Гость
Статьи
операция по удалению …

операция по удалению щитовидки

вопрос к дамам, которым удалили щитовидку, у меня завтра операция, расскажите, как вы себя чувствуете после операции, что с весом, с лицом, а то я прочла на одном форуме, что у женщины долгое время …

Лола
25 522 ответа
Последний — Перейти
Страница 443
Гость
#22101

Привет девочки.

Гость
#22102

У меня такая история.15 лет назад удалили правую долю щж ,а теперь на левой множество узлов , самый большой 18 мм. Биопсия показала50/50 не хороших клеток. Хирург в Киеве на Кловском предложил операцию или понаблюдать . Я решила наблюдать пол года. Хирургу доверию. Что скажете? Может у кого так было. Мне46.спасибо заранее.

Iriina2307
#22103

Да гормоны у меня в норме.ответьте пожалуйста. Форум читаю давно успокаивает.

Наталия
#22104

Записалась платно на Фонтанку.Блин,2 месяца почти как ждала бесплатной операции по ОМС.Как не прочту в отзывах,так прям почти сразу и оперируют. Это что,так Питерцам "везет"?

Татка
#22105
Наталия

Записалась платно на Фонтанку.Блин,2 месяца почти как ждала бесплатной операции по ОМС.Как не прочту в отзывах,так прям почти сразу и оперируют. Это что,так Питерцам "везет"?

Я делала по полюсу другого города в декабре 2015, записалась сразу с онко , через две недели, чтоб сдать анализы и подготовиться. Но у меня был выбор врача платно , я звонила серетарю хирурга и меня в его график перезаписали.

Гость, спасибо за консультацию по ТТГ, после операции через месяц ТТГ 0,07 летом в июне (2,5 месяца после РЙТ ) ТТГ- 0,20 консультация , Черников оставил 100 , июль ТТГ 0,04 , сентябрь ТТГ 0,012 конс. Эндокринологов оставили Л- тироксин 100, на мои 60 кг. На днях ТТГ был 0,03 . Слепцов перевел на 88 эутирокса. посмотрим как будет через два месяца. В его книге 0,05-0,1 рекомендовано при низком риске. И летом другие врачи не понизили тироксин. Сказали нормально. Выписку и рекомендации радиолога я показывала. Сама я ничего не меняю.

НатаПро
#22106
Iriina2307

Да гормоны у меня в норме.ответьте пожалуйста. Форум читаю давно успокаивает.

А что в заключении пункции написано то?

Гость
#22107
НатаПро

Iriina2307
Да гормоны у меня в норме.ответьте пожалуйста. Форум читаю давно успокаивает.
А что в заключении пункции написано то?

Заключение осталось в поликлинике. В клеточный узел с атипией . Доктор сказал , что узел относится к 4 классу классификации узлов. При 5,6 классе однозначно сразу операция.

НатаПро
#22108
Гость

Заключение осталось в поликлинике. В клеточный узел с атипией . Доктор сказал , что узел относится к 4 классу классификации узлов. При 5,6 классе однозначно сразу операция.

Если речь идет о 4 категории Bethesda - то это фолликулярное новообразование. За ним не наблюдают, его оперируют. Потому как только плановая гистология может дать ответ - плохо или хорошо.

Светлана Б.
#22109
НатаПро

Гость
Заключение осталось в поликлинике. В клеточный узел с атипией . Доктор сказал , что узел относится к 4 классу классификации узлов. При 5,6 классе однозначно сразу операция.

Ну странные люди, вырастили узел до 4 класса, а теперь сомневаются в операции, ну растите до 5,6 класса, когда оперироваться будет поздно!!!!
Если речь идет о 4 категории Bethesda - то это фолликулярное новообразование. За ним не наблюдают, его оперируют. Потому как только плановая гистология может дать ответ - плохо или хорошо.

НатаПро
#22110

Ну, вообще говоря узлы от 1 до 5-6 класса не "перерастают". Они вообще не перерастают никуда. Он (узел) какой появился такой и будет. Вопрос может быть лишь в правильности диагностики. Опять же - про какой именно класс говорил врач? Если речь шла действительно про классификацию Bethesda - тогда непонятно, почему врач предложил наблюдать. По результатам ТАБ должно быть заключение - коллоидный узел, киста, фолликулярное новообразование и т.д. Два слова в ЗАКЛЮЧЕНИИ, помимо описательной части. Возможно гостю стоит пересмотреть стекла в другом учреждении?

