Гость
Статьи
Не хочу крестить …

Не хочу крестить ребенка

Спорим с мужем с рождения сына. Он хочет окрестить ребенка, а я нет. Его доводы: все родственники за крещение, я одна против; когда ребенок вырастит, и если он не захочет быть хрестьянином, то сможет …

автор
254 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
ukrainka2
#151
автор

Я хочу, чтобы ребенок был самостоятельным в своих решениях. Рассказать ему все последствия поступка, а он пусть сам принимает решение. Меня крестили в 2 месяца. Но в церкви я была после этого 1 раз. И то недавно на крещении чужого ребенка. Зрелище не из приятных. К Иисусу отношусь как к исторической личности, возведенной до культа. Была в Иерусалиме, после чего была возникло чувство негодования к нашим церквям, к их мелочности, злобе и способу угнетения человека с помощью страхов. Послушайте песнопения церковные, посморите, что там написано на плакатах. Мне все верующие напоминают зомби, которые не могут самостоятельно принять решения. Может я слишком категорична, но это мое мнение.

Знаете автор, вам так кажется. Все мы когда -то проходим через сомнения. Я когда крестила сына, так мне тоже неочень приятно было иметь дело с бабками в соборе. И то нельзя, и это не так. Но вот я живу тут, в Испании. И православная церковь у нас в Барселоне. Благовещенский приход Московского патриархата. И вы не увидите там ни злобных бабок, ни стягивания денег, ни обязаловки. Я вас не агитирую. Я делюсь впечатлениями.

ЛиЛу
#152

автор, по сути вы ничем не отличаетесъ от зомби-верующиx) у ниx вера в веру, а у Вас - вера в неверие) т.е. Вы то же самое) были бы Вы по убеждениям атеисткой,. то Вы оченъ спокойно отнеслисъ бы к крещению, как к ритуалу, здоровью не вредящему, а любимому мужу приятно све-таки)

про детский сад позабавило, вот туда Вам ребенка пиxать не залко, не смотря на его плач там, как я догадываюсь, а покреститъ жалко?)

Аква
#153
девушка

Автор, скажи, что Иисуса крестили в 33 года, а не во младенчестве) Ангел хранитель есть с самого рождения, так что всегда можно к нему обращаться и молиться за вашего ребенка тоже. Но ваш муж просто хочет праздника семейной традиции, которая объединяет всех родственников, ему можно пойти на встречу, а крест не носить.

АНГЕЛ ДАЕТСЯ ПРИ КРЕЩЕНИИ.

Кавказ
#154

Случай в раю:

- Господи, к Вам атеисты.

- Передайте им, что Меня нет.

Гость
#155

Ваш муж неправ.

Гость
#156

Насчет того, что некрещенный ребенок - это незащищенный ребенок - бред, ангел есть у каждого, какое на х ер значение имеет ваш обряд в церкви, придуманный людьми? бог дает жизнь, бог и защищает эту жизнь, ангел есть у каждого с рождения, если не с зачатия.

муж неправ в том, что не желает вас слышать. по мне так ребенка лучше не крестить, пока сам не захочет, это его жизнь, а не ваша.

Гость
#157

Я против крещения. Я атеистка, крещена во младенчестве. Хоть и не верю в силу крещения, но мне сейчас неприятно, что надо мной проводили какие-то обряды. Вот скажите, христианские мамы, вы бы потерпели, если бы над вашим ребёнком провели какой-нибудь иудейский, буддистский или мусульманский ритуал? А почему тогда маму-атеистку не может коробить крещение?

Ди
#158
Гость

Дык это ты про себя и про автора говоришь.



Кому интересны тупые мысли автора? И кому она хуже сделает, если не покрестит ребенка? - Только своему ребенку.

Вот после таких коментариев понимаешь, что религия - зло. Автор комента ведь религиозен, а злобы как у собаки.

Ди
#159
Зябка

ТефПОЛЬЗА? В ЧЁМ??



Я думаю, все хорошо понимают фразу: религия - опиум для народа, она облегчает ему страдания. У людей часто возникают ситуации, когда надеяться не на кого, только на Бога. Вот в этом и польза, вера спасла многих.

Полностью согласна. На всякий случай, уточню: ВЕРА, а не религия с церковью пока мало кого спасли. Денег много вытянули, да, а вера спасает.

МЧ 25 лет
#160

Мне кажется, лучше крестить в детстве. Я некрещенный, считаю, что прежде чем креститься, нужно прочитать религиозную литературу. Считаю себя грешным. Если креститься, нужно ли соблюдать посты, ходить в церковь, венчаться? Мне кажется, традиция целомудрия и венчания не подходит в наш век. Увеличился возраст вступающих в брак (лет на 10), появилось много различий - социальных, материальных, духовных, всё усложнилось.

Lizz
#161

Автор, я считаю, что абсолютно Вы правы. Я считаю, что вера и религия - суть разные вещи и смешивать их было бы не правильно. Меня родители покрестили в детстве, и толку? Мне от этого не холодно не жарко, православие в той форме, в которой оно выражено в России, мне противно до чертиков, разве что только маме спокойнее стало, и то хлеб. Дочу мы насильно ни в одну религию впихивать не стали, считаем с мужем что религия - личчное дело каждого человека, и даже родители не имеют право такое решение за человека принимать. Решили - пусть вырастит и сама выберет, если захочет в какую-то религию вступить - поможем, не захочет - ее право. Как-то так.

