ЦИСТИТ просто достал!!!

Амитриптилин на ночь правда дает отеки. Но постепенно это проходит, где-то к концу первого месяца приема у меня вроде прошло.
Нет, Лен, у меня нет проблем с МИ и вообще с мочевым по ощущению. У меня раньше был уретрит по ощущениям, несколько месяцев, после ПА ухудшение. А потом просто началась ноющая (иногда резкая и сильная) боль в промежности, с локализацией слева. Вот реально гдето между ног внутри болит, но со временем удалось понять, что это не уретра уже, а глубже.

не проходла.. було хуже -похоже на ощущения склаивания стенок...
биопсию я не делала т.к видимых белых участков не было был булезный отк со всеми его проявлениями..

Сейчас перевариваю сегодняшний разговор с двумя урологами, работающих в отделении урологии. Т.к начало моего цистита инфекционное, естественно они мне говорят сеять, сеять и еще раз сеять мочу. В разных лабораториях и желательно и в гос.клиниках тоже сеять. И в процессе разговора вылетает фраза про бактерии, которые перерождаются в L-формы и начинают творить в организме подобное.... изучив эти формы, поняла, что в перечни бакпосева, который мы сдам их нет...есть размышления по этому поводу? Сегодня буду на консультации у инфекциониста, спрошу...

Спасибо, я сейчас вообще почти не ем т.к. с такой болью кушать тяжко. Ночью вообще по ощущениям был приступ острого цистита (в плане болей и рези, когда бегаешь каждые 5 минут). Ночь я не спала вообще - выпила Фитолизин, Лоратадин и поставила Ревмоксикам свечу. Уснула к 5 утра...Сейчас боль есть, но уже немного терпимее. Постараюсь пить больше воды, хотя у меня ощущение, что чем чаще я бегаю в туалет, тем сильнее боль( Я реально не понимаю, что там обостряется уже год! Неужели язва какая-то открывается - ну просто такая боль, как будто там рана!

Он то есть, но по отзывам читала, что по сравнению с Элмироном он нифига не помогает. Типо наш Украинский - это совсем не то...Или вы Немецкий имеете в виду? Кто вообще в этих таблетках разбирается - подойдет ли Пентосан, как замена Элмирону и если да, то какой страны производителя? Кому-то вообще помог при длительном цистите с чистыми анализами?

Свойства L форм.
L формы обеспечивают выживание бактерий при изменении условий среды.
Морфологически сходны у отдельных видов бактерий. Они полиморфны – шаровидные, грамотрицательные. Они образуют колонии типа А – мелкие колонии на поверхности среды и колонии типа Б – темный центр, и приподнятые края, колонии врастают в питательную среду.
Анаэробы или микроаэрофилы
L-формы имеют много способов размножения – бинарное деление, почкование, фрагментация, комбинированное.
Они обладают сниженной вирулентностью, у них нет адгезии и у них измененные антигенные свойства.
Они способны реверсировать – возвращаться в исходную бактериальную форму
И вызывать трудно поддающиеся лечению инфекции.
Это обусловлено тем, что L – формы, устойчивы к антибиотикам и они устойчивы к защитным факторам макроорганизма, к антителам, фагоцитозу, комплименту.
Главное, что про диагностику и лечение не могу найти пока информацию

еще бактерии биопленки образуют, это американская теория, и поэтому ничего не высеивается. Только вот интересно другое- а почему же тогда у кого то высеиваится да и еще в высоких титрах и при этом их практически ничего не беспокоит- нуобычный цистит, который устраняется антибиотиком??

Одесситка а вы вообще цистоскопию то делали?

а даже если высеяться бактерии какие то в низком титре- вы думаете, что поможет несколько дней принять антибиотик? Это если решаться на длительные антики, то это да может быть толк, но пока никто не решился включая и меня тоже).

