Интересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статья
Добавить тему

колоноскопия без наркоза - очень больно?

Добрый день. В четверг иду на колоноскопию, врач рекомендует не делать наркоз, так как это быстро (10-15 мин), и лишний раз обезболивать он не видит смысла. Кто делал без наркоза? очень ли это больно? как чувствовали себя после процедуры?

Нравится1
Не нравится2
Ответы (51) Ответить
  • Делала бабушка, знаете,и мысли не было проводить эту манипуляцию без наркоза , во всем мире делаю только с седацией ,и если врач отговаривает -имхо, дело темное,возможно нет лицензии на наркот.средства,или анестезиолога нет и тд и тп. ,с клиникой что-то мутное

    Нравится0
    Не нравится0
  • Реклама

  • вторая тема блин! Да, больно, но не адски. Я правда до конца не довела мне не нужно было. Живот временами болел как будто там спазмы. Он и в жизни так болел когда ела что-то не то

    Нравится0
    Не нравится0
  • Делала, без. С очень чутким врачом. Визжала как резаная. Так до конца и не дошли. Так что советую с наркозом. Больно не все время, а только повороты проходить. Их там два. Вот во второй поворот 'мы' и не зашли. Мне на экране даже показывали. Фуф, короче лучше с наркозом.

    Нравится0
    Не нравится0
  • У нас в больнице сократили хирург отделение и всех анастезиологов, колоноскопию предлагают без наркоза или в другой больнице платно. Надо с наркозом делать

    Нравится0
    Не нравится0
  • Я делала без наркоза, приятного, конечно, мало, но совершенно терпимо. Врач мной руководила, я сама на экран смотрела, всё видела.))) Просто нужно реально расслабить себя там и слушать врача. Всё же общий наркоз из-за такой ерунды - это очень серьёзно. К тому же, не будет прокола, а под наркозом могут повредить кишку, сами того не желая.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Без наркоза. Времени заняло около часа. В кишку поддувают воздух, чтобы пройти повороты - это немного болезненно, но вполне терпимо. После процедуры отправляют в туалет выпустить воздух) а вообще главное - это подготовка к колоноскопии. Чем лучше очищен кишечник, тем меньше проблем. Я чистила препаратом, название не помню, его нужно было разводить водой и пить в огромных количествах. Вот это был ужас настоящий

    Нравится0
    Не нравится0
  • Я делала без наркоза накануне операции. Сказали не больно совсем, терпимо. На самом деле боли были адские, как будто рожала, ужас. Кричала на всю поликлинику, врач был в шоке, я очень долго могу терпеть боль но это было что то невыносимое. Так что советую с наркозом.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Я делала без наркоза, приятного, конечно, мало, но совершенно терпимо. Врач мной руководила, я сама на экран смотрела, всё видела.))) Просто нужно реально расслабить себя там и слушать врача. Всё же общий наркоз из-за такой ерунды - это очень серьёзно. К тому же, не будет прокола, а под наркозом могут повредить кишку, сами того не желая.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Не пугайте народ. Врач видит на экране всю процедуру. Не проткнет, если такой цели не будет

    Нравится0
    Не нравится0
  • Однозначно без наркоза! Делаю эту всеселую процедуру практически дважды в год! Не так страшен черт, как его малюют!!! Зачем давать такую нагрузку организму. Просто хорошо подготовьтесь и очень внимательно слушайте врача. Скажет выпускаем воздух, значит выпускайте и не бойтесь ни чего лишнего у вас не выйдет. Кто бы мне сказал и подсказал в мою первую колоно. Тогда я реально думала, что умру или просто лопну, было больно. Второй раз я пошла платно в другое место. Слушала врача и все было отлично, ни какой боли лишь не много не приятно во время процедуры и после! Дерзайте все пройдёт 👌🏻

    Нравится0
    Не нравится0
  • Больно безумно. Делала в России два раза без наркоза. Еле вытерпела. Мужики выходят все в слезах. В Америке делала с наркозом. Температура поднялась под 40 после этого. Причину не установили