Гость
#22111
Светлана Б.

НатаПроГость
Заключение осталось в поликлинике. В клеточный узел с атипией . Доктор сказал , что узел относится к 4 классу классификации узлов. При 5,6 классе однозначно сразу операция.
Ну странные люди, вырастили узел до 4 класса, а теперь сомневаются в операции, ну растите до 5,6 класса, когда оперироваться будет поздно!!!!
Если речь идет о 4 категории Bethesda - то это фолликулярное новообразование. За ним не наблюдают, его оперируют. Потому как только плановая гистология может дать ответ - плохо или хорошо.

девочки спасибо за ответы. Я не сомневаюсь что операцию надо делать. Хирург сказал, что время дается скорее для того, чтобы я настроилась на нее. По словам хирурга операция не избежание, но ибез щж может развититься гипотериоз, поэтому выбор за мной, т.*****. Понаблюдать пол года или делать сейчас ну как то так.

НатаПро
#22112

ЕленаМ, как Ваши дела? Как Ваши гормоны? Гистология?

НатаПро
#22113

22111 Гость - все будет хорошо) настраивайтесь. Гипотериоз можно будет компенсировать таблетками.
(что то "ответить" не работает у меня:(((

Гость
#22114
НатаПро

22111 Гость - все будет хорошо) настраивайтесь. Гипотериоз можно будет компенсировать таблетками.
(что то "ответить" не работает у меня:(((

НатаПро спасибо Вам меня зовут Ирина .

НатаПро
#22115
Гость

НатаПро спасибо Вам меня зовут Ирина .

Ирина, а по УЗИ узел не подозрительный? У меня по таб тоже самое - фолликулярное новообразование. Удалили долю, жду гистологию.

Гость
#22116
НатаПро

Гость
НатаПро спасибо Вам меня зовут Ирина .
Ирина, а по УЗИ узел не подозрительный? У меня по таб тоже самое - фолликулярное новообразование. Удалили долю, жду гистологию.

По узи не подозрительный

Наталия
#22117
Татка

Я делала по полюсу другого города в декабре 2015, записалась сразу с онко , через две недели, чтоб сдать анализы и подготовиться. Но у меня был выбор врача платно , я звонила серетарю хирурга и меня в его график перезаписали.
Гость, спасибо за консультацию по ТТГ, после операции через месяц ТТГ 0,07 летом в июне (2,5 месяца после РЙТ ) ТТГ- 0,20 консультация , Черников оставил 100 , июль ТТГ 0,04 , сентябрь ТТГ 0,012 конс. Эндокринологов оставили Л- тироксин 100, на мои 60 кг. На днях ТТГ был 0,03 . Слепцов перевел на 88 эутирокса. посмотрим как будет через два месяца. В его книге 0,05-0,1 рекомендовано при низком риске. И летом другие врачи не понизили тироксин. Сказали нормально. Выписку и рекомендации радиолога я показывала. Сама я ничего не меняю.

Ну если рак,то да.на это квот у них много

Гость
#22118

Девочки кто оперировался вКиеве на Харьковском у Паламарчука? Напишите отзывы. Спасибо большое.

Гость
#22119

Гость 22118 это я

НатаПро
#22120
Гость

По узи не подозрительный

Ну и тем более, значит все будет хорошо)

Гость
#22121
Гость

А где вы йод принимали? И почему хирург дозу увеличивает, а не эндокринолог или радиолог?
Может вы нолик лишний написали? Доза довольно небольшая,но ТТГ очень низкий...

Неправильно прочла((( Мне показалось что вам повышают до 88 дозу. А не со 100 на 88 уменьшают.. Простите мою невнимательность)))
Это все наши гормоны)))
Но ТТГ все равно очень низкий..