Катерина, а что Вы так в бактерии упираетесь? Ничего не высеивается и при вирусных циститах. Вы их проверяли? При чем вирусные циститы обычные урологи не диагностируют. Не умеют, не знают, чешут репу и разводят руками.
Сред для высеивания вирусов в урологиях, как правило, тоже нет.
Годами лежала в урологии и ни черта не могли сделать. А попала в инфекционную - нашли за 2 дня. 1-я инфекционная на Волокаламке. У них хорошая диагностика. А лечить отправили уже в иммунологию.

Девочки, я в шоке!! Ну что ж это такое! Мне от любого лечения все хуже и хуже (уже когда думаешь, что хуже быть не может, после очередного лечения понимаешь, что ошибалась!). Заливки не помогают вообще, не скажеу что при этом больно уретру, но когда катетер входт в сам пузырь -неприятно. Волна ухудшения у меян была после приема Фамвира ,а сейчас опять резкое ухудшение от Тиберала. Слизистая видимо сильно страдает от этой химии. Врач, кажется особо никуда не торопиться - "попробуем эти заливки/ попробуем-те…." .Мне кажется ***** все эти заливки! Она начинает по тихоньку отправлять меня к неврологу. При том, что у меня непереносимость психотропных и от них спузырем становится еще хуже .Простите за истеричность, просто крик души уже. Говорит еще "вот, нужно попробовать элмирон…." - во первых его несколько месяцев пить надо, а как в течение этих нескольких месяцев жить? и еще лысеют от него. Не могу уже, меня трясет! кому еще делали абляцию лазерную? кто еще опытных врачей, работающих по циститам ,знает?

да нет я не упираюсь, я в ответ написала) но вы же тоже не вылечились насколько я поняла, несмотря лечение вирусов, которые к слову сказать вообще не лечатся). А так вообще сдавала я кровь на вирусы- герпес, у меня вообще его нет. сдавала когда то давно мазок. Вот вирус папиломы мне сказали тоже может давать.... на него пока не сдавала, но так же сказали что если нет папилом в уретре то и вируса нет.

Алена, мне тоже от любых заливок хуже- я вам советую ничего не делать. Ну разве что попробовать АД подобрать. Что у вас на цистоскопии, Зайцев вас обследовал? Биопсию делал?

Нет, еще не делала...я ее безумно боюсь: точнее не ее, а то, что со мной после нее может быть. Нервная система просто уже никакая - я не вынесу еще большей боли. Да и боюсь получить нервный срыв во время процедуры - я от катетаризации реву - не вынесу я такую процедуру, а наркоза боюсь очень. Девочки меня конечно успокаивают и говорят, что не для всех это ужас, но я почему-то точно знаю, что для меня это скорее всего будет жесть! Тем более у меня после катетора еще уретрит на пол года бывал - получается я приду с циститом ее делать и получу обострение цистита + уретрит.

никакие снотворные, типа феназепама не помогают уснуть- через каждые полчаса просыпаюсь от жуткого раздражающего позыва, писаю (по чуть чуть).Это кошмар! Уменя такое же было после заливок колларголом

Одесситка, ну вы даете вообще! Столько мучаетесь и не делаете главное исследование!!! У меня уретрит мне делали в 50 больнице гибким цистоскопом с катеджелем- ВООБЩЕ НИКАКИХ ОЩУЩЕНИЙ да потом писать неприятно но это проходит на след день. Сделайте обязательно, хуже вам не будет это точно но может что то проясниться

Да не хочет Зайце никого обследовать, Катрина, вы же сами знаете. Я ему показывала свою биопсию и цисту - на цисте общее воспаление (но он сказал-такая картина может не давать вообще никаких симптомов), на биопсии есть тучные клетки, но насчет ИЦ он не смог сделать никаких выводов, т.к. кол-во этих клеток никто не посчитал. Он только предлагает лечь в неврологию к Шарову. Смысла я не вижу ,если у меня слизистая повреждена, зачем пихать мне психитропные? И отзывы девочек об отделении Шарова очень плохие.Пишут то он всем дает амитриптилин и все. У меня на амитриптилин тоже очень плохая реакция - сердце еле бьется, а писать начинаю просто без остановки.

