нужен щитовидке вит Д (не ниже 70) и Б12.(не ниже 600) ,феритин (не ниже 70 ), селен и йод.

Но тут и так ясно - ваша щитовидка таких испытаний над организмом не выдержала. вот полезные ссылки http://ruslekar.info/Mifi-ob-gipotireoze-5085.html Мифы о гипотиреозе и забейте в гугл - хроническаяусталость.рф Отличный сайт об эндокринной системе. Железо + вит С (от 500 мг в день ) +лизин (тоже найдете на хербе или амазоне) Железо усваивается с белком.Говяжий язык самый богатый по железу. Усвоению железа мешает - чай (любой),кофе,кальций (молочка) Само по себе добавление вит С усиливает всасываемость железа в кишечнике. также нужен щитовидке вит Д (не ниже 70) и Б12.(не ниже 600) ,феритин (не ниже 70 ), селен и йод.[/quote]

Из этой статьи http://ruslekar.info/Mifi-ob-gipotireoze-5085.html Мифы о гипотиреозе
понятно, что традиционные показатели крови могут быть не информативны. У автора этой статьи, как я понимаю, двоякое отношение к шаблонному препарату гормона тироксина. С одной стороны он говорит о том, что употребление данного гормона не факт, что приведет к правильному преобразованию из Т4в Т3, поэтому вроде, как и не панацея он вовсе. С другой стороны пишет, о индивидуальной дозировке для каждого больного. Как эту статью можно применять на практике? Если абстрагироваться от средств доп.помощи, таких как диета, травы и пр., больному человеку с гипотериозом все же необходим тироксин, в независимости от показателей крови? И дозу нужно подбирать индивидуально?
Что касается железа с айхерба. Я пыталась себе подобрать там препарат, но ориентируясь на суточные дозы (традиционные), мне показалось, что все добавки там с очень низким содержанием. Какой конкретно препарат вы принимали (принимаете)?

Препарат железа заказывала с амазона. там 300мг фумарата железа. если нужно.могу скинуть ссылку. Тироксин не только не панацея,но без препарата Т3 он может довести до инвалидности.Тк при нарушении конвертации Т4 в Т3 он исключительно токсичен. Выпадут не только волосы,но и кости раскрошатся.Посмотрите еще хроническуюусталостьрф. Там подробно и понятно разобрано.Автор сам пациент .
Забыла совсем про магний. Он очень нужен. 500-1000мг. мне подошел цитрат

Да ссылку, пожалуйста, дайте. Я с амазоном не знакома.
Что касается хроническуюусталостьрф, про процессы конвертации вроде бы понятно. Но автор статьи, некий Сергей Иванов, насколько я понимаю, предлагает помощь в покупке альтернативных препаратов (названия там указаны). Я, как человек, не знакомый с данными препаратами, могу позволить себе принять это за обычную рекламу...Вы принимали данные препараты?

в данном случаи надо строго!!!! низкоуглеводка и с низким ги к тому же, кстати, кктозом успешно лечат и ИР и СПКЯ соответственно.
исключать все сахара, всю муку, вообще все крупы, из фрукт отдать предпочтение ягодам, жиры полезные, молочку месяца на два тоже.... если хотите что-то восстановить и реально приперло, то сможете, тянет на сладкое -пиколинат хрома месяца на три, кандиду посмотреть, вообще в первую очередь кишечник-питание!!!!!!!! без этого никуда, коки бросать, пить Омегу З, масло примулы, КД восстанавливают, тцт есть ссылки в инсте на докторов кто бадами, диетой восстанавливают свои собственные

не смотреть просто анализ волос, выкиньте это уже из головы, его еще надо прравильно интерпретировать, у нас не могут!!!!!! в крови норм, значит не надо принимать

у него покупают препараты высушенной щз девочки, кто уже давно на гормонах, лина в инсте ее блог, у нее аит и гипо... он в тае, оттуда и поставляет
у него все расписано по полочкам, вы уже столько прочитали и странно, что такие вопросы...
у вас завышен ат к тпо, по стандартам золотым в сша у д. Венц, все эти ат должны быть меньше 2-3... что выше-предполагает аутоиммунное и то что ваше железе не поднимается, уже большой воппос, что с кишечником непорядок.
Вообще вам хорошо и сразу на палео, с низким ги!!!! работает хорошо