Татка
#22122

[quote="Гость" message_id="59068941"]Гость
А где вы йод принимали? И почему хирург дозу увеличивает, а не эндокринолог или радиолог?
Может вы нолик лишний написали? Доза довольно небольшая,но ТТГ очень низкий...
Неправильно прочла((( Мне показалось что вам повышают до 88 дозу. А не со 100 на 88 уменьшают.. Простите мою невнимательность)))
Это все наши гормоны)))

Ответ: Наоборот со 100 Л- тироксина понижают до 88 эутирокса. Чтоб ТТГ немного поднять. Чтоб был с 0,05-0,1
Появилась другая проблема, пару раз свело пальцы левой руки утром после сна , подумала, что отлежала. Врач сказал опять Кальций попить. Месяц назад анализы были хорошие, я на несколько Ca сдавала. Ого го!

Гость
#22123
Татка

Гость
А где вы йод принимали? И почему хирург дозу увеличивает, а не эндокринолог или радиолог?
Может вы нолик лишний написали? Доза довольно небольшая,но ТТГ очень низкий...
Неправильно прочла((( Мне показалось что вам повышают до 88 дозу. А не со 100 на 88 уменьшают.. Простите мою невнимательность)))
Это все наши гормоны)))
Ответ: Наоборот со 100 Л- тироксина понижают до 88 эутирокса. Чтоб ТТГ немного поднять. Чтоб был с 0,05-0,1
Появилась другая проблема, пару раз свело пальцы левой руки утром после сна , подумала, что отлежала. Врач сказал опять Кальций попить. Месяц назад анализы были хорошие, я на несколько Ca сдавала. Ого го!

То что поднимают ТТГ это я правильно поняла. А по дозе я невнимательно прочла.
Я пила Кальцемин адванс или Кальцемин сильвер. И судороги прошли.. Тироксин выводит кальций, поэтому надо его контролировать. Но кальций питьне ранее чем через 4 часа после тироксина. Кальций мешает усвоению тироксина. И запивать кальций кефиром, тогда он полностью усваивается.

Татка
#22124

Гость
То что поднимают ТТГ это я правильно поняла. А по дозе я невнимательно прочла.
Я пила Кальцемин адванс или Кальцемин сильвер. И судороги прошли.. Тироксин выводит кальций, поэтому надо его контролировать. Но кальций питьне ранее чем через 4 часа после тироксина. Кальций мешает усвоению тироксина. И запивать кальций кефиром, тогда он полностью усваивается.[/quote]

У меня Комплевит кальций Д3 , попью пока его. Спасибо за кефир попробую.
Сегодня была на МСЭ дали 3 гр инвалидности. Спросили прчему раньше не оформили, год после операции. Онколог говорила, что не положено. Т3N0M0 с Центральной шейной лимфодидиссекцией . Россия

Гость
#22125
Татка

Гость
То что поднимают ТТГ это я правильно поняла. А по дозе я невнимательно прочла.
Я пила Кальцемин адванс или Кальцемин сильвер. И судороги прошли.. Тироксин выводит кальций, поэтому надо его контролировать. Но кальций питьне ранее чем через 4 часа после тироксина. Кальций мешает усвоению тироксина. И запивать кальций кефиром, тогда он полностью усваивается.

У меня Комплевит кальций Д3 , попью пока его. Спасибо за кефир попробую.
Сегодня была на МСЭ дали 3 гр инвалидности. Спросили прчему раньше не оформили, год после операции. Онколог говорила, что не положено. Т3N0M0 с Центральной шейной лимфодидиссекцией . Россия
У меня кальций ниже нормы и я девушка в "интересном" возрасте,)))поэтому я и принимала Кальцемин адванс,
При всех плюсах по льготам , Россия с трудом дает группу. Так что поздравляю.. И до следующей комиссии обращайтес с жалобами на здоровье, что бы через год не сказали- Раз не обращались, значит здоровы.
На Украине по льготам не разгуляешься. Но у нас хотя бы Тиреоидэктомия подпадает под бессрочную группу.. Правда, говорят , что должео быть записано в диашнозе " Гипотериоз в стадии тяжелой декомпенсации.""

Оля
#22126
Гость

У меня Комплевит кальций Д3 , попью пока его. Спасибо за кефир попробую.
Сегодня была на МСЭ дали 3 гр инвалидности. Спросили прчему раньше не оформили, год после операции. Онколог говорила, что не положено. Т3N0M0 с Центральной шейной лимфодидиссекцией . Россия
У меня кальций ниже нормы и я девушка в "интересном" возрасте,)))поэтому я и принимала Кальцемин адванс,
При всех плюсах по льготам , Россия с трудом дает группу. Так что поздравляю.. И до следующей комиссии обращайтес с жалобами на здоровье, что бы через год не сказали- Раз не обращались, значит здоровы.
На Украине по льготам не разгуляешься. Но у нас хотя бы Тиреоидэктомия подпадает под бессрочную группу.. Правда, говорят , что должео быть записано в диашнозе " Гипотериоз в стадии тяжелой декомпенсации.""

