У кого была такая проблема? Как вы с нею справились? Я лечусь, но помогает временно.
Может кто подскажет, только тот, кто точно знает!: Связан ли хеликобактер пилори, бактерия в желудке с себорейным дерматитом на лице? Может ли такое быть, что если большое кол-во этих бактерий, то они проявляются в виде себорейного дерматита на лице? Читал где-то на форуме что может, но кто-то говорил,что ни как не связан. Заранее спасибо.
Мне помогает масло Орегано, разбавленное 1 к 4ем с кокосовым маслом.
До этого ничего кроме гормонов нормально покраснение не снимало.
Мажу пока каждый день вечером, всяко лучше, чем гормоны.
Найти бы причину и способ, как это вылечить, а не прибивать.
Мне помогает масло Орегано, разбавленное 1 к 4ем с кокосовым маслом. До этого ничего кроме гормонов нормально покраснение не снимало. Мажу пока каждый день вечером, всяко лучше, чем гормоны. Найти бы причину и способ, как это вылечить, а не прибивать.
Рома, давно себорея на лице у тебя? Я уже третий год глушу( Цинковой мазью мажу, сутки не мажешь, на вторые всё вылазит:(
у мужа была жирная себорея, причем воспаления (красные шелушащиеся пятна) даже на лице были. помог (довольно быстро и эффективно) шампунь Кето Плюс. он лечебный, двухкомпонентный, мы с мужем даже не поверили, когда заметили улучшения после уже недельного применения шампуня. теперь, после курса лечения, у мужа и лицо очистилось, и голова.
Кстати, народ, хочу еще порекомендовать уход, у меня эта тема смешанная- щекии с красными пятнами и сухие, а лоб блестит. От контакта с водой состояние сильно ухудшалось. Вот что помогло- Биодерма вода сенсибио (в аптеках продается), ей пользоваться ВМЕСТО умывания. Лоб мажу кремом с той же серии DS (он от себорейного дерматита, блеск убирает с лица на ура), а красные сухие щеки мажу кремом с этой серии от красных воспаленных пятен- Forte. Это хотя бы правильный уход и он не ухудшает состояния кожи. Надеюсь, что кому-нибудь поможет. А кто с Питера- могу порекомендовать хорошего врача, которая мне помогла. Кому надо- пишите
Можно мне врача?
ПИШИТЕ ЧТО КОМУ ПОМОГЛО НА ЛИЦЕ! МУЧАЮСЬ С ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ ОКОЛО ГОДА! ПРОБОВАЛ: мази Тридер, Тримистин, помогает временно Пимафукорт но кактолько прекращаю применять сразу опять повляются пятна, пробовал дёготь, сжег кожу на лицце там где пятна, долго заживлялось потому что кожа там и так была воспаленной, пробовал примочки череды ноль результата, кожа в этих местах начтолько жирнаячто когда прикладываешь лист бумаги остается жирный отпечаток, внутренние органы все впорядке, проверялся 2 раза, где то прочитал о смеси сметаны + медный купорос, на месте пятен вылезли какие то прыщи теперь..жду пока пройдут.. консультировался у трёх дерматологов, только деньги выкинулна их лекарства, результата ноль....скажите что кому помогло, пятна по обе стороны носа(сначала было с одной стороны), можно ли избавится от этой заразы навсегда или так и мучатся всю жизнь?
У меня третий год, тоже и лечился, разными мазями мазал, проходит пока мажешь, я если сутки не намажу, на вторые появляется уже:( Не лечится эта х.йня походу:(
Сам болел себореей несколько лет и уже от нее так намучился что паранойя началась. Был у многих дерматологов, в основном либо чушь несут, либо выкачка денег. А причина себореи оказалась очень простой - банальная нехватка витаминов и ЦНС. Вот чем я вылечился:Ентеросгель - 3 раза в день перед едой за 30 минут / чайная ложка(вывод шлака из желудка)Лоратадин 10мг - 1 таблетка раз в день(противодерматозное средство)Аевит - по 1 капсуле два раза в день(витамины)Адаптол 500 мг - по 1 таблетке два раза в день(восстанавливает ЦНС)Крем Адвантан - утром и вечером на пораженные участки себореи нанести тонким слоем. Всем этим лечиться две недели.Кроме этого: ОЧЕНЬ ВАЖНО сделать гастроскопию желудка и что бы врач во время гастроскопии сделал анализ на Хеликобактер Пилори. Очень часто из за этой бактерии (да и вообще патологий в желудке) возникает себорея. Варианты обследования на Хеликобактер Пилори воздушным методом и анализом на антитела очень неточные. Поэтому лучше всего через гастроскопию. - Адаптол (1т утром и 1т вечером)
Саня, у тебя на лице себорея была?