    Нравится0
    Не нравится0
  • Мама делала без наркоза, потом рассказывала, что рожать было не так больно. Процедуру до конца не получилось провести. Через год делала под седацией, все прошло хорошо.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Не пугайте народ. Врач всё видит на экране. Если у него не будет цели вас прикончить на месте, то не проткнет. Конечно лучше с наркозом. Он действует на время процедуры, это несколько минут. Я делала с наркозом. Осталась жива и тщательно обследована. И врач спокойно работал

    Нравится0
    Не нравится0
  • автор, не ведитесь на установки нашей карательной медицины, делайте наркоз!
    сейчас используют современные препараты, гораздо более безопасные, чем раньше. вобще не понимаю этого повального мазохизма в наших людях. можете избавить себя от страданий - сделайте это

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Без наркоза. Времени заняло около часа. В кишку поддувают воздух, чтобы пройти повороты - это немного болезненно, но вполне терпимо. После процедуры отправляют в туалет выпустить воздух) а вообще главное - это подготовка к колоноскопии. Чем лучше очищен кишечник, тем меньше проблем. Я чистила препаратом, название не помню, его нужно было разводить водой и пить в огромных количествах. Вот это был ужас настоящий


    Фортранс.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор, во всех цивилизованных странах её делают только под наркозом, даже разговаривать не станут. Только в России практикуется без наркоза. Это очень очень очень болезненная процедура

    Нравится0
    Не нравится0
  • Оо, я как раз свеженькая, делала неделю назад, србиралась под наркозом, в очереди все шептались что это ад, зашла к врачу, он спросил были ли операции на брюшине, я сказала нет, на что он сказал что можно и потерпеть, с наркозом мороки больше, я согласилась, вообщем, длилось это реально минуты 2, в попе вообще никаких нет ощущений, больно только от воздуха в животе, но это вообще фигня, потерпеть реально, я быда безумно рада что сделала без наркоза! Это оч терпимо! Не выдумывайте! Больше боялась)

    Нравится0
    Не нравится0
  • Адская боль. Делала два раза. Процедура длилась 3 часа, думала сознание потеряю от болевого шока.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор, выше правильно написали - во всем мире делают под наркозом, и только наши врачи по-прежнему работают по советским правилам посильнее помучить людей. Это не наркоз даже, а седация, легкий сон, как проснетесь, через пару часов уже домой пойдете. У меня сестра делала - за один раз и гастроскопию и колоноскопию прошла и всё во сне, без боли. Имейте в виду если например у вас обнаружат полип, то его и удалить сразу смогут, вы ничего не почувствуете. В общем десять раз подумайте прежде чем соглашаться на колоноскопию без наркоза.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор, все индивидуально. Не может быть однозначного ответа. Это зависит от особенностей Вашего кишечника. Моя мама делала без седации, сказала - терпимо, неприятно, когда закачивают воздух. Я делала два месяца назад под седацией по показаниям (и слава богу! Эндоскоп не проходил - сильная петлистость кишечника). Потом в стационаре девушка рассказывала, что ей было очень больно и что год кишечник потом восстанавливала (с ее слов). Так что все, что мы здесь рассказываем, это всего лишь частные истории

    Нравится0
    Не нравится0
  • полип и без наркоза удаляют это не больно. Нечего тут выдумывать. Никакой адской боли нет. Процедура длится около получаса

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Автор, все индивидуально. Не может быть однозначного ответа. Это зависит от особенностей Вашего кишечника. Моя мама делала без седации, сказала - терпимо, неприятно, когда закачивают воздух. Я делала два месяца назад под седацией по показаниям (и слава богу! Эндоскоп не проходил - сильная петлистость кишечника). Потом в стационаре девушка рассказывала, что ей было очень больно и что год кишечник потом восстанавливала (с ее слов). Так что все, что мы здесь рассказываем, это всего лишь частные истории


    И, кстати, наркоз - это громко сказано. Седация. Укол в вену. Закрыла глаза минут на 10. Потом слышу :" открывайте глаза". Встала, оделась, полежала и пошла.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    И, кстати, наркоз - это громко сказано. Седация. Укол в вену. Закрыла глаза минут на 10. Потом слышу :" открывайте глаза". Встала, оделась, полежала и пошла.