Я с Украины.Дают 3 гр. На год. Спрашивала эндокр. почему не пишут тяжелая форма...в нашей области не положено,уволят...нормально так...законы не по всей Украине действуют одинаково...поэтому пока на год

Гость
#22127

Ната Про как ваши дела? Гистология?

НатаПро
#22128
Гость

Ната Про как ваши дела? Гистология?

спасибо, что не забываете! Это приятно и важно. Особено когда страшно-страшно. Дела нормально, шов подживает. В послеоперационном плане все норм. Жую валерьянку, жду гистологию... на след.неделе вроде должен быть результат.
Я вот дочитываю этот форум. В районе 350 страницы. Всю ценную информацию впитала и законспектировала. Но отроваться не могу. Хорошо, что нашла эту тему. Еще раз всем большое спасибо, кто здесь писал и еще будет писать!

НатаПро
#22129

А как дела у ЕленыМ?

НатаПро
#22130
Гость

Ната Про как ваши дела? Гистология?

Ирина, это Вы? А то имя не отображается, не понятно, как обратиться

Гость
#22131

Да это я. Почему то имя не отображается. Все будет хорошо . Я без одной доли уже15 лет. Вот если бы не узлы на оставшейся. Тоже переживаю. Гормоны я не пила. Железа сама справлялась и у вас все будет хорошо.

НатаПро
#22132

Ирина, дай то Бог чтобы у НАС все было ХОРОШО!
Ни шрам, ни отсутствие одной доли, ни необходимость принимать препараты меня не беспокоят вообще. Это такие мелочи. Деток хочется вырастить)
P.S.: А Вы внизу, под окошком где сообщение пишите вписывайте каждый раз имя )

Гость
#22133
Оля

Я с Украины.Дают 3 гр. На год. Спрашивала эндокр. почему не пишут тяжелая форма...в нашей области не положено,уволят...нормально так...законы не по всей Украине действуют одинаково...поэтому пока на год

Вот интересно... Двоим девочкам , с которыми на операции лежала, дали сразу пожизненную. И еще одной девочке, на форуме познакомились, тоже сразу дали. Эти девочки из Донецка. Это до войны еще..
Я получила вторую пожизненную через два года . Я из Донецкой области.
Вот почему такая разница, непонятно...

Гость
#22134
Оля

Я с Украины.Дают 3 гр. На год. Спрашивала эндокр. почему не пишут тяжелая форма...в нашей области не положено,уволят...нормально так...законы не по всей Украине действуют одинаково...поэтому пока на год

Оля, это ты? Из Винницы?

Татка
#22135

Сегодня была на МСЭ дали 3 гр инвалидности на год. Спросили почему раньше не оформила, год после операции прошел . И 9 мес после РЙТ . Онколог говорила, что не положено, вас же вылечили! Диагноз папил. карцинома Т3N0M0 с Центральной шейной лимфодидиссекцией . Россия.
Пойду теперь оформлять льготы, 50% коммунальных услуг от моей части квартиры , проезд на отдых или лечение раз в год, санаторное лечение написано не нуждается и лекарства. Кальций , российский Л- тироксин мне выписывали по онко, я пью немецкий . И что то для желудка.

Оля
#22136

Танечка,да... это я с Винници:)
В мае перекомиссия.Папа лежал в эндокринке,спрашивал за меня зав отделения...она говорит 5 лет я иду по онко...потом от них,но написать в выписке тяжелая форма никак не может.Обидно,с таким диагнозом в других областях дают пожизненную:(
На МСЭК готовы дать пожизненную,но формулировка от эндокрин. должна быть правильная,а кто так напишет...