Хочу написать о своем опыте и лечении. Появился себорейный дерматит ( бабочка в области носа) 6 мес, назад .Лечилась гормональными мазями , но эффект был кратковременным , а после них область только увеличивалась. Врачи в один голос твердили, что проблема в ЖКТ, но как лечить ? Затем я нашла врача в др, поликлиннике. Он сказал , что это проявление микробов хелико бактерс. они есть у всех но их чрезмерный рост -на лице. Зонт я не глотала. Сказал что не нужно а через 1, 5 мес, лицо станет как раньше. лечение не гормональное.1. Нольпаза 0,02 по 1 табл. 2 раза в день до еды. 7 дней2. Фромилид (Кларитромицин) 0, 5 7 дней до еды .это антибиотик3. Амоксоциллин 0, 5 пл 1 табл. 3 раза в день после еды 7 дней .это тоже антибиотик. 1, 2, 3, пьются 7 дней горстью в зависимости только до или после еды.в апетеке мне сказали что уже есть препарат который включает еже 3 эти лекарства, ноя покупала все отдельно как выписа мне врач.лицо обрабатывать обычным лосьоном! содержащим спирт или 1 ч. л. водки и 1 ч. л воды. на лицо 2 раза в день утром и вечером метронидазол гель, производство Беларусь.это антибиотик. так я пропила антибиотики 1, 2 , 3 7 дней и мазала гелем лицо 3 нед. на след приеме врач мне назначил еще 2 нед. мазать метронидазолом утром и на ночь крем элидел 2-3 нед. (противомикробный)-дороговат. и еще от аллергии я пила лоратодин 20 дней.Чтобы не было дисбактериоза я пила линекс по 1 капс, 3 раза в день. а для женщин чтобы не развилась "молочница" на 3 день лечения антибиотиками 1, 2, 3, нужно выпить флуконазол 150 мг 1 капс, внутрь выпить , на 8 день еще раз. мне это лечение помогло. этот врач кандидат мед.наук , доцент , работае в Беларуси , стаж 40 лет, высшая категория.если у кого то возникнут вопросы пишите
Лена, как сейчас лицо у вас, рецидивов не было?
Может кто подскажет, только тот, кто точно знает!: Связан ли хеликобактер пилори, бактерия в желудке с себорейным дерматитом на лице? Может ли такое быть, что если большое кол-во этих бактерий, то они проявляются в виде себорейного дерматита на лице? Читал где-то на форуме что может, но кто-то говорил,что ни как не связан. Заранее спасибо.
Да, связаны, надо лечить и то и др, у меня было, вылечили, больше проблем нет
2)Так как иммунитет был сильным, болезнь (Себорейный дерматит) смогла войти в свой пик только на 10 году своего существования как побочка от другой болезни. И что в итоге я обнаружил? После внеочередного посещения врача оказался Хелликобактер которого нашел совершенно случайно, после посещения гастроэтеринголога из-за сильных болей в желудке когда дело дошло уже до язвы. То есть 10 лет я боролся с симптомами. Когда бактерия была в желудке и разрушал 10 лет ЖКТ! А как поговаривали мудрецы: "мы то что мы едим". А кожа непосредственно связана с внутренними процессами протекающими в нашем организме, и думаю это всем понятно. Хотя болей и дискомфорта я не ощущал 10 лет. Дерматологи некоторые говорят что Хеликобактер тут не причем, но если проследить взаимосвязь из моей истории то очень он тут и причем. В итоге за десять лет болезнь меня многому научила - слушать свой организм и правильно питаться. Так что если не можете понять от чего и почему советую проверить в первую очередь ЖКТ на Хеликобактер, возможно в нем причина. Так как он передается воздушно капельным путем, заразится им раз плюнуть :) Хотя может это только у меня такой опыт борьбы с этим привратником желудка, а Себорейный дерматит как результат борьбы :)
Ну что, избавился от бактерии в желудке?, как лицо стало? Отпишись пожалуйста.
