Гость
Статьи
Что для вас …

Что для вас неприемлемо в интерьере и обустройстве жилья?

Тема не для срача, просто поболтать. Интересно, чего вы не допускаете в оформлении вашего жилья или в интерьере, что для вас - категорическое «нет»? Не имею в виду очевидные вещи и штампы типа «ковер …

Гость
342 ответа
Последний — Перейти
Страница 7
Маруся
#301

Почитала - сплошь знать с особняками) да ещё и за границей, ну и конечно с домработницами. Кто же кроме меня ещё в советских квартирах живёт???

Гость
#302
Бармаглот

Чувак,я понимаю,что на твоей стороне сила тупых,но предыдущий комментатор прав. Бидэ и гигиенический душ - разные вещи. Да и имеют в виду люди разные вещи. Бидэ реально неудобны. Гнусь из тебя льется потоками. Фу

не бидЭ, а биде. и гигиенический душ, и биде все это БИДЕ. тебе уже говорили выше, что биде на английском bidet, а гигиенический душ bidet shower. если ты читать умеешь по-английски, то обратишь внимание, что и то и другое называется БИДЕ. отличие в конструкции. в биде лейка стационарная. в гигиеническом душе лейка мобильная. но bidet shower называется в россии гигиеническим душем из-за корявого перевода. ох уж эта деревня, ох уж эти крестьяне, ничего не знают. всему приходится учить. знали бы все это, давно в коттеджах и особняках жили. потому то и живете вы в бараках, что элементарного не знаете, мракобесы. так на одном уровне и остановились. не хотите развиваться. развитые страны потому и называют развитыми, что люди в них РАЗВИТЫЕ.

Маринча
#303
Гость

Автор,вы уже вторую такую тему создаёте. В первой все отстаивали неприемлемость кровати у стены и отверстия в двери в ванную. Что вас так привлекает в теме интерьера,если с чужими мнениями не согласны,а только своё отстаиваете?

да похвастаться она хочет. Автор да барачник одного поля ягоды.

orange 🐴
#304
Гость

как ты полотенца в туалете хранишь? все полотенца у тебя в го-вне висят что ли? .

Прикольно, а у меня в туалете *** нет. Я что-то не так делаю?

Гость
#305
orange 🐴

Прикольно, а у меня в туалете *** нет. Я что-то не так делаю?

конечно, нет. ты ж в бараке живешь. туалетной бумагой пользуешься своей,Э которую приносишь и стульчак свой приносишь свой личный. ведь туалет то у тебя общественный!!! у приличных людей свой сан узел на каждого члена семьи. и каждого свой личный унитаз, свой стульчак, свой душ, свое полотенце. а у тебя все общественное. а все потому, что ты коммунистических взглядов придерживаешься. а как известно, коммунисты живут коммунами в коммуналках. вот и ты живешь. но разве это жизнь? ты скажи, это жизнь? это нечеловеческие условия - СКОТСКИЕ.

Гость
#306
Гость

конечно, нет. ты ж в бараке живешь. туалетной бумагой пользуешься своей,Э которую приносишь и стульчак свой приносишь свой личный. ведь туалет то у тебя общественный!!! у приличных людей свой сан узел на каждого члена семьи. и каждого свой личный унитаз, свой стульчак, свой душ, свое полотенце. а у тебя все общественное. а все потому, что ты коммунистических взглядов придерживаешься. а как известно, коммунисты живут коммунами в коммуналках. вот и ты живешь. но разве это жизнь? ты скажи, это жизнь? это нечеловеческие условия - СКОТСКИЕ.

Закрой помойку свою!
Успешные состоятельные люди никогда не опустятся до такого хамства! Так что виден уровень твой,поэтому и чеканулся на бараках

Бармаглот
#307
Гость

не бидЭ, а биде. и гигиенический душ, и биде все это БИДЕ. тебе уже говорили выше, что биде на английском bidet, а гигиенический душ bidet shower. если ты читать умеешь по-английски, то обратишь внимание, что и то и другое называется БИДЕ. отличие в конструкции. в биде лейка стационарная. в гигиеническом душе лейка мобильная. но bidet shower называется в россии гигиеническим душем из-за корявого перевода. ох уж эта деревня, ох уж эти крестьяне, ничего не знают. всему приходится учить. знали бы все это, давно в коттеджах и особняках жили. потому то и живете вы в бараках, что элементарного не знаете, мракобесы. так на одном уровне и остановились. не хотите развиваться. развитые страны потому и называют развитыми, что люди в них РАЗВИТЫЕ.