Гость
#22137

Олечка, но почему , ведь реально же тяжелая декомпенсация.. Не пойму я их логики...
Надо это дело тебе поузнавать. По закону то положено!!!
Как мы уже знаем друг друга, что уже даже здесь узнаем )))))))))

Гость
#22138
Оля

Танечка,да... это я с Винници:)
В мае перекомиссия.Папа лежал в эндокринке,спрашивал за меня зав отделения...она говорит 5 лет я иду по онко...потом от них,но написать в выписке тяжелая форма никак не может.Обидно,с таким диагнозом в других областях дают пожизненную:(
На МСЭК готовы дать пожизненную,но формулировка от эндокрин. должна быть правильная,а кто так напишет...

Оль, а какая это правильная формулирлвка? Пустб подскажет.
Или хотя бы сумму вопиоса, раз уж по закону не получается.. Идиотизм просто!!

Гость
#22139
Гость

Оль, а какая это правильная формулирлвка? Пустб подскажет.
Или хотя бы сумму вопиоса, раз уж по закону не получается.. Идиотизм просто!!

Ой, не проверила, с очепятками отправила! Прошу прощения.....

оля
#22140
Гость

Оля
Танечка,да... это я с Винници:)
В мае перекомиссия.Папа лежал в эндокринке,спрашивал за меня зав отделения...она говорит 5 лет я иду по онко...потом от них,но написать в выписке тяжелая форма никак не может.Обидно,с таким диагнозом в других областях дают пожизненную:(
На МСЭК готовы дать пожизненную,но формулировка от эндокрин. должна быть правильная,а кто так напишет...
Оль, а какая это правильная формулирлвка? Пустб подскажет.
Или хотя бы сумму вопиоса, раз уж по закону не получается.. Идиотизм просто!!

Они мне пишут средней тяжести, а это уже не идет для пожизненной...девочка со мной на йоде лежала,ей написали тяжелая степень и дали пожизненную,она и не думала. А тут вроде все понимаешь, а добиться не можешь. В инете мало инфы по Украине...незнаю...

оля
#22141
Гость

Олечка, но почему , ведь реально же тяжелая декомпенсация.. Не пойму я их логики...
Надо это дело тебе поузнавать. По закону то положено!!!
Как мы уже знаем друг друга, что уже даже здесь узнаем )))))))))

Да...прошли многое вместе)))хоть и в сети)))

Светлана
#22142

22118. Гость
17 января 2017 г., 23:39
Девочки кто оперировался в Киеве на Харьковском у Паламарчука? Напишите отзывы. Спасибо большое.

Я оперировалась у Паламарчука в 2012. Не узлы, правда, а капиллярная карцинома. Врача нашла по отзывам в интернете. Полностью подтвердились)) Врач отличный, человек порядочный - денег не вымогал. Шва сейчас уже и не видно, осложнений после операции не было, голос дребезжал с месяц, потом сам восстановился. Но упражнения для горла при выписке давали на листике, рекомендовали выполнять. Йод делала во Львове, выбрала по совету Паламарчука, не пожалела. Там очень хороший радиолог Боднар Н. Р. Сейчас езжу на консультации к Паламарчуку. Плохого сказать о нем не могу ничего.

Светлана
#22143

Папиллярная карцинома, конечно) телефон помог))

Гость
#22144
Светлана

22118. Гость
17 января 2017 г., 23:39
Девочки кто оперировался в Киеве на Харьковском у Паламарчука? Напишите отзывы. Спасибо большое.
Я оперировалась у Паламарчука в 2012. Не узлы, правда, а капиллярная карцинома. Врача нашла по отзывам в интернете. Полностью подтвердились)) Врач отличный, человек порядочный - денег не вымогал. Шва сейчас уже и не видно, осложнений после операции не было, голос дребезжал с месяц, потом сам восстановился. Но упражнения для горла при выписке давали на листике, рекомендовали выполнять. Йод делала во Львове, выбрала по совету Паламарчука, не пожалела. Там очень хороший радиолог Боднар Н. Р. Сейчас езжу на консультации к Паламарчуку. Плохого сказать о нем не могу ничего.

Спасибо большое. Была у него на консультации.

