Здравствуйте! У меня такая проблема живем мы с родителями мужа временно ( ждем пока построиться квартира ждать еще год, полтора) поэтому на данный момент жить отдельно нет взможности) все вроде бы и хорошо и вы скажете, что жаловаться нечему, но жутко напрягает свекровь, если раньше я могла терпеть ее заботу как то о нас то сейчас когда у нас родился ребенок (6 мес) то это все она все время к нему пристает, да вы скажите что это может материнская ревность, но это жутко напрягает и постоянные эти фанатские сюсюкания , мне иногда уже каж что малыш уже не понимает где его мама, и такое ощущение что ей простл нечем занятьс как поприставать к внуку и к невестке,уже иногда посто запираюсь у себя в комнате что б побыть самой с малышем без всяких ее сюсюканий и коментариев, муж мне говорит что я загоняюсь по пустякам а меня реально это напрягает, вот не знаю как прожить этот год,что б этого квохтанья не слушать и вроде и ничего и не скажешь не скажу же я ей что вы типа так разговариваете с ребенком(((( вообщем что делать не знаю хоть езжай в другой город жить к своим родителям этот год.
Да ты спасибо скажи , что помочь тебе мать хочет. Ты еще столько времени с ребенком проведешь, что надо ест тебе это все. Вот тогда про ее заботу вспомнить. Дура
Я уехала. Настолько меня достала бесцеременность свекрови. Только я еще и жила отдельно от нее.
Муж сразу нашел слова, как отвадить мать от чужого дома. Теперь все по режиму и с разрешения родителей. Бесят навязчивые люди.
Даже если это у вас и ревность, автор, это нормально для матери, которая недавно родила. Понимать нужно и держать дистанцию.
Да ты спасибо скажи , что помочь тебе мать хочет. Ты еще столько времени с ребенком проведешь, что надо ест тебе это все. Вот тогда про ее заботу вспомнить. Дура
Не хамите. Помощь хорошо лишь в том случае, если ее просят. Автору не нужны медвежьи услуги.
От вас тоже дети сбежать хотят, от вашей назойливости, в которой простота хуже воровства?
Я б никогда не пустила к себе в квартиру чужую тетку да еще с ребенком! Ваша свекровь вообще святая, что терпит Вас и Вашего ребенка на своей территории!
Не хочешь видеть и слышать свекровь- бери своего младенца и пиндуй под мостом жить
В общем девочки - будущие свекрови никогда (НИКОГДА!) не пускайте невестку жить к себе. Благодарности никогда не услышите, да еще вас за любовь к внуку опустят.
В сущности, Вы правы! Кто Вашей свекрови Ваш ребенок? Никто! Если ее сын переспал с Вами и оплодотворил, то результат этого процесса не делает появившегося ребенка ее родственником . Так что езжайте к своим родителям и будет Вам счастье!
В который раз тихо порадовалась, что у меня три дочки...
А то вот так родится малыш - и невестка, мало того что расселась под крышей свекрови, еще и нос воротит - не так сюсюкают с ее ребенком.
Автор, побойтесь Бога, как говорится. Ваша свекровь вас (здоровую кобылу) пустила к себе пожить на все готовое, любит внука и оказывает ему знаки внимания, а вы на что-то жалуетесь. Если бы вы остались на улице и ваш ребеной на фиг никому не нужен был - почувствовали бы разницу.
Так что мой вердикт: автор неблагодарная дура.
Ой сейчас вам тут наговорят: радуйся и целуй ей ножки. Автор, тоже достала свекровь, хоть и не живет с нами, но приходит через день и выходные проводим у них на даче всегда... Как у вас: запираюсь в комнате с ребенком и не выхожу подолгу, материнская ревность - да!!! Это нормально, ненормально, когда бабка вырывает ребенка из рук со словами хосподяяяя. Это мой первый ребенок и я хочу все делать сама, пусть коряво, но сама!!! Короче отлично вас понимаю и поддерживаю. Крепитесь и пользуйтесь. Я не вижу другого выхода: мы с мужем в кино или кафе. Никак не могу обуздать ее пыл, стараюсь быть более категоричной, что будет так как я скажу. Мне говорят, что я некрасиво одеваю ребенка, что я должна его кормить грудью не так, а вот так... Иногда я просто говорю: отдайте мне ребенка, прям из рук у нее забираю. Когда кормлю, он каризничает, она подбегает и начинает его развлекать, а я не прошу, тогда говорю ей: я справляюсь! Короче, автор, нужно устанавливать рамки. У моей подруги такая "помощь" вылилась в то, что ее 6 летняя дочка говорит: почему ты меня родила, а не бабуля. Бабуля то все разрешает и балует. Вы же не хотите такое услышать? Вот поэтому работаем над рамками.