А то,что люди для облегчения понимания так называют,не углубляясь в термины,не, не доходит?

Luna
#308

Я не люблю крашеные стены,для меня например это признак не очень высокого дохода.Банку краски за 1000 купи и покрась комнату,а те же обои на комнату 10.000 могут стоить.ИМХО конечно.Вообще тема срачная,как и -30 минут на обед,у каждого своя правда

orange 🐴
#309
Гость

конечно, нет. ты ж в бараке живешь. туалетной бумагой пользуешься своей,Э которую приносишь и стульчак свой приносишь свой личный. ведь туалет то у тебя общественный!!! у приличных людей свой сан узел на каждого члена семьи. и каждого свой личный унитаз, свой стульчак, свой душ, свое полотенце. а у тебя все общественное. а все потому, что ты коммунистических взглядов придерживаешься. а как известно, коммунисты живут коммунами в коммуналках. вот и ты живешь. но разве это жизнь? ты скажи, это жизнь? это нечеловеческие условия - СКОТСКИЕ.

Да мы уже поняли, что в НЕскотских условиях полотенца в говне.

orange 🐴
#310
Luna

Я не люблю крашеные стены,для меня например это признак не очень высокого дохода.Банку краски за 1000 купи и покрась комнату,а те же обои на комнату 10.000 могут стоить.ИМХО конечно.Вообще тема срачная,как и -30 минут на обед,у каждого своя правда

Ой, я из этой темы многое узнала. У нас крашеные (2 цвета на комнату) стены и паркет по всей квартире. Смотрится классно, удобно, а здесь пишут, что фу))) лучше уж бежевенькие обои и плитка на кухне, шоб как у всех)))

orange 🐴
#311

Кстати, ничего, что выравнивание под краску стоит намного дороже?

Гост748396
#312
Luna

Я не люблю крашеные стены,для меня например это признак не очень высокого дохода.Банку краски за 1000 купи и покрась комнату,а те же обои на комнату 10.000 могут стоить.ИМХО конечно.Вообще тема срачная,как и -30 минут на обед,у каждого своя правда

Девушка, в Европе у всех стены покрашены: и у тех, у кого скромный интерьер и у кого ремонт за 200000 евро. Я даже не представляю современный и стильный интерьер и обои :(
Допустимы обои от хорошего дизайнера в виде акцента на одну стену.
Обои на всех стенах устарели , как и мебельные гарнитуры.

Гост748396
#313
orange 🐴

Ой, я из этой темы многое узнала. У нас крашеные (2 цвета на комнату) стены и паркет по всей квартире. Смотрится классно, удобно, а здесь пишут, что фу))) лучше уж бежевенькие обои и плитка на кухне, шоб как у всех)))

Хороший паркет и покрашенные стены это хороший вариант. Особенно если вы выбрали светло серый / бежевый цвет стен. Можно добавить красок и ярких цветов в виде акцентов ( подушки, разные мелочи, картины на стенах и прочие мелочи ).

Гост748396
#314

Нейтральные стены позволяют добавить много стильных мелочей в интерьер. Обои УЖЕ являются акцентом ( пусть и не модным ). Вам придётся ограничить себя в деталях в противном случае получится передоз . Кстати, на сэкономленные на обоях деньги можно купить красивые и яркие детали.

Магда
#315
Гость

... нет. ты ж в бараке живешь. туалетной бумагой пользуешься своей,Э которую приносишь и стульчак свой приносишь свой личный. ведь туалет то у тебя общественный!!! у приличных людей свой сан узел на каждого члена семьи. и каждого свой личный унитаз, свой стульчак, свой душ, свое полотенце. а у тебя все общественное....