    Вы уж. извинит, пожалуйста, а сильная петлистость в кишечнике доставляет Вам в жизни неудобства? У меня постоянные запоры, может от этого?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Автор, мама недавно делала, я тоже просила, чтобы с наркозом. Заплатили, врач сказала, что никакого наркоза не нужно, если нет спаек или явных проблем с кишечником, что просто надо делать что говорят. Так и получилось, не больно абсолютно, хотя мама переживала.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Делала колоноскопию у Марьяны Владимировны Абрицовой, под наркозом. Очень удобно, советую делать именно так. Проснулся и уже все готово, совсем не больно и не страшно

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Автор, выше правильно написали - во всем мире делают под наркозом, и только наши врачи по-прежнему работают по советским правилам посильнее помучить людей. Это не наркоз даже, а седация, легкий сон, как проснетесь, через пару часов уже домой пойдете. У меня сестра делала - за один раз и гастроскопию и колоноскопию прошла и всё во сне, без боли. Имейте в виду если например у вас обнаружат полип, то его и удалить сразу смогут, вы ничего не почувствуете. В общем десять раз подумайте прежде чем соглашаться на колоноскопию без наркоза.

    Категорически не делать без наркоза , боль нереальная , даже под обезболиванием было очень больно , без наркоза смысл терпеть адскую боль , вообще адская процедура

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Оо, я как раз свеженькая, делала неделю назад, србиралась под наркозом, в очереди все шептались что это ад, зашла к врачу, он спросил были ли операции на брюшине, я сказала нет, на что он сказал что можно и потерпеть, с наркозом мороки больше, я согласилась, вообщем, длилось это реально минуты 2, в попе вообще никаких нет ощущений, больно только от воздуха в животе, но это вообще фигня, потерпеть реально, я быда безумно рада что сделала без наркоза! Это оч терпимо! Не выдумывайте! Больше боялась)

    Две минуты , такого быть не может ! Во всем мире делают наркоз , и правильно тут сказали , и только наш народ занимается идиотизмом ! Наркоз это слово , на деле в современной медицине применяется сон , такой делают младенцем , так что вреда здоровью он не несёт , как обычный наркотический наркоз !

    Нравится0
    Не нравится0
  • Добрый день. Делюсь своими впечатлениями от этой процедуры. Целую неделю переживала и боялась,так как начиталась таких отзывов страшных,и как это больно,и что чуть ли сознания все не теряют. И вот сегодня к врачу заходила как на каторгу. Но каково же было мое удивление когда это все началось.. Боли нет вообще никакой,просто иногда чувствуется вздутие живота,но такое бывает и от съеденных в больших количествах фруктов или ещё что либо. Просто не очень приятные моменты на поворотах,но это секунд 5 максимум потом сразу отпускает. Вся процедура заняла мин20 и то это в общей сложности. Главное, как я поняла, хорошо подготовиться к ней. Мне выписали препарат мовипреп и его пила строго по инструкции. Поэтому смело могу сказать,что не самая страшная процедура и никаких наркозов уж точно не требует. Идите смело и не бойтесь.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Послала на форум сообщение, но оно не прошло, так как в нем больше 2000 символов. Хотела поделиться впечатлениями.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Может можно как то это сделать? Что то где то нажать, галочку поставить?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Больно или не больно будет делать колонлскопию ,все индивидуально.Мне делали сегодня очень боялась до истерики !зашла в кабинет уже думала убежать оттуда !но оказалось все ***,хотя у меня ,как врач сказал было очень много завитков у кишки и она очень тяжелая и лучше бы я делала с наркозом.Но все было терпимо !!!!Больше боялась!Врач и медсестра постоянно со мной болтали ,чтобы я отвлекалась !!!Так что опираться на отзывы других людей,которые говорят ,что адски больно было НЕЛЬЗЯ!!!!Все у всех индивидуально,не было операций,спаек ищите хорошего врача и делайте без наркоза!!!