Ой сейчас вам тут наговорят: радуйся и целуй ей ножки. Автор, тоже достала свекровь, хоть и не живет с нами, но приходит через день и выходные проводим у них на даче всегда... Как у вас: запираюсь в комнате с ребенком и не выхожу подолгу, материнская ревность - да!!! Это нормально, ненормально, когда бабка вырывает ребенка из рук со словами хосподяяяя. Это мой первый ребенок и я хочу все делать сама, пусть коряво, но сама!!! Короче отлично вас понимаю и поддерживаю. Крепитесь и пользуйтесь. Я не вижу другого выхода: мы с мужем в кино или кафе. Никак не могу обуздать ее пыл, стараюсь быть более категоричной, что будет так как я скажу. Мне говорят, что я некрасиво одеваю ребенка, что я должна его кормить грудью не так, а вот так... Иногда я просто говорю: отдайте мне ребенка, прям из рук у нее забираю. Когда кормлю, он каризничает, она подбегает и начинает его развлекать, а я не прошу, тогда говорю ей: я справляюсь! Короче, автор, нужно устанавливать рамки. У моей подруги такая "помощь" вылилась в то, что ее 6 летняя дочка говорит: почему ты меня родила, а не бабуля. Бабуля то все разрешает и балует. Вы же не хотите такое услышать? Вот поэтому работаем над рамками.
Делать Вашей свекрови нечего! Зачем она Вас вообще принимает на даче? Все-таки советские женщины - чокнутые!
10 - вы не работайте над рамками, вы их расширяйте. Путем приобретения собственной жилплощади.
В общем девочки - будущие свекрови никогда (НИКОГДА!) не пускайте невестку жить к себе. Благодарности никогда не услышите, да еще вас за любовь к внуку опустят.
И помните, что дети от невестки - это очень дальние родственники, поэтому подальше, подальше от них. Наш удел - фитнесс, искусство, путешествия и курорты! С детьми пусть возятся тещи!
Делать Вашей свекрови нечего! Зачем она Вас вообще принимает на даче? Все-таки советские женщины - чокнутые!
Ну а вы наверно мечтали спихнуть своего ребенка на свекровь и чтоб она его воспитывала? И рожали для нее тоже? И это не она меня принимает на даче, а я делаю одолжение приезжаю и даю ей пообщаться с внуком. Мне бы хватило вполне, чтоб она заезжала раз в месяц.
Ой сейчас вам тут наговорят: радуйся и целуй ей ножки. Автор, тоже достала свекровь, хоть и не живет с нами, но приходит через день и выходные проводим у них на даче всегда... Как у вас: запираюсь в комнате с ребенком и не выхожу подолгу, материнская ревность - да!!! Это нормально, ненормально, когда бабка вырывает ребенка из рук со словами хосподяяяя. Это мой первый ребенок и я хочу все делать сама, пусть коряво, но сама!!! Короче отлично вас понимаю и поддерживаю. Крепитесь и пользуйтесь. Я не вижу другого выхода: мы с мужем в кино или кафе. Никак не могу обуздать ее пыл, стараюсь быть более категоричной, что будет так как я скажу. Мне говорят, что я некрасиво одеваю ребенка, что я должна его кормить грудью не так, а вот так... Иногда я просто говорю: отдайте мне ребенка, прям из рук у нее забираю. Когда кормлю, он каризничает, она подбегает и начинает его развлекать, а я не прошу, тогда говорю ей: я справляюсь! Короче, автор, нужно устанавливать рамки. У моей подруги такая "помощь" вылилась в то, что ее 6 летняя дочка говорит: почему ты меня родила, а не бабуля. Бабуля то все разрешает и балует. Вы же не хотите такое услышать? Вот поэтому работаем над рамками.
Согласна с вами. Есть свекрови адекватные, уважающие чужое пространство, не делающие из младенца куклу для развлечения, а есть тетки безмозглые с излишней активностью.
По таким даже в одном американском фильме проехали, когда бабка наклоняется над новорожденным и делает придурковатые рожи, сюсюкает, а ребенок про себя "бабка с ума сошла".
Терпения вам, держите границы, иначе потеряете семью. Никогда нельзя вмешиваться с советами, когда их не просят. Тем более, отнимать у матери новорожденного. Даже животные за это могут укусить.
10 - вы не работайте над рамками, вы их расширяйте. Путем приобретения собственной жилплощади.