А на ночь не пьете? Вам нужно тренировать мочевой пузырь- пить только в первой половине дня, в туалет- 3-4 раза в день, отвлекаться как только можно- работой, фильмами- чем то что вас захватит и не будете думать о мочевом- мне в свое время помогали торговые центры- среди людей легче было, дома был ад- вам нужно еще подобрать АД- чтобы вы спали ночью это очень важно чтобы мочевой восстановился. Я все это проходила, и вот только когда начала отвлекаться от болячки- появилась и ремиссия- при этом я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА- от всего только хуже было

Алена- еще йогу попробуйте, вот запишитесь в группу какую нибудь, увидите как это помогает, хотя кажется вам сейчас что не сможете, но на время занятий забудете о цистите- все у нас в голове

Ничего не делать-не выход, как жить в такой боли и не спать постоянно? Я с работы из за этого ушла, потому что эта болезнь с нормальным образом жизни не совместима. У вас, Катрина, видимо, не такая все таки плохая ситуация ,если вы в состоянии ходить на работу.

Катрина, какая йога при постоянной боли? Я из дома от боли, раздражения и позывов выйти не могу, у меня от отсутсвия сна сил вообще никаких нет.

понятно он вас сам не обследовал, поэтому и говорить не хочет. Если амитриптилин не помогает, то нужно пробовать другие АД их очень много но нужно к хорошему психиатру- дело не в психике, а в том что нервные окончания задеты при длит воспалении и АД это снимает ну и психику успокаивает и спазм тоже снимается.

У меня от наличия мочи раздражение и позывы вообще не зависят (особенно в положении лежа) - без мочи тоже страшное раздражение.

Мне психиатр прописывала Тералиджен и феназепам на ночь - все ерунда.

а в туалет 3-4- раза в день - это уже из области фантастики:) я через каждые 5 минут писаю, а позыв не проходит совсем. И при нажатии на пузырь -болит.

От вирусов вылечиться нельзя, это верно. Но его можно держать под контролем.
Валвир или иммуноглобулин человеческий. Как диабетик, строго по часам, но жить можно.
В мазке герпесы никогда не обнаруживаются, даже если есть высыпания. А уж если их нет, то и подавно. А герпес тем не менее может быть активным.
И потом - этих герпесов чертова туча.
У меня все сложнее из-за ИД. Есть и ВЭБ, и Зостер, и 6, и ЦМВ. Но я надеюсь, что не все здесь такие "счастливые".
Проверить есть ли вирусная составляющая или нет можно или валвиром или полиоксидонием в уколах. Если легче - значит оно. От валвира за 3 дня ничего не будет, а оксидоний вообще не токсичный. Главное разводить не водой, а физ раствором.

это я сейчас на работу хожу, а 10 лет назад я не работала, а была инвалидом вообще с этим пузырем и у меня была боль постоянная- как рана внутри и позывы были , и я их терпела. Из дома выходить обязательно- идти отвлекаться, на йогу обязательно- вам станет легче, я все это прошла. Работать я тоже не могла- потому что не могла ни на чем сконцентрироваться а вот торговые центры, кино, йога самое то. quote="Алена" message_id="53018732"]Ничего не делать-не выход, как жить в такой боли и не спать постоянно? Я с работы из за этого ушла, потому что эта болезнь с нормальным образом жизни не совместима. У вас, Катрина, видимо, не такая все таки плохая ситуация ,если вы в состоянии ходить на работу.[/quote]

А антигистаминные не пробовали? Лучше всего обычный тавегил. Он хоть отек уменьшит

пробовала супрастин и кларитин - толку 0.