    Нравится0
    Не нравится0
  • Тоже переживала, начиталась страстей в интернете и согласна с высказыванием: "интернет большая помойка"..Нет никаких (АДСКИХ) болей. Ощущается введение шланга, давление воздуха на поворотах кишки особенно чувствуется, но нет резей и сильных болей. Вы будете ощущать скорее небольшие спазмические толчки, осуществляемые воздушными потоками. Неприятно, но не больно. Сегодня прошла без наркоза. Переплачивать за укол при длительности процедуры в 15 минут это сумасшествие. Не слушайте никого, идите и делайте без наркоза.Не будьте слабаками:)

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Делала, без. С очень чутким врачом. Визжала как резаная. Так до конца и не дошли. Так что советую с наркозом. Больно не все время, а только повороты проходить. Их там два. Вот во второй поворот 'мы' и не зашли. Мне на экране даже показывали. Фуф, короче лучше с наркозом.

    А мне в рот делали колонаскопию без наркоза и с наркозом вот без наркоза было больно я арала мне 10 лет

    Нравится0
    Не нравится0
  • Боятся процедуры не нужно, так как сам эту процедуру перенёс. Было неприятно - это отрицать не стану, но чтобы орать такого не было. Просто заранее чистить организм и соблюдать диету, и будет всё тип-топ. А для полного счастья во время процедуры отвлекитесь разговором не касающийся медицины, а лучше немного посмеяться и отнестись с юмором.
    Не болейте и будьте на позитиве.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Сегодня сделала колоноскопию в первый раз в своей жизни. Не могу сказать, что сильно боялась процесса, больше боялась результата. Делала по ОМС бесплатно и без наркоза. Решила оставить отзыв, так как прочла в интернете много панических конвульсий на тему " колоноскопия без наркоза -..." мне не было больно ни минуты, сначала, когда входили в сигму были небольшие схваткообразный спазмы( тем кто рожал- схватки при открытии в два пальца) далее никакой боли, просто иногда эндоскоп выпячивался из живота. Второе неприятное место это поворот кишок под левым ребром, эндоскоп плохо шёл, поэтому приходилось его туда-сюда повращать. Распираний от воздуха я никаких не почувствовала в процессе, поняла, что во мне воздух только через 5 минут после окончания процедуры. Обращу внимание на то, что я худая и у меня год назад было экстренное кесарево. Именно по этой причине я прошерстила интернет и почитала про спазмолитики-готовилась Дицетелом два дня до процедуры и выпила одну таблетку за полчаса в день процедуры. Думаю, что и таблетки мне помогли в том числе. Чистилась я Мовипрепом, пить его несложно, единственное на последнем стакане уже начало воротить немного- зализывала лимоном. Прочистил нормально, плюс за день до процедуры я ставила себе большую клизму( кружка Эсмарха). Пишу этот отзыв для того, чтобы люди не читали только панику-истерику. Позитивный настрой, Дицетел и все пучком! ) мне дошли до тонкого кишечника и посмотрели и его часть( так должны врачи делать по протоколу). Так что не тратьте время и деньги на ветер, сдавая анализы и ЭКГ, и платя за медикаментозный сон. Всем удачи! Теперь мне осталось сделать ФГС)

    Нравится0
    Не нравится0
  • Сегодня 17.10.18 делал. Дрожал у кабинета и переживал,что без наркоза решился, так как в инете начитался об ужасах. В итоге практически безболезненно все прошло. Один раз чуток было неприятно, но это мелочи. Абсолютно точно не стоит ради этого делать наркоз. А всем страстям, которые пишут, точно верить не стоит.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Дмитрий

    Сегодня 17.10.18 делал. Дрожал у кабинета и переживал,что без наркоза решился, так как в инете начитался об ужасах. В итоге практически безболезненно все прошло. Один раз чуток было неприятно, но это мелочи. Абсолютно точно не стоит ради этого делать наркоз. А всем страстям, которые пишут, точно верить не стоит.