Вы читать умеете? Написала же "хоть и не живет с нами" она приезжает к нам в гости через день, я слава богу живу в СВОЕЙ собственной квартире. Я тетенька взрослая и от свекрови никак не завишу.
Ну а вы наверно мечтали спихнуть своего ребенка на свекровь и чтоб она его воспитывала? И рожали для нее тоже? И это не она меня принимает на даче, а я делаю одолжение приезжаю и даю ей пообщаться с внуком. Мне бы хватило вполне, чтоб она заезжала раз в месяц.
Чур меня от таких одолжений! Неужели Вашей свекрови заняться больше нечем, чем возиться с чужим ребенком? Убогая женщина!
В общем девочки - будущие свекрови никогда (НИКОГДА!) не пускайте невестку жить к себе. Благодарности никогда не услышите, да еще вас за любовь к внуку опустят.
В общем, дорогие свекровки, никогда, никогда не хитрите в надежде показать сыночку и окружающим, какие вы золотые - и не пускайте к себе невестку с ребенком:)
Ой сейчас вам тут наговорят: радуйся и целуй ей ножки. Автор, тоже достала свекровь, хоть и не живет с нами, но приходит через день и выходные проводим у них на даче всегда... Как у вас: запираюсь в комнате с ребенком и не выхожу подолгу, материнская ревность - да!!! Это нормально, ненормально, когда бабка вырывает ребенка из рук со словами хосподяяяя. Это мой первый ребенок и я хочу все делать сама, пусть коряво, но сама!!! Короче отлично вас понимаю и поддерживаю. Крепитесь и пользуйтесь. Я не вижу другого выхода: мы с мужем в кино или кафе. Никак не могу обуздать ее пыл, стараюсь быть более категоричной, что будет так как я скажу. Мне говорят, что я некрасиво одеваю ребенка, что я должна его кормить грудью не так, а вот так... Иногда я просто говорю: отдайте мне ребенка, прям из рук у нее забираю. Когда кормлю, он каризничает, она подбегает и начинает его развлекать, а я не прошу, тогда говорю ей: я справляюсь! Короче, автор, нужно устанавливать рамки. У моей подруги такая "помощь" вылилась в то, что ее 6 летняя дочка говорит: почему ты меня родила, а не бабуля. Бабуля то все разрешает и балует. Вы же не хотите такое услышать? Вот поэтому работаем над рамками.
Вот вот это точно, мне бы не хотелось что мой ребенок любил больше бабушку, а не маму из за ее навязчивой любви при чем у нее уже есть один внук, так он воспитан ей был жутко избалован, но там другая ситуация это ребенок дочери, та конечно ей все и разрешала, в сама вообще на работу вышла, когда ребенку был месяц, так в том то и дело что как установишь рамки сказать, не надо так делать и так, и типа не надо своей навязчивой любовью навязываться тоже как то тупо(((
10 - вы не работайте над рамками, вы их расширяйте. Путем приобретения собственной жилплощади.
а вы читайте внимательно . Девушка живет отдельно от свекрови. Поэтому имеет полное право устанавливать в своем собственном доме свои рамки.
Вы читать умеете? Написала же "хоть и не живет с нами" она приезжает к нам в гости через день, я слава богу живу в СВОЕЙ собственной квартире. Я тетенька взрослая и от свекрови никак не завишу.
Глупая у Вас свекровь! Более разумным было бы создать у себя дома уютную обстановку, чтобы ее сын там отдыхал от кормящей жены и визгучего ребенка!
В общем, дорогие свекровки, никогда, никогда не хитрите в надежде показать сыночку и окружающим, какие вы золотые - и не пускайте к себе невестку с ребенком:)
"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Глупая у Вас свекровь! Более разумным было бы создать у себя дома уютную обстановку, чтобы ее сын там отдыхал от кормящей жены и визгучего ребенка!
сгинь тролль.
В общем, дорогие свекровки, никогда, никогда не хитрите в надежде показать сыночку и окружающим, какие вы золотые - и не пускайте к себе невестку с ребенком:)
Лучше принять одного сына, а невестку с ребенком послать к ее маме.
Хочу сказать, что да это конечно не та свекровь, которая обзывает и кроет всеми словами, это уж слишком давит своей заботой, и о жилплощади мы позаботились, просто так получилось, что снимать тогда надо или всю жизнь или вот год жить тут и терпеть это.
сгинь тролль.
Если у Вас сын, запомните этот совет, чтобы впоследствии взять его на вооружение! Действует безотказно! Проверено!