[quote="ирина37" message_id="63231469"] в данном случаи надо строго!!!! низкоуглеводка и с низким ги к тому же, кстати, кктозом успешно лечат и ИР и СПКЯ соответственно. исключать все сахара, всю муку, вообще все крупы, из фрукт отдать предпочтение ягодам, жиры полезные, молочку месяца на два тоже.... если хотите что-то восстановить и реально приперло, то сможете, тянет на сладкое -пиколинат хрома месяца на три, кандиду посмотреть, вообще в первую очередь кишечник-питание!!!!!!!! без этого никуда, коки бросать, пить Омегу З, масло примулы, КД восстанавливают, тцт есть ссылки в инсте на докторов кто бадами, диетой восстанавливают свои собственные
А что будет успешно лечить кетоз? Девочки, у меня в семье 1 тип диабета. Я знаю, что такое отравление продуктами ацетона.
В общем, работы непочатый край.
Если браться за лечение альтернативными комбопрепаратами Т3 +Т4, в России их нет. Вопрос, где брать? Есть у товарища Сергея Иванова из Патайи. Какие у всех мысли по поводу препаратов из Тайланда?) Я, в принципе, покупаю всякую безобидную фигню в инт. магазинах Тая, но тут чо то страхово.

Опередили с ответом. не вижу ничего странного с своих вопросах. Я сегодня впервые познакомилась с системой Т3+Т4. То, что я читала на этой ветке, половину пришлось перелистывать, из за какого то сёра. Мне это не интересно. Может что то пропустила

Сижу, анализирую. Созрел вопрос такой: если в течении 12 лет я болею не леченным гипотериозом, при этом сильно ушибленным КОКами, я не должна была по идее сдохнуть за это время? Ну или по крайней мере загреметь лысиной по паркету, впав в гипотериоидную кому?Нашла Т4 и Т3 еще анализ, 14,74 и 6,25 соответственно. Надо все это дело пересдать

диабет первой степени, это аутоиммунка, копайте в эту сторону!!! если употреблять добавка, натрмй, калий, магний и прчее и пить воды адекватно!!! люди десятелетиями в кетозе и норм, в инсте группы кетозников и врачи многие назначают кетоз, у кого ИР, на несколько месяцев, чтобы быстрее восстановить чувств. инсулиновых клеток

Я не буду спорить, про кетоз. Я не знаю, что это за кетоз у пациентов десятилетиями. Концентрация ацетона в крови, конечно бывает разная, но кетоацидозную кому еще никто не отменял. Поверьте, я ее видела собственными глазами, когда лежала с ребенком в Морозовке. Но я почитаю о вашей практике тоже.
Текст на ветке, конечно, совершенно не структурирован. Все в кучу. С анализом у меня плоховато, идет тяжело. Дошла до измерения температуры. Я так понимаю, что базальную темпу мне измерить будет сложно, так как у меня там бардак. Где какой день цикла уже не понятно, так как мажет уже и на КОКах, как хочет. Но, температура у меня в подмышечной впадине всегда повышена 37,0, и 37,3. Может иногда только понизиться к вечеру. Причину этому я определяла раньше, как психосоматику. Получается, что это туда же, к щитовидке. Но при гипо, она же должна быть понижена?

Нет. У организма очень большой запас прочности как правило и есть ряд приспособительских функций .В режиме аварийности он может ,как любая система, работать достаточно долго. Потом порвется там где тонко. Как правило это сердечный приступ,инсульт,инфаркт., онко,камни в желчном,узлы в щитовидке и тд. Гипокома бывает когда ТТГ уже зашкаливает .А вот лысиной можно загреметь намного раньше чем гипо постаят по анализам. Вы анализы с реф значениями выкладывайте

Согласна,

Да. диабет 1 типа противопоказание к кетозу. Диабети́ческий кетоацидо́з (кетоацидоз) — вариант метаболического ацидоза, связанный с нарушением углеводного обмена, возникшего вследствие дефицита инсулина: высокой концентрацией глюкозы и кетоновых тел в крови (значительно превышающей физиологические значения)
У нас другая ситуация. У нас скорее диабет 2 типа. Когда своего инсулина навалом,но он не усваивает глюкозу.. Поэтому кетоз не страшен. НО. Совсем не обязательно залезать в кетоз. Достаточно сократить угли до 70-100 г. кому как. Чтобы щитовидку совсем не отключить. Тк ей нужны углеводы в умеренном количестве.
Если у вас в роду диабетики 1 типа. Значит есть риск аутоимунки. Вообще мы тут большинство на безглютене и от молочки отказались. Это то что к аутоимуну как правило приводит
Не надо принимать никакие гормоны ! сначала нужно испытывать на себе натуральное восстановление. витамины,минералы. йод и селен. И смотреть по состоянию. На последних 20 страницах мы это почти разжевали.Но форум дико не удобен