Что-то подсказывает мне, что в твоем индивидуальном уличном сортире нет туалетной бумаги, только газетки...ведь образованные приличные люди должны быть в курсе новостей... и рядом стоит лейка пластиковая для орошения cpaной твой жoпы... потому что баню топить после каждого акта дефекации проблемно, отвлекает от форума

Гость
#316

Существует великое множество стилей в интерьере. Умников много, а специалистов нет:(( и цветочки на стенах бывают в кайф, и биде приятно в туалете. Все зависит от пожеланий. Вот цены на качественный ремонт и интерьер кусаются. А людей своей узколобостью не стоит хаять. Во всех стилях есть красота. Не всем нравится, ну и что. Мы все на любителя:))

Гост748396
#317
Гость

У меня достаточно большая квартира - 140м, гостиная получилась очень большая, потому что нет не отделяли от коридора и прихожей. Стены выкрашены в 2 тона - серо сиреневый и темно сиреневый (одна стена). Пол - совсем светлая массивная доска. Двери и мебель достаточно темного цвета. У каждого свой вкус, поэтому о красоте говорить не буду, но такое сочетание цветов сделало площадь визуально ещё больше. Это второй ремонт, до этого и пол, и стены, и мебель были совсем другими. Теперь квартира кажется намного больше.

В Европе 15 лет назад делали акцент на одну стену , выкрашивая ее в яркий цвет. Уже давнэто неактуально. Двери самые идеальные- белого цвета, деревянные. Даже если у вас большая квартира, открытое пространство ее только украсит.
Очень красиво , когда между коридором , кухней, гостиной нет дверей. Входишь в квартиру и попадаешь в большое открытое пространство, в котором расположены: кухня, столовая,гостиная в одном общем пространстве. С хорошим ремонтом это смотрится реально круто.

orange 🐴
#318
Гост748396

Хороший паркет и покрашенные стены это хороший вариант. Особенно если вы выбрали светло серый / бежевый цвет стен. Можно добавить красок и ярких цветов в виде акцентов ( подушки, разные мелочи, картины на стенах и прочие мелочи ).

Почти так и есть.

А я не люблю арки, многоуровневые потолки, глянцевые натяжные потолки (белые матовые - хорошо), плитку в ванной со всякими дельфинчиками. Еще не люблю кухонные прибамбасы "с хохломой" (например, солонка и перечница в виде пингвина - родители мои такое любят).

orange 🐴
#319

А, еще была передача "квартирный вопрос", там любили выделять зоны в комнате 15 кв м и делать некие гипсокартонные конструкции. Ужасно))

Гостья
#320

[quote="Гость"]страховка покрывает весь ущерб. извещатели всегда срабатывают. потому что в доме стоит не один извещатель. в жилых комнатах линолеум не стелят. стелят. пока дым доберется до комнаты, в которой вы спите, сработает не один извещатель. так что вы будете вовремя оповещены и сможете всегда не спеша покинуть помещение. две замены линолеума стоят столько, сколько стоит одна замена плитки. линолеум приклеивается к основанию. а там, где нет карманов, там не скапливается влага. да и как влага может попасть по линолеум? никак!!! а вот под плитку влага попадает запросто через швы, которые не являются герметичными. и эта влага попадает в стяжку. швы постоянно грязнятся. у линолеума швов нет. грязь и влага никуда не попадает. потому как не крути, а плитка оказывается намного хуже линолеума в сан узлах. нассышь мимо - ссака попадет в швы, а через швы в стяжку. и от это вони тебе будет уже никак не избавиться. придется плитку менять
На затирке не фиг экономить,тогда и швы не булут грязниться и влага на стяжку не попадет

Гость
#321

Мне не нравятся золотые элементы в декоре, шторы с ламбрекенами, помпезность и дворцовый стиль. Больше люблю модерн, ар деко, хай тек. Если уж зеркало в раме, то хотя бы в серебряной, это смотрится более спокойно и сдержанно.

Гостья
#322
Гость

Почитала, чуть в обморок не упала так и захотелось в реверансе присесть. Сплошная аристократия собралась и все-то они знают о колхозе. И все против обоев, линолеума и ламината. При этом рассуждают о стиралках в кухне. А обычные люди здесь есть? Или они как и я присели в реверансе?

Ну что вы?!как можно-со свиным то рылом...

Гость
#323
Гость

Традиционный английский стиль это не « как у меня в Лондоне», а вообще-то вполне определённые дизайнерские параметры.