    Вот сейчас люди начитаются и побегут без наркоза при подозрениях на болезнь Крона. Вы хоть мозг включайте иногда, если вам не больно - это не значит что у всех абсолютно идентичные ощущения будут. Если воспаление? Если колонии вирусов? Если опухоль? Вы думаете, человек с подобными проблемами "без наркоза" не ощутит всю прелесть бытия? Я в этом сильно сомневаюсь, ибо немножко имею представление, о чем говорю, чего и вам желаю. Наркоз - это не героин, ради всего святого, хватит чушь нести. Реально ощущение, что в стране третьего мира живем. На вашем здоровье экономят, так вы еще и других призываете. Это не должно быть больно, если у вас нет патологии, но если у вас нет патологии, то зачем вы бы вообще делали эту процедуру, логично же? У кого-то несущественные проблемы, у кого-то адские боли. Это не из серии "не надо придумывать", это из серии не надо быть тупым идиотом, которому надо объяснять, что все у всех по-разному, а из-за вашей эгоистичной самоутверждающейся натуры кто-то может получить серьезные повреждения, так еще и процедуру сорвать. Это стоит одного поста, не так ли?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Сделали за 5 минут, вообще не больно, немного неприятно.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Делала сегодня без наркоза у Щетинина, больно было только 1 раз! несколько секунд, при прохождении угла от нисходящей к поперечной ободочной кишке, остальное вообще не больно. НО! до этого я делала 2 раза: первый без наркоза - боль боль была такая что чуть сознание не потеряла, а второй с наркозом уже. В этот раз мне нужно была сделать без седации или наркоза, и я по отзывам начиталась что он делает не больно. Слава Богу пошла туда, теперь знаю что много зависит от техники проведения и опыта специалиста. (в первый раз мне даже на спину не предложили перевернуться, а ведь это убирает боль!)

    Нравится0
    Не нравится0
  • Недавно делала колоноскопию,предварительно начитавшись,что эту адскую процедуру нужно делать только с наркозом. Но тк я студентка и у меня нет 10-14 тысяч на процедуру с наркозом,пошла делать за 3500 без него. Зайдя в кабинет врач сказал, что процедура не очень болезненная и потерпеть можно. Так и вышло. Было больно только пару раз на "поворотах",в это время были очень сильные спазмы(сравнить можно с тем когда ОЧЕНЬ хочется в туалет),а в остальном все терпимо,единственное ощущается то,что внутри что то ползет. Так что я не пожалела,что сделала без наркоза. Главное в моменты спазмов глубоко дышать и не накручивать себя. Также зависит все от болевого порока(у меня он низкий,но все прошло отлично. По мне так гастроскопию делать намного неприятней ) и от вашей подготовки перед процедурой,чем лучше прочистите кишечник,тем лучше)))

    Нравится0
    Не нравится0
  • Очень больно. Криком кричала. Из за спаек не могли поойти до конца. Больше ни за что не соглашусь.

    Нравится0
    Не нравится0
  • Vv238

    Недавно делала колоноскопию,предварительно начитавшись,что эту адскую процедуру нужно делать только с наркозом. Но тк я студентка и у меня нет 10-14 тысяч на процедуру с наркозом,пошла делать за 3500 без него. Зайдя в кабинет врач сказал, что процедура не очень болезненная и потерпеть можно. Так и вышло. Было больно только пару раз на "поворотах",в это время были очень сильные спазмы(сравнить можно с тем когда ОЧЕНЬ хочется в туалет),а в остальном все терпимо,единственное ощущается то,что внутри что то ползет. Так что я не пожалела,что сделала без наркоза. Главное в моменты спазмов глубоко дышать и не накручивать себя. Также зависит все от болевого порока(у меня он низкий,но все прошло отлично. По мне так гастроскопию делать намного неприятней ) и от вашей подготовки перед процедурой,чем лучше прочистите кишечник,тем лучше)))

    Какие 10 -14000 тысяч,что за цены???колоноскопия максимально стоит 5000 тысяч,а если с наркозом то на 2000 дороже...