У вас случайно тонзилита нет? гланды гноятся когда вы простужаетесь? лимфоузлы не воспаляются? Еще Т может держаться изза воспаления в малом тазу. в придатках. Такое воспаление как раз снимает диета с очень низкими углями и омега3 +примула вечерняя. Нервы тоже могут поднимать темпу. Это уже отсыл к надпочечникам.
Измеряйте просто каждый день Т утром как проснулись,днем и вечером и записывайте. И так месяца два полтора.
Да. форум этот дичайший. неудобен. Но хоть так. уже хорошо

Не путайте ,дамы, кетоз диабетика 1 типа и кетоз здорового человека.Это разное.Кетоз это нормальное физиологическое состояние. Всегда когда худеешь и теряешь жир - будет кетоз. Не поел с утра весь день много двигался ,времени не хватило поесть - будет кетоз. Самое главное для щитовидки - держать калорийность суточную 1500-2000ккал. Что достигается поеданием разнообразных жиров. Авокадо, кокос масло, сливочное, сало,жирное мясо и рыба,оливк масло.

Кетозом лечат эпилепсию, различные невротические нарушения,синдромы дефицита внимания, аутизм, гиперактивность,тревожно-депрессивные расстройства и даже шизофрению. Всегда использую кетоз,когда предстоят нервные трудности, или когда болею вирусом. Снимает воспаление, добавляет пофигизма.

Волос спасибо тебе!!!!!!!!!
Я тоже кетозом выхожу из болезней и из НГ и других праздников. я бы ушла в кетоз, но я не могу в нем калорийность нужную держать((((((((((( всегда получается 1000 и меньше((((((( поэтому все-таки с углями.. но не более 50.

Тонзилита нет. Острыми, респираторные болею редко. Половых и др. инфекций нет. Вообще застарелых каких то воспалений не припомню. Сегодня утром, как обычно, 37,0 (лежа), а вот в обед уже норм 36,8.
По анализам, все, что у меня было, все укладывается в референсные значения, даже не на границах. Постараюсь пересдать, какие еще анализы можно посмотреть для информации?
Волос, напишите мне, пожалуйста, ссылки на витамины и макроэлементы, которые вы мне перечислили, и которые вы сами используете. Где вы берете такие дозировки?))) Я сейчас принимаю, вит.Д, магний, железо, йод, аципол для кишечника, метионин для печени. Но там дозировки, даже рядом не стояли с вашими))) Можно на почту lisa.f собака .ru. Спасибо

Ой, lisa.f собака mail.ru моя почта

Елизавета кетоз не равно кетоацидоз. Абсолютно.
Если интересно, погуглите просто. При диабете - совсем другое состояние. Это не кетоз, а кетоацидоз.
Но кетоз не обязателен, даже больше скажу, может даже и не полезен с щитовидкой.
А вот углеводы лишние в любом случае убирать.
Надо 50-100г углеводов в день и получать из из овощей и орехов и ягод (ну или 1-2 фрукта максимум) в день.
Кетоза при этом не будет. Результат - будет.
У меня цикл был 31-58 дней.
На диете 28-30. Причем если строго диету держу, то 28дней как часики.

Девочки, а что я буду делать с акне? Чтобы вы понимали, уровень акне без КОК, это одно сплошное гнойное месиво вместо лица. Я ровно год назад пыталась слезть с КОК, но так и не смогла, чуть в психушку не уехала. Мне светят только ретиноиды. Больше ничего не берет.

Само пройдет. если все будете правильно делать. Письмо вам не отправляеца на ваш адрес.

Уважаемые участники . Волос длиный, Ирина 37, капелька и ната !!!!
спасибо Вам за ваш труд в этой теме,
много узнала интересного и полезного для себя,

напишу про мой опыт - может кому пригодится -
у меня стали слоиться ногти на ногах, все хуже и хуже,
потом уже крошились - обрезала под самую лунку - было больно при ходьбе,
дальше хуже - вдруг сильно изменились стопы ного - как бы расплющились, с внешней стороны ступни образовался нарост , ступня стала шире,
потом пошли в этой части вертикальные прорезы на коже, кожа в этих местах стала лопаться и кровоточить,
что интересно - болело только ночью, когда ляжешь спать - то от боли не заснуть,
когда ходишь - то не болело - и это странно -
я сейчас много работала на земле - участок и огород - думала, что это от непривычного тяжелого крестьянского труда,
потом стала читать тут этот форум - подумала это от избыточного сахара,
села на диету -
без сахара
чая
кофе
шоколада
минимум молочки
картошку и бананы исключила

делала ванны на ноги из морской соли - 200 гр соли на 10 литров горячей воды

и вот решила написать - что все прошло,
сошли с подошвы много летние нашлепки из сухой кожи,
которые я постоянно всю жизнь снимала

вот только от диеты
у

Поздравляю, хорошо, что так помогло！！！продолжайте в том же духе, будет еще лучше.
да, от отказа от мучного, сладкого, у меня пятки перестали быть сухими...раньше и чистила и прочее, сейчас забыла, что это такое..