Давайте не будем путать то, что в России считают традиционно английским стилем и что в Англии принято как в старых, так и в новых домах иметь в интерьерах за последние е лет 15-20. Погуглите Edwardian style living room; Victorian style living room, вы очень мало где увидите обои на стенах даже 100-120 лет назад

Гость
#324
Luna

Я не люблю крашеные стены,для меня например это признак не очень высокого дохода.Банку краски за 1000 купи и покрась комнату,а те же обои на комнату 10.000 могут стоить.ИМХО конечно.Вообще тема срачная,как и -30 минут на обед,у каждого своя правда

Да краска может не дорого стоит (хотя хорошая рудо 70-80 евро в Европе за 5 литров обходится. А вот чтобы стены ровными сделать в 17 метровой комете, нам около 2,5 тыс евро пришлось отдать - неделя работы на 2 рабочих

Яздесь
#325
Скорп

Вы просто не представляете что такое крашеные кпчественной водоэмульсионкой красивого цвета стены. В больницах эти зелено-синие блестящие совдеповские, это небо и земля. Обои визуально сжирают пространство и с ними как будто тяжелее дышать.

Согласна с Вами. Нельзя рисовать в своем воображении то, что ни разу не видел, а потому крашеные стены ассоциируются исключительно с больницами и госучреждениями. А выше даже написали, что раньше молились на евроремонт, а теперь на выравнивание стен, хотя выравнивание стен и является одной из составляющих евроремонта.

Яздесь
#326
Гость

Да краска может не дорого стоит (хотя хорошая рудо 70-80 евро в Европе за 5 литров обходится. А вот чтобы стены ровными сделать в 17 метровой комете, нам около 2,5 тыс евро пришлось отдать - неделя работы на 2 рабочих

Вот именно, да и краски бывают баснословно дорогими. Тем, кто против крашеных стен, советую излюбопытства открыть сайты с продающимся дорогим жильем.

Гость
#327

Тема не для срача, просто поболтать. Интересно, чего вы не допускаете в оформлении вашего жилья или в интерьере, что для вас - категорическое «нет»? Не имею в виду очевидные вещи и штампы типа «ковер на стене» или «люстра 2м при потолках 2м60см», а именно ваши личные «нет»?
Мой список «недопустимостей»:
1) диван вместо кровати в качестве спального места для взрослых
2) двери с прозрачными элементами
3) нецелевое использование помещений (стиральная машина в кухне, шкафы для одежды в гостиной и тд)

Почему стиральная машина не может стоять в кухне? В Европе очень часто так и кстати удобно.

Гость
#328
Гость

И грязные вещи тащить туда, где еда и едят! Ну ту.пость и отмазки левые, когда у тебя нет места в санузле для стиралка. Так что не катит пи.здежь)))))

Ой да ладно, вы в этой же грязной одежде никогда в кухню не заходите? Для белья корзины есть. У нас большая кухня и машина стиральная встроена в мебель. Очень удобно и не видно ее. Корзина для белья стоит в ванной. Тоже можно сказать, отмазки тех у кого размер кухни не позволяет.

Гость
#329

Подскажите, газовую плиту какую лучше брать? Кто разбирается?

Гость
#330

Живу в Прибалтике и если я покрашу стены хоть самой дорогой краской, то мне будет в квартире зябко. Поэтому я за обои. Предстоит ремонт и обои выбрала в светло серую полоску. Пол только паркетная доска, потому как ламинат ну очень "звонкий". Без ковра на полу не могу, по-моему мнению ковёр придаёт уют. Люстру оставлю, она старинная из моранского стекла с бронзой, поменяю только колпачки. Из стилей обожаю или классику или провансаль.
Добавлю, ненавижу открытые кухни, все эти кухни совмещённые с гостиными это какое то издевательство, не представляю себя гремящей кастрюлями и сковородками рядом с орущем мужем когда он смотрит спортивные передачи. Часто бываю в Швеции, ну очень даже богатеньких и ни у кого не видела ни в квартирах, ни в собственных домах совмещённые кухни с гостиной.

Не ванной а ванны
#331
Гость

Занавеска в ванной клеенчатая. И вообще использование ванной в качестве душевой кабины.