Хочу сказать, что да это конечно не та свекровь, которая обзывает и кроет всеми словами, это уж слишком давит своей заботой, и о жилплощади мы позаботились, просто так получилось, что снимать тогда надо или всю жизнь или вот год жить тут и терпеть это.
Тогда Вам надо было ехать терпеть к маме!
"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!
Она вообще хотела б ее мечта что б мы всю жизнь с ней жили я муж и ребенок и еще семья ее дочери было б ей вообще зашибись типа все вместе такая дружная семья и вы считаете это нормально? У меня складывается впечатление что ей просто нечем заняться никаких больше интересов как сюсюкаться с внуками и лесть к дочери и сыну.
Тогда Вам надо было ехать терпеть к маме!
Это конечно хороший совет, но муж то привязан к работе, а мама в другом городе.но я на какое то время обязательно поеду другого выхода пока нет.
Гость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!
Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была б
Она вообще хотела б ее мечта что б мы всю жизнь с ней жили я муж и ребенок и еще семья ее дочери было б ей вообще зашибись типа все вместе такая дружная семья и вы считаете это нормально? У меня складывается впечатление что ей просто нечем заняться никаких больше интересов как сюсюкаться с внуками и лесть к дочери и сыну.
Она просто наивная, не склонная к интригам женщина. Иначе она поняла, что это тот самый момент, когда можно избавиться от Вас с ребенком, а сына оставить себе. Когда жена родила и вся поглощена ребенком, она мало приятна для своего мужа. Именно в это время вполне возможно отправить невестку к ее маме с перспективой больше никогда ее не видеть.
Гость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!
Поэтому бесконечно лезет к молодой семье от скуки.
ЗояГость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была б
Тогда она точно чокнутая! Ненормально так стремиться к ребенку от чужой тети.
Повезло ляльке. У меня бабка алкоголичка которая сутками телевизор смотрит. Я бы все отдал за такую бабушку.
ЮлияЗояГость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была бТогда она точно чокнутая! Ненормально так стремиться к ребенку от чужой тети.
Она считает что это ее ребенок, она так и говорит типа ты мой зайчик и тд, ну не то что конечно сын ей, но уж совсем какой то навязчивой любовью, не понимаю что за фанатизм, я и не говорю что она плохая, но грани тоже надо понимать, а в первый год жизни быть поглощенной ребенком это вполне нормально он же грудной еще с мамой единое целое, вот будет 3-4 года да хоть в попу ты уцелуй только он уже сам будет выбирать над ему это или нет
Повезло ляльке. У меня бабка алкоголичка которая сутками телевизор смотрит. Я бы все отдал за такую бабушку.
Как говориться хорошо там где нас нет, в какой то степени и повезло но не невестке явно.
ЗояЮлияЗояГость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была бТогда она точно чокнутая! Ненормально так стремиться к ребенку от чужой тети.Она считает что это ее ребенок, она так и говорит типа ты мой зайчик и тд, ну не то что конечно сын ей, но уж совсем какой то навязчивой любовью, не понимаю что за фанатизм, я и не говорю что она плохая, но грани тоже надо понимать, а в первый год жизни быть поглощенной ребенком это вполне нормально он же грудной еще с мамой единое целое, вот будет 3-4 года да хоть в попу ты уцелуй только он уже сам будет выбирать над ему это или нет
Вот я и говорю, что больная на голову женщина! Лучше б она Вас с семьей отправила куда подальше, комнату сдала жильцам и на эти деньги поехала бы на курорт! Вот это разумно!
ЮлияЗояЮлияЗояГость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была бТогда она точно чокнутая! Ненормально так стремиться к ребенку от чужой тети.Она считает что это ее ребенок, она так и говорит типа ты мой зайчик и тд, ну не то что конечно сын ей, но уж совсем какой то навязчивой любовью, не понимаю что за фанатизм, я и не говорю что она плохая, но грани тоже надо понимать, а в первый год жизни быть поглощенной ребенком это вполне нормально он же грудной еще с мамой единое целое, вот будет 3-4 года да хоть в попу ты уцелуй только он уже сам будет выбирать над ему это или нет
Вот я и говорю, что больная на голову женщина! Лучше б она Вас с семьей отправила куда подальше, комнату сдала жильцам и на эти деньги поехала бы на курорт! Вот это разумно!
Она фанат своих детей у нее муж тож есть, но вот муж как раз разумный.
Повезло ляльке. У меня бабка алкоголичка которая сутками телевизор смотрит. Я бы все отдал за такую бабушку.
Любите маму.
ЗояЮлияЗояЮлияЗояГость"Золотые"? И даром таких "золотых" не надь, и с деньгами не надь.
Автор спит и видит, как уехать, а они все про свою сусальную позолоту.