Волос длинный, Ирина 37, читаю форум последние страниц 50, Аплодирую Вам стоя!) Все то, что я прочитала стало ответом на все мои вопросы-проблемы с здоровьем. Все Ваши рекомендации выполняю. Есть результаты. Ваш колоссальный труд, информация, которой Вы делитесь и которую "добываете" и выкладываете - поможет многим. Спасибо.

всем привет, немного наверное не по теме, но вдруг кому пригодиться....
у меня мастопатия, начала принимать ойд, натуральный - ламинарию, на второй месяц забыла про грудь и мастопатию.... не беспокойства с ее стороны и уплотнений...
дозу не могу сказать какаю, т. к. ложками, 2 ст. л. в день
про волосы пока неясно что-то..... начала ради них, эффект пока по -другому проявился

Девочки,спасибо вам что вы делитесь своими успехами!!!. В нашем случае обратная связь очень важна ! Petra8 у вас очень сильно смахивает на гипотериоз. А боль в ногах очень на диабетическую невропатию (такое может быть без офиц дагноза,просто от высокого инсулина !!)Такая вот сухость конечностей с растрескиванием кожи. ступни, еще могут быть ладони. может быть сухость во рту, во влагалище, в глазах (синдром сухого глаза) это гипо. Ограничение углевода -первое что приводит щитовидку в норму. Ну и конечно снижается инсулин и системное воспаление.
У меня тоже успехи. Больше месяца пью бетаин-пепсин. Полностью перестал болеть правый бок. Извиняюсь, стул полностью перевареный. Могу есть теперь стрючковую фасоль. Мясо легко. Заметила что помогает от боли в зубах(когда эмаль болит) сразу же!. Совершенно перестала пить ферменты для поджелудки. Ногти стали расти толстые .
Какие у вас успехи с бетаином ?

Волос по поводу бетаина давно хотела спросить? принимаешь наш? еще какие-нить положительные результаты есть? я его принимаю с каждым приемом белка, с ним нет тяжести на желудке.. и каежтся я переедаю)))))) по поводу ногтей самих пластин не скажу.. но, стали появляться лунки))) на безым., мезинце не было давно... ща на безымяных проклюнулись, и на мезинцы на одном стала наблюдать)) от этого или нет.. не знаю))))))))))
но я никак с выпадением не справлюсь))))))))) все-таки ИР бушует, потом гипо.. никак пока бадыми не компенсируется...

И наш и с херба. И мне каж наш более ядреный какой то.может быть даже лучше с ним...Пью почти с каждой едой. С белковой таблеток добавляю
Вот переедание для ИР это оч большое зло. Я теперь стараюсь чуть недоедать.Порции стараюсь уменьшить.Чтоб после еды в желудке сохранялось ощущение пустоты. Не всегда удается ))))
Но у тебя успех с ламинарией. Может быть такой сильный деф йода, что такая малая доза идет сразу в самые необходимые места в теле ? ) а волосы это типа фигня для организма ))

Я только начала))))))))) буду продолжать пить долго, в отпуске может буду делать перерывы)))))))))все-таки йодиды как-то стремно употреблять, потом много читала, и говорят, что натур продукт даже лучше идет на усвоение.. и как японцы до 20 мг безопасно каждый день, ем еще морскую капусту каждый день по гр.150))))))
Ьетаин наш купила.. *** он кислый.. но для желудка моего норм, пока буду его, потом наверное перейду на в капсулах.. все-таки его приятнее и без заморочек пить и по цене одинаково выходит
У меня конечно в первую очередь все завязано на ИР)))))))) вот с ней надо в первую очередь..

Сухие пятки с типа трещинами. У меня уже есть история :)
Я сейчас прохожу курс от кандиды, решила начать с кишечника и знала, что с кандидой (грибком) проблемы.
Так вот очистился язык от налета, ушел неприятный запах (утром был после сна или при голоде).
И самое неожиданное - сухие локти, колени и пятки тоже ушли...
Вот такие дела, это банально был грибок.
Который впрочем обычно у людей с ИР вольготно живет

Волос длинный, привет. А тебе нигде не попадалась информация про ГСПГ? Как его понизить?