Гость
#332
Гость

Живу в Прибалтике и если я покрашу стены хоть самой дорогой краской, то мне будет в квартире зябко. Поэтому я за обои. Предстоит ремонт и обои выбрала в светло серую полоску. Пол только паркетная доска, потому как ламинат ну очень "звонкий". Без ковра на полу не могу, по-моему мнению ковёр придаёт уют. Люстру оставлю, она старинная из моранского стекла с бронзой, поменяю только колпачки. Из стилей обожаю или классику или провансаль. Добавлю, ненавижу открытые кухни, все эти кухни совмещённые с гостиными это какое то издевательство, не представляю себя гремящей кастрюлями и сковородками рядом с орущем мужем когда он смотрит спортивные передачи. Часто бываю в Швеции, ну очень даже богатеньких и ни у кого не видела ни в квартирах, ни в собственных домах совмещённые кухни с гостиной.

А я живу в Англии и даже не у очень богатеньких сейчас принято иметь открытый план - кухня и повседневная гостиная «family room”, где семья проводит время ежедневно. Помимо этого есть ещё одна отдельная гостиная, где можно уединиться, смотреть телевизор и принимать гостей.

Стиль наверное прованс, а не провансаль? :)

Гость
#333

Со многими согласна. Очень не люблю обои с рисунком, особенно крупным. Исключение обои в бледную полоску классические, под соответствующий стиль и обои в мелкий цветочек, тоже под соответствующий стиль, к примеру английской деревни. Мы обои клеем однотонные . Нравятся потому что имеют разную текстуру, а просто покрасив стены валиком, те.Текстура не интересная. Хороший ламинат не исключаю. Линолеум не нравится.Не люблю всякие лепные украшения в квартирах, вычурные потолочные плинтуса. Позолоту вообще нигде не приемлю. Не в обоях, не в мебели, не в деталях. Не люблю дешевую коричневую мебель из МДФ , особенно в претензией на роскошь. Ламбрекены не нравятся. Цветовая какафония тоже не приемлема для меня. Дешевые диваны с претензией на роскошь не нравятся. Дешевые светильники с дешевой позолотой ужасны. Не люблю магниты на холодильнике. Очень не люблю двери с волной и всякими стразами и украшениями для стекла. Если на дорогие двери нет денег, лучше взять самые простые, чем с претензией. Терпеть не могу дешевые рамки под дорого-богато для картинок. Картинки типа лебедь на озере. Для меня самое неприемлемой дешевые вещи и мебель в "стиле Людовика четырнадцатого". Это мрак. Дешевые коричневые ковры и дорожки. Особенно не люблю, когда все в цветочек-шторы, диван, обои и ковры. Терпеть не могу все в один цвет, особенно яркий. Типа зеленые шторы, обои, диван, светильники и т.д.

Гость
#334

Не люблю захламленные квартиры и дома, с неприятным запахом. Старые , потерявшие вид сувениры, которые уже не украшают , а уродуют. Особенно не люблю плитку для потолка выдавленную из дешевой пластмассы. Беспорядок в доме не люблю. Морально устаревшие вещи, мебель и прочее не люблю. Когда видно, что например мебель приобреталась в 90-ые. Спальни в стиле 90-х как из пластмассы как под карельскую березу. Кровати со стразами терпеть не могу. Кухни из МДФ с выдавленным рисунком или с позолотой.

Гость
#335
Гость

Со многими согласна. Очень не люблю обои с рисунком, особенно крупным. Исключение обои в бледную полоску классические, под соответствующий стиль и обои в мелкий цветочек, тоже под соответствующий стиль, к примеру английской деревни. Мы обои клеем однотонные . Нравятся потому что имеют разную текстуру, а просто покрасив стены валиком, те.Текстура не интересная. Хороший ламинат не исключаю. Линолеум не нравится.Не люблю всякие лепные украшения в квартирах, вычурные потолочные плинтуса. Позолоту вообще нигде не приемлю. Не в обоях, не в мебели, не в деталях. Не люблю дешевую коричневую мебель из МДФ , особенно в претензией на роскошь. Ламбрекены не нравятся. Цветовая какафония тоже не приемлема для меня. Дешевые диваны с претензией на роскошь не нравятся. Дешевые светильники с дешевой позолотой ужасны. Не люблю магниты на холодильнике. Очень не люблю двери с волной и всякими стразами и украшениями для стекла. Если на дорогие двери нет денег, лучше взять самые простые, чем с претензией. Терпеть не могу дешевые рамки под дорого-богато для картинок. Картинки типа лебедь на озере. Для меня самое неприемлемой дешевые вещи и мебель в "стиле Людовика четырнадцатого". Это мрак. Дешевые коричневые ковры и дорожки. Особенно не люблю, когда все в цветочек-шторы, диван, обои и ковры. Терпеть не могу все в один цвет, особенно яркий. Типа зеленые шторы, обои, диван, светильники и т.д.