странно что тералиджен не помог. Тогда позывы у меня тоже были постоянно но я ходила раз 10-13 тогда. Но все равно нужно как то отвлекаться- на что то положительное, радостное - позывы будут реже вот увидите

Как Вы лихо однако. Вы наверное никогда в обморок от боли не падали,и скорую Вам по этому поводу не вызывали.
Кстати, дикие кинжальные болит дает димиелинезация нервных окончаний.
И лечить это надо не у психиатра, а у нормального невролога, потому что это физиологический процесс, а не психический.
Вопрос - откуда он у Алены взялся. Чаще всего это иди вирусное или ревматика.

Пробуйте тавегил. Есть кому уколоть? в идеале бы вообще димедрол, но это надо где-то достать.

у меня была боль постоянная внутри как будто бы там рана, и жжение постоянное которое распространялось и по рукам и по ногам я так болела год- скорую вызвала один раз когда совсем хреново стало утром- меня отвезли в гинекологию, там лечили - вернее тупо кололи ношпу и фенозепам на ночь, физио и какие то анитки, вот там мне стало легчать реально. Конечно в те дни я на йогу не ходила...

Кому колоть есть, да. У меня боли не простреливающие, а ноющие и "пекущие", это лежа. А когда сижу, хожу - позыв постоянный и боль при нажатии на пузырь.
Почему то боль мне не "замораживают" никакие заливки с ледокаином (а тут женщины писали - у них от ледокаина все проходило). Еще мне блокаду делали ледокаином -вкалывали над лобковой костью 6 шприцов по 20 кубов - по голове дало, а пузырь так и остался болеть и позыв никуда не делся.

И еще Алена и другие- верьте что это пройдет обязательно, я тогда не верила, вот честно- я думала, что всю жизнь буду по больницам мотаться, однако потихоньку вышла на 10 летнюю ремиссию! и только в прошлом году стало хуже, но такого ада как был уже нет, поэтому верьте что все пройдет.

но позыв этот терпеть вы можете? Если например отвлечься на разговор с кем то? Или фильм посмотреть? Чем чаще будете писать- тем будет хуже. вот вы говорите не делать ничего нельзя- но чем больше вы будете делать особенно если лезть в пузырь- будет только хуже. У вас видимо сильно раздражена шейка и уретра раз такие позывы, так нужно оставить их в покое на какое то время, самой успокоится и можно попробовать ношпу колоть или пить ношпу форте или еще спазмекс попробуйте!! А вот еще свечку с индометоцином поставьте- очень хорошо обезболивает но часто нельзя

Старый добрый дриптан не пробовали?
Сейчас надо как-то обезболить для начала.
Не хочу пугать, но меня в худшие времена возили на скорой в предынфарктном и предынсультном состояниях. Резкая боль, выброс адреналина - привет сердечно-сосудистой системе.
Что-нибудь из обезболивающих Вам вообще когда-то помогало? Хоть что-то?
Кетонал, баралгин, ревалгин пробовали колоть?

У ревматолога когда-либо были? Ревмопробы сдавали?

Дана, кроме ревалгина все пробовала. Никакие не помогают. Синякова советовала ибупрофен - 4 дня пила по 3 раза в день, эфффекта 0.

Я вот тоже думаю, что мой цистит может быть вирусной природы. у меня началось в январе жжение половых губ, а потом перешло в пузырь это жжение. и с этого момента остались боли. Кажется,что где-то в районе шейки. Неприятное ощущение после МИ как будто прошло по оголенному нерву, раздражено и хочется опять в туалет. Может резать колоть как битое стекло при движении, движение ногами, когда сажусь, неприятное ощущение оголенного нерва в пузыре. Все время чувствую там раздражение, и иногда после МИ боль. еще мне делали тур в марте небольшой участок на шейке слева. А кстати, после январского жжения у меня так и не проходит вульвовагинит, губы остались очень чувствительные - врачи не могут это объяснить. (чем только я их не мазала - всем мазями, тридермом, клотримазолом - всем). Так что думаю вирусы или бактерии разрушают слизистые и создают микротрещины. Мочу я сдавала на вирусы- отрицательно, но может где-то в другом месте нужно сеить(в герпетическом центре может). В слюне у меня герпес 6. надо наверное кровь еще сдать. Изопринозин я пила 3 недели - без эффекта. Может полиоксидоний попробовать поколоть?