Я думаю, что об этом светлом будущем с не меньшей страстью мечтает и свекровь!Хаа вы ошибаетесь, я ж писала выше что она спит и видит как мы тут все вместе живем и она растит внуков, иногда каж что если б я куда нить свалила и скинула бы на нее полностью ребенка так она только рада была бТогда она точно чокнутая! Ненормально так стремиться к ребенку от чужой тети.Она считает что это ее ребенок, она так и говорит типа ты мой зайчик и тд, ну не то что конечно сын ей, но уж совсем какой то навязчивой любовью, не понимаю что за фанатизм, я и не говорю что она плохая, но грани тоже надо понимать, а в первый год жизни быть поглощенной ребенком это вполне нормально он же грудной еще с мамой единое целое, вот будет 3-4 года да хоть в попу ты уцелуй только он уже сам будет выбирать над ему это или нет
Вот я и говорю, что больная на голову женщина! Лучше б она Вас с семьей отправила куда подальше, комнату сдала жильцам и на эти деньги поехала бы на курорт! Вот это разумно!Она фанат своих детей у нее муж тож есть, но вот муж как раз разумный.
Ну дочь то любить можно, она твоя кровиночка! А невестка - нежелательный элемент, от нее подальше.
Повезло ляльке. У меня бабка алкоголичка которая сутками телевизор смотрит. Я бы все отдал за такую бабушку.
Любите маму.
Так я и люблю. Только иногда сердце на куски рвалось на улице когда видел что бабушка еле ходит но с внучкой гуляет в парке ещё. А моя здоровая как кобыла и никогда не то что на прогулку не вишла а книгу даже не прочитала за всю жизнь.
Любите маму.
Так я и люблю. Только иногда сердце на куски рвалось на улице когда видел что бабушка еле ходит но с внучкой гуляет в парке ещё. А моя здоровая как кобыла и никогда не то что на прогулку не вишла а книгу даже не прочитала за всю жизнь.
Не понимаю причины таких переживаний! Главное, чтобы родители любили, бабушки и дедушки не так уж и важны!
В общем девочки - будущие свекрови никогда (НИКОГДА!) не пускайте невестку жить к себе. Благодарности никогда не услышите, да еще вас за любовь к внуку опустят.
+++++я своему сыну с его 10 лет говорю-жить не пущу, я буду мерзкая свекровь. зато честно.
Зоя, не зарекайся, тролль поганый...Будешь ты вонючей старухой, сама будешь рада, когда эта внучка от чужой женщины тебе улыбнется и сделает чаю. Ишь, молодуха нашлась. Или вы, свекрови, собрались 200 лет прожить, что такие смелые?
Зоя, не зарекайся, тролль поганый...Будешь ты вонючей старухой, сама будешь рада, когда эта внучка от чужой женщины тебе улыбнется и сделает чаю. Ишь, молодуха нашлась. Или вы, свекрови, собрались 200 лет прожить, что такие смелые?
Помощь лучше получать от профессионала. И потом, все под Богом ходим! Может невестка скончается раньше свекрови, так что рассчитывать на уход не имеет смысла.
[quote=" Зоя"]ЮлияЗояЮлияЗояЮлияЗояГость"Золотые&
Любите маму.
Так я и люблю. Только иногда сердце на куски рвалось на улице когда видел что бабушка еле ходит но с внучкой гуляет в парке ещё. А моя здоровая как кобыла и никогда не то что на прогулку не вишла а книгу даже не прочитала за всю жизнь.
Не понимаю причины таких переживаний! Главное, чтобы родители любили, бабушки и дедушки не так уж и важны!
Без бабушек и дедушек семья не полная это все равно что если ребёнок ростет без отца.
Согласна с вами. Есть свекрови адекватные, уважающие чужое пространство, не делающие из младенца куклу для развлечения, а есть тетки безмозглые с излишней активностью.
По таким даже в одном американском фильме проехали, когда бабка наклоняется над новорожденным и делает придурковатые рожи, сюсюкает, а ребенок про себя "бабка с ума сошла".
Терпения вам, держите границы, иначе потеряете семью. Никогда нельзя вмешиваться с советами, когда их не просят. Тем более, отнимать у матери новорожденного. Даже животные за это могут укусить.
Да это точно, я ж говорю ребенок наверное и не понимает где его мама толком!!!
Лучше принять одного сына, а невестку с ребенком послать к ее маме.
Т е это хорошо когда сынок живет с маменькой всю жизнь без семьи а невестка пусть нафиг ?или если и живут то внедрюсь к ним в их личное пространство