ЛЮДИ ОТПИШИТЕСЬ, КТО ИЗБАВИЛСЯ ОТ ХЕЛИКОБАКТЕРА И ПОСЛЕ ИЗЧЕЗ СЕБОРЕЙНЫЙ ДЕРМАТИТ НА ЛИЦЕ?
Да, связаны, надо лечить и то и др, у меня было, вылечили, больше проблем нет
О, СПАСИБО ГОСТЬ. У меня его нашли, но я по поводу лечения ещё не обращался к гастроэнтерологу, пойду на следующей неделе. По себорее вам дерматолог лечение назначал? Можете написать чем лечили и то и то)
Мне гастроэнтеролог высшей квалификации, КМН, при направлении от дерматолога относительно связи себорейного дерматита и хелико бактера заявил что здесь просто нет связи и к тому научных трудов на эту тему. Это дерматологи работать не хотят, а только оказывать платные консультации и выполнять фин план.
По сути думаю дерматологи должны углублено изучить проблему, и доказать научным трудом, тогда гастроэнтерологи не будут футболить обратно дерматологам, а займутся лечением ЖКТ от этой СД, Просто в итоге куча бабла тратим на этого и на другого не считая лекарств и анализов.
Сам уже 2,5 года страдаю, ЖКТ уже залечил на нет!!!
ЛЮДИ ОТПИШИТЕСЬ, КТО ИЗБАВИЛСЯ ОТ ХЕЛИКОБАКТЕРА И ПОСЛЕ ИЗЧЕЗ СЕБОРЕЙНЫЙ ДЕРМАТИТ НА ЛИЦЕ?
и что!!! кто нибудь избавился??
Мне кажется себорею вызывают некий микроб не открытый ещё! Как то ранее никто не связывал язву желудка с бактериям Нр, в последнее время только уточнили. Так и здесь рассадник себореи в кишечнике, но какой??
Мне гастроэнтеролог высшей квалификации, КМН, при направлении от дерматолога относительно связи себорейного дерматита и хелико бактера заявил что здесь просто нет связи и к тому научных трудов на эту тему. Это дерматологи работать не хотят, а только оказывать платные консультации и выполнять фин план. По сути думаю дерматологи должны углублено изучить проблему, и доказать научным трудом, тогда гастроэнтерологи не будут футболить обратно дерматологам, а займутся лечением ЖКТ от этой СД, Просто в итоге куча бабла тратим на этого и на другого не считая лекарств и анализов. Сам уже 2,5 года страдаю, ЖКТ уже залечил на нет!!!
Подождите, у вас он был обнаружен, хеликобактер?, вы его пролечили?
и что!!! кто нибудь избавился??
:-/ Ну вот я и спрашиваю!
Мне кажется себорею вызывают некий микроб не открытый ещё! Как то ранее никто не связывал язву желудка с бактериям Нр, в последнее время только уточнили. Так и здесь рассадник себореи в кишечнике, но какой??
)) Лет через 30 откроют думаю)
Подождите, у вас он был обнаружен, хеликобактер?, вы его пролечили?
Был обнаружен, лечили 10 дней, за 30 минут до еды - Эманаре 40 (для снижения кислотности), после еды и 30 минут - 2 антибиотика (флемоксин салютаб 1000, леволет 500), все это по 2 раза в день + Ципролет 250 (чтобы убить остальных паразитов в кишечнике) + на третий день приема антибиотиков подключил Пимафуцин (антигрибковый), потом после всего энтерол (восстановить кишечную флору). Ч/з 50 дней сдал анализы на Нр, результат отрицательный, но время лечения ЖКТ, мазал от себореи Скин-КАп, помог временно. Спустя 2 месяцев после лечения все вернулась и стало больше, белый налет на коже головы, корки, вскроешь, под ним мокнет. Вот теперь думаю опять что ли дерматологу, чтобы отфуболил к эндрокринологу или невропатологу, у которых я уже был. Наследственно нет и не было такой болезни. КТО ЗНАЕТ КАК ИЗБАВИТЬСЯ ХОТЯ БЫ НА МЕСЯЦ!!!!