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Какие 10 -14000 тысяч,что за цены???колоноскопия максимально стоит 5000 тысяч,а если с наркозом то на 2000 дороже...

    Колоноскопия стоит 9500

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Какие 10 -14000 тысяч,что за цены???колоноскопия максимально стоит 5000 тысяч,а если с наркозом то на 2000 дороже...

    Это что ря где делать. У нас на Камчатке вообще 20 000₽

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Это что ря где делать. У нас на Камчатке вообще 20 000₽

    Смотря где*

    Нравится0
    Не нравится0
  • Мне сейчас сказали с накрозом 20 без него 5000. Я в шоке

    Нравится0
    Не нравится0
  • Вообщем начиталась я тут страшных отзывов, если делать без наркоза! Отчитываюсь! Заняло 15 минут. Процедура не сильно болезненная скажем так, что просто больше страшно! Особенно после начитавшихся комментариев ))).Ну чуть больновато на 2 поворотах , но это так быстро , что как то сразу отпускает, врач очень чуткий, и что бы не было больно, что-то там предпринимал. Подготовка была в 2 этапа мовипрепом. Скажу так тёплым пить его невозможно, пила холодным начала в 19.00 закончила пить в 20.00 пила по 1 стакану каждые 15 минут, запивала яблочным соком, в туалет пробило уже к 20,30 и как пишут что с унитаза не слезите и берите книжки , не соглашусь, живот бурлил но не сильно, не болел, а так просто чувствуешь что хочешь в туалет и все, закончилось это дело к 23.00 вечера, ночь спала спокойно 1 раз сходила водой. С утра начала пить в 6 так как процедура назначена на 11утра. Решила добавить кубики льда , и о да ... пошла как по маслу, выпила все быстрее чем накануне вечером, единственный момент что вода выходила аж до 10.30 утра, а в 11 процедура, хорошо что рядом с домом доехала на такси , и боялась что ещё там наделаю делов во время процедуры, предупредила врача, что может случится казус, на что ответил, не переживай, жидкость если что откачавается! Так что если будете пить, пейте на много заранее, если ехать далеко. В 1 этап я бы столько не осилила поэтому пришлось в 2 и попереживать. Вообщем если нет возможности наркоза идите и не накручивайте себя, как тут многие писали что визжат. Может там такое строение у них, что усложно было пройти, или врач рукожоп. Всем удачи, не волнуйтесь и поменьше читайте негатива ! И, да врач сказал идеально почищено, никаких остатков и т.д. Что придраться не к чему. До этого 2 дня на лёгкой диете сидела, курица, бульон, яйца .

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Какие 10 -14000 тысяч,что за цены???колоноскопия максимально стоит 5000 тысяч,а если с наркозом то на 2000 дороже...

    Ну в частных клиниках такие цены(( если делать платно но в гос.клиниках,то от 7-10000тыс. с наркозом((

    Нравится0
    Не нравится0
  • Гость

    Какие 10 -14000 тысяч,что за цены???колоноскопия максимально стоит 5000 тысяч,а если с наркозом то на 2000 дороже...

    Где?

    Нравится0
    Не нравится0
  • Сегодня прошла процедуру колоноскопии. Шла, тряслась от страха, потому что начиталась всяких страшных отзывов. Встретили приветливо, помогли забраться на стол и начали. Я притихла и все ждала, что вот сейчас начнутся те страшные боли. Кроме воздуха и слабых ощущений в животе я ничего не почувствовала. А осмотр длился 25-30 мин. Не бойтесь, все нормально. Очищалась фортрансом
    Удачи Вам, идите смело и некого не слушайте про страшилки колоноскопии!

    Нравится0
    Не нравится0
Оставить комментарий
Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь

Жалоба

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Правила публикации комментариев к статьям

Жалоба отправлена модератору

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Закрыть
Правила публикации комментариев к статьям
Форум: здоровье