При таких болях таблетки и свечи мертвому припарки :(
Попробуйте схемы с ношпой.
1. кетонал с ношпой (это не ибупрофен, но тот же ряд)
3. баралгин с ношпой
3. ревалгин с ношпой
Лучше колоть в два укола, хотя в больницах колют одним шприцем. Но тогда большие шишки остаются.
Что-то должно сработать.
Внутрь энтерос-гель и, если нет аллергии, 2 ч ложки льняного семени на стакан кипятка. Получится такой безвкусный кисель. Он не вылечит, но будет обволакивать слизистую.

С мочой на вирусы все не просто. Она сдается полной порцией, не средней. Утренняя без подмывания. То же самое со смывами носоглотки - с утра, не есть, не пить, зубы не чистить.
Купить крем ацикловир-акри и наносите место. Если вирусное, то минут 3-4 будет пощипывать, потом успокоится.
От герпетического центра у меня остались самые удручающие воспоминания :(
О правилах взятия материалов на герпес-вирусы я узнала уже много позже. А они ни разу ничего не высеяли, именно потому что не предупреждали, что нельзя есть-пить-мыться около 10-12 ч.
Полиоксидоний попробуйте. Хуже от него точно не будет.

А Синякова вас обследовала?

А вы не знаете где в москве можно обследоваться на вирусы хорошо? а еще имеет ли смысл сдавать кровь на инфекции и вирусы?

Девушки, кто в Москве: у какие врачей вы лечитесь? Кто вам нравится?

Катрина, Синякова нифига не обследовала- я и так еле уговорила её проконсультироваться меня. Даже к ним в больницу не разрешила лечь.Типа у меня 'очень хорошая цистоскопия' (мне такое описание сделали на иваньковмком шоссе, а устно сказали 'воспаление, шеечный цистит'). Предположила вирусный уретрит (я уже пролечилась фамвиром в герпемном центре), расширение тазовых вен (не подтвердилось). И ибупрофен предложила попробовать. Короче, браться за меня никто не хочет.

Я выше писала. Герпес 1 типа мне нашли в 1-й инфекционной больнице. Я туда попала с некупируемым пиелонефритом, то есть туда меня выпихнули урологи.
Волоколамское шоссе, д 62.
Либо ищите, где делают на герпес не ПЦР, а НРИФ.
Фамилию врача прочитать не могу :( Эх, врачебный почерк. Но начинается на букву Г, женщина. То ли Грачева, то Гравичева.
Но и там, как нашли, слили меня в иммунологию. 86 отделение на Каширке, Зукова и Шульженко. Толку от них за 5 лет никакого, одни ухудшения.
В итоге сейчас лечусь по ДМС в Ингосе.
Иммунолог - Аникушина Анна, невролог - Мун Сергей, инфекционист - Манжеева, уролог - Бияк, гинекологи - Физкович и Кулебякина.
Но серьезными успехами пока похвастаться тоже не могу.

По поводу крови на вирусы забыла написать.
Эти анализы всегда берут попутно.

Вы абсолютно правы( Я знаю, что надо ее сделать, но пока ничего с собой не могу поделать: сразу охватывает ужас и я не представляю, как себя взять в руки. Хочу, как пройдет обострение поехать в клинику, где у нас делают цитоскопию пообщаться с врачом по поводу обезбаливания и мероприятий в моем случае.

Мне помог ЦИПРОФЛОКСАЦИН-ТЕВА. До этого было постоянное жжение в области уретры. Пропила 10 дней + циститная диета и 3 литра воды в день.

Курс сыроедения (21 день), больше нет способов избавиться от острого цистита навсегда