Светлана
#22145

Спасибо большое. Была у него на консультации. [/quote]

Удачного Вам разрешения вашей проблемы, Ирина

Елена М
#22146

НатаПро, девочки, новенькие девочки, здравствуйте!! Почему-то не получается нажать "ответить")) Давно не была на форуме, вышла на работу, отчётность и т д ))) Гистология у меня хорошая, если это слово применимо в большинстве наших случаев, ПРЩЗ Т1N0M0, то есть осталось как-то справиться со своими мыслями и жить дальше долго-долго )))) Гормоны налаживаются, я это чувствую, думала, будет хуже. Вставала на учёт к онкологу в своём городе, ее первой фразой было, что группа мне с моим заболеванием не положена, на что я ей ответила, что группа мне не нужна, жить то буду? Она засмеялась и сказала, что буду, что все хорошо, возраст, стадия, все 👌 Исключительно благоприятный прогноз! Вот так, положительных эмоций мне хватило на пару дней, а потом опять накатывает, не могу справиться с собой Ну вот так, простите, что ною, надеюсь, что скоро это плохое настроение пройдёт! ЗДОРОВЬЯ вам всем, девочки, НатаПро, Вам гистологии, чтоб ни-ни ))))

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Анна
#22147
Елена М

НатаПро, девочки, новенькие девочки, здравствуйте!! Почему-то не получается нажать "ответить")) Давно не была на форуме, вышла на работу, отчётность и т д ))) Гистология у меня хорошая, если это слово применимо в большинстве наших случаев, ПРЩЗ Т1N0M0, то есть осталось как-то справиться со своими мыслями и жить дальше долго-долго )))) Гормоны налаживаются, я это чувствую, думала, будет хуже. Вставала на учёт к онкологу в своём городе, ее первой фразой было, что группа мне с моим заболеванием не положена, на что я ей ответила, что группа мне не нужна, жить то буду? Она засмеялась и сказала, что буду, что все хорошо, возраст, стадия, все 👌 Исключительно благоприятный прогноз! Вот так, положительных эмоций мне хватило на пару дней, а потом опять накатывает, не могу справиться с собой Ну вот так, простите, что ною, надеюсь, что скоро это плохое настроение пройдёт! ЗДОРОВЬЯ вам всем, девочки, НатаПро, Вам гистологии, чтоб ни-ни ))))

Я вас хорошо понимаю.у меня в апреле год.не живу а существую вроде забываешь 'а потом как нахлынет что психика не справляется.мне пока тяжело смириться с болезнью.у вас все будет хорошо

НатаПро
#22148
Елена М

НатаПро, девочки, новенькие девочки, здравствуйте!! Почему-то не получается нажать "ответить")) Давно не была на форуме, вышла на работу, отчётность и т д ))) Гистология у меня хорошая, если это слово применимо в большинстве наших случаев, ПРЩЗ Т1N0M0, то есть осталось как-то справиться со своими мыслями и жить дальше долго-долго )))) Гормоны налаживаются, я это чувствую, думала, будет хуже. Вставала на учёт к онкологу в своём городе, ее первой фразой было, что группа мне с моим заболеванием не положена, на что я ей ответила, что группа мне не нужна, жить то буду? Она засмеялась и сказала, что буду, что все хорошо, возраст, стадия, все 👌 Исключительно благоприятный прогноз! Вот так, положительных эмоций мне хватило на пару дней, а потом опять накатывает, не могу справиться с собой Ну вот так, простите, что ною, надеюсь, что скоро это плохое настроение пройдёт! ЗДОРОВЬЯ вам всем, девочки, НатаПро, Вам гистологии, чтоб ни-ни ))))

Елена, спасибо! Вам крепкого здоровья и сил! Поныть конечно можно, но главное не раскисать! Уверена, вы справитесь! Мне почему то кажется, что вы оптимист, а это важно.

НатаПро
#22149
Анна

Я вас хорошо понимаю.у меня в апреле год.не живу а существую вроде забываешь 'а потом как нахлынет что психика не справляется.мне пока тяжело смириться с болезнью.у вас все будет хорошо

Анна, ну что Вы! Не нужно так! Не надо мириться с болезнью! Ей надо противостоять! Я знаю, что рассуждать легче. Но все де подумайте - проведено лечение, вы контролируете свое здоровье. А тему "посему мне? За что?" наверное нужно стараться не поднимать. Оиветьте себе - сто бы ЖИТЬ! Живите, пожалуйста!

НатаПро
#22150

Извините за опечатки) с телефона

Предыдущая тема