Ключевое слово дешевое. А все тоже но дорогое приемлимо))). В основном в головах штампы, начнут дизайнеры продвигать ламбрикены с позолотой и сначала продвинутые, потом и все остальные будут фукать на минималистические интерьеры. И картинки с лебедями развесят, и 33 слоника поставят).

Гость
#336
Гость

А по мне ламинат категорически нет. Дорогой коммерческий линолеум -да.

тоже непонятны заморочки насчет линолеума, сейчас такой линолеум- коммерческий и полукоммерческий , что даст фору ламинату. я купила под грубое дерево - очень классно смотрится

Гость
#337

Не люблю глянцевые натяжные потолки. Из натяжных приемлю только белые матовые потолки. Шторы с позолотой якобы по-бохатому не приемлю.

Гость
#338
Гость

Ключевое слово дешевое. А все тоже но дорогое приемлимо))). В основном в головах штампы, начнут дизайнеры продвигать ламбрикены с позолотой и сначала продвинутые, потом и все остальные будут фукать на минималистические интерьеры. И картинки с лебедями развесят, и 33 слоника поставят).

Ключнвое слово "подделка под дорогое". Потому что натуральное дерево это одно, а ДСП оклеенное бумагой с нарисованным деревом это другое. Штампы тут не при чем вкус он или есть или нет.

Гость
#339
Гость

крашеные стены навевают мысли о больницах и прочих казенных учреждениях. Это ужасно.

вы хоть видели норнальные крашеные стены в хороших квартирах то?

удовольствие это дорогое, выглядит великолепно. Сделать сложно, далеко не каждый мастер возьмется.
по поводу обоев - очень разные есть, дешевые смотрятся дешево, дорогие надо очень скурпулезно подбирать, под конкретный интерьер.

#341
Гость

Тема не для срача, просто поболтать. Интересно, чего вы не допускаете в оформлении вашего жилья или в интерьере, что для вас - категорическое «нет»? Не имею в виду очевидные вещи и штампы типа «ковер на стене» или «люстра 2м при потолках 2м60см», а именно ваши личные «нет»?
Мой список «недопустимостей»:
1) диван вместо кровати в качестве спального места для взрослых
2) двери с прозрачными элементами
3) нецелевое использование помещений (стиральная машина в кухне, шкафы для одежды в гостиной и тд)

камины в квартирах. вообще не понимаю

ЗлойЕнот
#342

Не перевариваю когда на дверях встроенных шкафов сделан рисунок!Всякие там орхидеи,лошади🤮ещё терпеть не могу многоуровневые потолки со всякими завитками ,огромные вазы,на которых непонятно что нарисовано и всякие бутафорские камины и очаги!

Гость
#344
Гость

А по мне ламинат категорически нет. Дорогой коммерческий линолеум -да.

тоже непонятны заморочки насчет линолеума, сейчас такой линолеум- коммерческий и полукоммерческий , что даст фору ламинату. я купила под грубое дерево - очень классно смотрится

Утверждать не стану, информация из телевизора. Коммерческий линолеум не стоит класть в жилых помещениях, присутствуют какие то испарения. И мне не очень понятно зачем он дома нужен, главное его отличие повышенная износостойкость, у вас дома то явно не бывает таких толп.

Александр
#345

Кому ремонт?

Гость
#346
ЗлойЕнот

Не перевариваю когда на дверях встроенных шкафов сделан рисунок!Всякие там орхидеи,лошади🤮ещё терпеть не могу многоуровневые потолки со всякими завитками ,огромные вазы,на которых непонятно что нарисовано и всякие бутафорские камины и очаги!

Злой Енот, ты где шляешься? Ветка скоро заглохнет))).

Гость
#347

Ламинат на кухне для меня кошмар)

Гость
#348

Автор, у некоторых нет возможности делать и спальню и гостиную.
У меня кроме как на кухню стиралку ставить не куда.
Так что иногда приходится нравится не нравится, а делать не чего.

Гость
#349
Н

ковер на стене( Вы меня посмешили), ещё у кого-то есть!?

Есть.

Гость
#350

Снять не досуг. Стенку за ним забеливать замучаешься. Так и живем.