:-/ Ну вот я и спрашиваю!
, Сергей, как долго мучаетесь? что помогает Вам и не вредно? У меня СД на голове буквой "П", из-за это прическу даже изменил, недавно заметил уже в ушных раковинах, кроме того появился на подобии баланопастита похожую на себорею, при этом не пью и не курю
Был обнаружен, лечили 10 дней, за 30 минут до еды - Эманаре 40 (для снижения кислотности), после еды и 30 минут - 2 антибиотика (флемоксин салютаб 1000, леволет 500), все это по 2 раза в день + Ципролет 250 (чтобы убить остальных паразитов в кишечнике) + на третий день приема антибиотиков подключил Пимафуцин (антигрибковый), потом после всего энтерол (восстановить кишечную флору). Ч/з 50 дней сдал анализы на Нр, результат отрицательный, но время лечения ЖКТ, мазал от себореи Скин-КАп, помог временно. Спустя 2 месяцев после лечения все вернулась и стало больше, белый налет на коже головы, корки, вскроешь, под ним мокнет. Вот теперь думаю опять что ли дерматологу, чтобы отфуболил к эндрокринологу или невропатологу, у которых я уже был. Наследственно нет и не было такой болезни. КТО ЗНАЕТ КАК ИЗБАВИТЬСЯ ХОТЯ БЫ НА МЕСЯЦ!!!!
ну вот, у вас на голове, у меня на лице, крылья носа, подбородок, лоб и брови., мажу цинковой мазью, на ночь мажу, если сутки не мазать, на вторые уже появляется. Был у четырёх дерматологов, лечился, но результат пока лечишься, перестаёшь, всё вылазит опять-(
, Сергей, как долго мучаетесь? что помогает Вам и не вредно? У меня СД на голове буквой "П", из-за это прическу даже изменил, недавно заметил уже в ушных раковинах, кроме того появился на подобии баланопастита похожую на себорею, при этом не пью и не курю
Мучаюсь с ноября 2012 года, себорейный дерматит у меня на лице, мажу сейчас цинковой мазью, пока мажешь изчезает, сутки не мажешь, на вторые уже краснеет. До цинковой мази помогал крем сенсибио дс+, только по английски написано, в аптеках продаётся, он мне год помогал, помогал в плане того что изчезала краснота и шелушение на время, но в один прекрасный момент перестал помогать-( Тут кто-то уже писал, что это не лечится., вообще печаль :-(
Но я всё же ещё не отчаиваюсь), надеюсь избавлюсь от хеликобактера и дерматит пройдёт, мне один ответил здесь, что он когда избавился от бактерии и дерматит прошёл.
Тоже мучаюсь этим на лице 5 лет, сейчас лечусь от хеликобактера, пропил антибиотики , стало немного получше, перестало шелушиться и краснота ушла, но всеравно красноту заметно, сейчас пью для восстановления флоры желудка, посмотрим что дальше будет, а так пробовал много всего, кроме гормонов ничего толком не помогает, сейчас когда сильно обостряется мажу цинковой болтушкой, не плохо снимает красноту и убивает грибок, но полностью у меня не убирает! Сейчас пробую отказаться от сладкого, и перестал покупать всякие мази, это dtm из нутри надо лечить! Рецепт болтушки могу скинуть если кому надо, делается на заказ в аптеке , стоит около 200 рублей, хватает на месяц каждый день!
Тоже мучаюсь этим на лице 5 лет, сейчас лечусь от хеликобактера, пропил антибиотики , стало немного получше, перестало шелушиться и краснота ушла, но всеравно красноту заметно, сейчас пью для восстановления флоры желудка, посмотрим что дальше будет, а так пробовал много всего, кроме гормонов ничего толком не помогает, сейчас когда сильно обостряется мажу цинковой болтушкой, не плохо снимает красноту и убивает грибок, но полностью у меня не убирает! Сейчас пробую отказаться от сладкого, и перестал покупать всякие мази, это dtm из нутри надо лечить! Рецепт болтушки могу скинуть если кому надо, делается на заказ в аптеке , стоит около 200 рублей, хватает на месяц каждый день!