Kissa, смотри
Причинами повышенного SHBG являются:
• Взятие (синтетического) эстрогена в контрацептивах и заместительной гормональной терапии (ЗГТ).
• Беременность
• Гипертиреоз
• Цирроз печени
• Лекарства, такие как фенитоин натрия (Dilantin), которые вызывают печеночную индукцию ферментов

Полная статья на форуме ивлена, раздел инсулинрезистентность тема Интересная информация.
Вспоминала, вспоминала где я видела гпсг и выпадение волос, вспомнила, переводила тысячу лет назад

Попадалась. Но очень она разниться от источника к источнику ) У меня тоже был повышен ГСПГ. Хотя по классике со СПКЯ и ГИПО он должен быть снижен. Однако его повышают стресс и гиперэстрогения, точнее нарушение баланса между эстрогеном и прогестероном. ( Если соотношение эстрогенов: прогестерон составляет > 10: 1 , у вас есть доминантность эстрогена, которая должна быть устранена..... - пишут эти умные авторы.)Вот так было у меня, несмотря на гипо и спкя и высокий дигидротестостерон, после овуляции жутко просто рос эстрадиол. А прогестерон был всегда на нижней границе. Прогестерон всегда будет низким , на самом деле, при недостаточности кортизола и нехватки Т3 или резистенции к Т3. Тк кортизол производится непосредственно из прогестерона через кучу гормональных цепочек.
Наверно надо лечить ИР и щитовидку. ..... и проверять печень

Девочки, всех с прошедшими праздниками!!!Читала вашу ветку, но все времени да и результатов не было. так вот сдала анализы железо в норме 21,6;немного понизился кератин 31; повысились эритроциты 4,78. При этом всем посетила сегодня трихолога была у нее 23 месяца назад, посмотрела фитограмму скорость выражения была 36,но особо ничего не поменялось стало 25. Тоесть спустя полгода втирания ренфонтила, омега 3 , сатура поста(3месяца),и эвкапил особых результатов нет. С левой стороны головы очень сильное поредение видно скальп уже не только с макушки)) волосы падают, да может быть меньше не 150 в день, хотя и такое бывает. Честно признаюсь в НГ праздники оторвалась ела все подряд,( кроме жаренного),хотя и ,когда придерживалась диеты не ела сладкого, жаренного-облетала. Так вот назначили мне сегодня ещё ампулы dsd de luxe крессепия 3.4.1 сразу сказала не потяну такие затраты(ампулы 5000шт.), плюс назначили цинк и фолевую кислоту. Ну и конечно глицин, хотя для меня он мертвым припадком. Можно ли где-то почитать вообще меню на каждый день, с ребёнком очень тяжело придерживаться диет всеравно приходиться все пробывать. Да и от картошки не могу отказаться)))

Кисса05, и потом, есть же полгода прогресс... было 36- стало 25... значит не все так плохо? волосы реагируют толтко минимум через 4 мес... ща был срыв... полететь могут больше, срыв восстанавливать опять долго... больше месяца точно, по себе знаю, так что руки не отпускайте... и делайте все то что делали, цинк и что там он прописал, принимайте
я на диете 10 месяцев))) #сначала была со злаками, потом дошла, что надо без них.. три месяца без глютена... потом еще и без пасленовых и орехов))) пробем, все пробуем)))

Кissa05, мне тоже трихолог назначил dsd deluxe,посчитала сколько будет стоить ахнула... а Вам трихолог сказала втирать во всю голову или только ага зоны? Я ради интереса. Пользоваться им несобераюсь.

Потому что я посчитала что 80 евро мне хватит только на 20 дней, а минимум пользоваться надо 3 месеца.

Мне написали по 2 мл в кожу голову на одно применение)) Конечно такие втиралки ну очень дорогие,да и опять же никто не даёт гарантий,что это остановит выпадение,если не поможет опять менять схему лечения. Вот только на голове уже ничего не остаётся, а эксперименты продолжаются.

Хватит эксперементы с втиралками значит.. опять повторюсь.. максимум что - маски из сока лука, перцовые (аптечные) втиралки, уксус яблочные, массаж *(если подходит) на карйняк дарсонваль.. неужели не поняли, что втиралки не решат внутрен. проблему, у вас она именно изнутри идет, там сбой, будете втирать, никоим образом не поможет
Если в московской области, могу отдать просто дюкрей неоптид, если хочется повтирать , забирайте и втирайте, я из трех один втерла по наивности, и бросила эту *** и занялась копанием и питанием...

Всем привет.