Приветствую!) Ну Сань, уже хорошо я считаю!, что ушла краснота и шелушение, ты же только пролечил. Я так понял Саня, у тебя бледные узоры ещё видны? Главное чтоб рицидивов не было. У меня тоже хеликобактер, щас тоже начну лечиться. Лицо мажу цинковой мазью, но по видимому болтушка-та поэффективней будет.? Напиши рецепт Сань
Ребят,дело возможно и в ЖКТ,сам лечусь больше года,уколы помогут вам,лишь бы попасть к хорошему терапевту,и кстати,аутогемотерапия вам в помощь,если есть вопросы пишите.
Ребят,дело возможно и в ЖКТ,сам лечусь больше года,уколы помогут вам,лишь бы попасть к хорошему терапевту,и кстати,аутогемотерапия вам в помощь,если есть вопросы пишите.
Какие уколы?, по перекачки собственной крови чтоли, курсом?
Приветствую!) Ну Сань, уже хорошо я считаю!, что ушла краснота и шелушение, ты же только пролечил. Я так понял Саня, у тебя бледные узоры ещё видны? Главное чтоб рицидивов не было. У меня тоже хеликобактер, щас тоже начну лечиться. Лицо мажу цинковой мазью, но по видимому болтушка-та поэффективней будет.? Напиши рецепт Сань
Сергей, напиши почту, я скину фото рецепта, который врач прописал, не знаю эффективней она или нет но в период обострений хорошо успокаивает лицо! Да хоть какой то прогресс есть и это радует, может действительно все из за хеликобактера!
Сергей, напиши почту, я скину фото рецепта, который врач прописал, не знаю эффективней она или нет но в период обострений хорошо успокаивает лицо! Да хоть какой то прогресс есть и это радует, может действительно все из за хеликобактера!
Да ладно Санёк не надо, спасибо., я так понял, что они одинаковые по действию, мне эта мазь хорошо приглушает тоже. Санёк, отпишись потом попозже мне сюда, как у тебя станет, улудшится, не улудшиться, я сюда постоянно захожу) Я читаю много по этой проблеме, и про связь бактерии и себореи на лице несколько человек тут говорят. Так что будем выявлять и бороться с этой краснотой на лице!)
ну уколы там глюконат кальция,супрастин,Б12,с с глюкозой...в зависимости что вам назначат,и да я сейчас делаю аутогемотерапию(переливание крови),ответьте на вопрос,вот вы вылечелись на лице противогрибковой мазью или любой другой,через сколько наступает рецидив???
ну уколы там глюконат кальция,супрастин,Б12,с с глюкозой...в зависимости что вам назначат,и да я сейчас делаю аутогемотерапию(переливание крови),ответьте на вопрос,вот вы вылечелись на лице противогрибковой мазью или любой другой,через сколько наступает рецидив???
Я каждый день мажу, на ночь, если сутки не мажу, на вторые появляется уже краснота.
у меня вот как,если промажу кремами гормон или грибковыми неделю,то болезнь возвращается через суток 5
Я каждый день мажу, на ночь, если сутки не мажу, на вторые появляется уже краснота.
Сергей,у вас мне кажется это поступает из организма сбой,проверьтесь у гастроэнолога
От гормонов на лице при С. Д надо отходить постепенно. если нет критической ситуации конечно же. болячка жуткая некрасивая. Тут не известно сколько её придётся лечить.
У всех себорейный дерматит по разному проявляется даже на лице поэтому схема лечения должна быть индивидуальной себорея бывает сухая. жирная. смешанная, бывает сухая с коричневыми корками.
Держитесь все! Я как то живу, очень тяжело...
Сергей,у вас мне кажется это поступает из организма сбой,проверьтесь у гастроэнолога
Сергей,у вас мне кажется это поступает из организма сбой,проверьтесь у гастроэнолога
) Эх Володя, не читал ты мои ответы выше) Проверился уже, хеликобактер у меня, седня вон лекарств понабрал, лечиться буду)
От гормонов на лице при С. Д надо отходить постепенно. если нет критической ситуации конечно же. болячка жуткая некрасивая. Тут не известно сколько её придётся лечить.У всех себорейный дерматит по разному проявляется даже на лице поэтому схема лечения должна быть индивидуальной себорея бывает сухая. жирная. смешанная, бывает сухая с коричневыми корками. Держитесь все! Я как то живу, очень тяжело...
) Держимся, Мариша :) Мы с тобой ;-)
Поможет ли бальзам Возрождение на йодной основе?,
Замучил себорейный дерматит на голове сил нет!!!!! Отправите пожалуйста свой рецепт! Отчет по результату гарантирую! Заранее благодарен!
Поделюсь "рецептом" своего мужа.
Только у него был псориаз "бабочкой" у носа, по щекам прямо, но если уж псо прошел благодаря этой системе...
Короче. Никакого врачебного лечения. Только КАЖДОЕ утро умывается с мылом (покупаю ему мягкие жидкие умывалки без мыла, типа Уриаж или Ла Рош Позе). После сразу же мажет все лицо кремом увлажняющим. Сидит опять же на Ла Рош Позе, типа термальная вода, да и подходит ему, но выбирайте по вкусу. Хоть детский, главное, чтобы увлажнял хорошо.
Вот таким способом он свел свои болячки, которыми дико страдал с подросткового возраста лет так до 20ти. Пришел к этой рутине методом проб.
Если пропустит процедуру, то кожа уже чуть краснеет на следущий день.
А, еще иногда мажет лицо кремом два раза в день, ориентируется на чувство, что кожу "тянет", как он говорит.
Попробуйте. Я думаю, что дерматит так же, как и псо, не любит увлажнение. В любом случае лицу хуже не будет от крема увлажняющего.
Мужу 32, уже 12 лет кожа лица чистая.
Удачи и здоровья!
Пролечил Нр (хекилбактер пилори) в ЖКТ + кишечник после антибиотиков, диета №5, - результат : себорея стихла но краснота не ушла, иногда шелушится, есть ли на форуме врачи? что дальше, как лечить и избавиться навсегда
Банзай, красноту убирал мазями? Если убирал, то через сколько появляется?
Ещё совет хочу дать, сдайте анализ в ИНВИТРО на паразитов, эти падлы кислотный баланс меняют и потом всё на лице, краснота в виде бабочки
Банзай, красноту убирал мазями? Если убирал, то через сколько появляется?
, в период лечения антибиотиками убирал кремом Скин-Кап, основа цинк, на сегодняшний день СД (ч/з 10 дней) вернулся в том же объеме. Как здесь писали связь Нр и СД прямая, у меня в результате не так!
Ещё совет хочу дать, сдайте анализ в ИНВИТРО на паразитов, эти падлы кислотный баланс меняют и потом всё на лице, краснота в виде бабочки
на паразитов 2 раза сдавал анализы, чисто - ЦНС, поджелудка и шитовидка в норме. В общем устал от СД, аж руки опускаются, поеду весной к китайцам , все таки ихней медицине 3000 лет, когда - то они мне здорово помогли,
, в период лечения антибиотиками убирал кремом Скин-Кап, основа цинк, на сегодняшний день СД (ч/з 10 дней) вернулся в том же объеме. Как здесь писали связь Нр и СД прямая, у меня в результате не так!
Да, печаль( Я щас тоже лечусь от Hp, сёдня третий день), ну посмотрю чё будет, я тут два не помазал, как покраснело, защипало сразу. Мажу цинковой мазью, красноту снимает только в путь, обильно мажешь, потом даже не видно, ну стоит только пару дней не помазать и опять печаль. Я там выше написал, думаю стоит провериться на паразитов ещё
на паразитов 2 раза сдавал анализы, чисто - ЦНС, поджелудка и шитовидка в норме. В общем устал от СД, аж руки опускаются, поеду весной к китайцам , все таки ихней медицине 3000 лет, когда - то они мне здорово помогли,
Сколько лет уже мучаешься?
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Да, связаны, надо лечить и то и др, у меня было, вылечили, больше проблем нет
Мне интересно, а сейчас как после избавления от Нр? Ушла себорея, через какое время? Гостя с коментариями в студию пожалуйста/!! Хоть бы контакт бы оставил счастливчик!!!
Мне интересно, а сейчас как после избавления от Нр? Ушла себорея, через какое время? Гостя с коментариями в студию пожалуйста/!! Хоть бы контакт бы оставил счастливчик!!!
))))
Сколько лет уже мучаешься?
лет уж 4, с с осени 2011 года, сперва была маленькая диаметром 5 мм, а щас прям гектар, каждый день урожай собираю))).