Наталья
#162

У нас тоже когда-то был такой спор с мужем. Только родственники никакие не вмешивались. Я мужу просто сказала: хочешь - крести, но я против и в этом участвовать не буду... муж сдулся, по ходу он ожидал что он только идею подаст, а реализовывать я буду. Дочь уже выросла, креститься не собирается, считает себя агностиком. Веру ей никто не прививал, т.к. муж сам верующий только на словах.

Что касаемо того, что выше кто-то писал что атеисту должно быть пофиг, крестили его в детстве или нет - не знаю как кому, но мне лично все же приятнее что меня НЕ крестили.

Саша
#163

вообще нужно сделать так, чтобы ребенок сам принимал решение хочет ли он крестится или нет.. У нас тут соседская девочка пришла из школы в 9 лет и сказала родиетлям, чтобы покрестили ее..

автор
#164

А с начала меня осудили на форуме, что я не хочу устроить праздник мужу. Все крестят ребенка в младенчестве, а я вот не такая, значит дура. Все будут с крыши прыгать, а не захочу, снова дура?

Гость
#165

Я тоже агностик уже давно, После страшных смертей близких не верю я ни в какую чушь. Вы почитайте как крестили Русь, очень занимательно, несогласных топили и вырезали пачками...там покруче войны история была...И вообще православие построено на страхе и унижении. В церкви нет скамеек, либо на колени, либо стой мучайся...А уж паршивенькое вино из одной ложки, да исповедь в общей очереди...Да попы наши все с весом под сотню и морды лица как у фашистов...Да и ни на один конкретный вопрос ни разу не слышала адекватного ответа. Мне еще очень нравится что мол в гадания и эзотерику верить нельзя..Угумс, зато верить в мужика который ходил бродил, потом его предали, казнили и он воскрес, и сидит на облачке и всем нам помогает это не бред...А ежели что случилось, и ты приходишь с вопросом : "Как же так?" Тебе сразу отвечают что да, боженька не углядел, у него есть дела и поважнее, а вы наверное много грешили и вообще нехорошо с такими вопросамии к нам приставать, значит поделом вам ....А заметили ли вы как подорожали все церковные услуги за последнее время? У нас рядом с дачей построили церквушку, ничего такая, из оцилиндрованного бревна, с подогревом полов...Тут заезжали с верующими родственниками, ну и решила сделать тоже все чин-чинарем, вспомнить ушедших. Бумажка за здравие 100, за упокой 100. самые дешевые свечи там 50 рублей...Ну короче туда сюда и минус 500 рублей с меня за 5 минут, и никаких тебе чеков....Прикиньте сколько это денег в объемах страны..а в час, а за год...

Вобщем я выговорилась. Свою дочь я крестить не буду. И муж у меня некрещенный. за последнее время появляются настойчивые попытки их покрестить в тайне от меня, по секрету....прелесть правда...

Я короче против крещения. Пусть ребзь вырастет, да сам посмотрит где ему лучше...

#166
Аква

АНГЕЛ ДАЕТСЯ ПРИ КРЕЩЕНИИ.

подобные убеждения - это отголоски язычества

#167

на мой взгляд крещение в младенческом возрасте - это фарс и богохульство..

#168
ukrainka2

Гость, дело не в невыгодности. Насколько я знаю, православная церковь считает, что этот процесс необратимым, что обряд крещения дан свыше, а человек может только отречься, но отрекаясь он не перестаёт быть крещённым, если искренне покается, то и грех отречения ему простится. Пример такому прощению описан в возвращении блудного сына. Я бы спросила у деда, как язычники раскрещиваются, но очень поздно, он давно умер, а когда был жив мне это было неинтересно, маленькая была. Но думаю ( мои фантазии), что как крестили так и раскрещивают, через воду.. в Киеве, в Днепре.

да не было никогда этого обряда раскрещивания. его тока сейчас на волне неоязычества придумали .

#169
Гость

Нет, не язычница, не надо пытаться отнести меня к какой-либо категории и уж тем более лезть в душу. Не атеистка, не сатанистка, не язычница, не мусульманка, не буддистка и т.д. Я абсолютно свободна. Никаких "обрядов" не проводила, т.к. не терплю их, но раскрестилась. Каждый новый обряд - новое нагромождение, поверх предыдущего. И мне лучше знать, есть у меня подключка к православному эгрегору или нет. Теперь её нет, а что там думают православные и католики - не имеет никакого значения.

что такое "православный эгрегор"? люди. вы живете в каком то фэнтези-мире..

#170
Издевка_3

ЗябкаИздевка_3ЗябкаУ него может и больше страхов, но и больше веры и надежды на разрешение каких-то трудных ситуаций.

Ну к примеру, как вспоминают СССР, все приводят очень веский аргумент - зато верили и надеялись, что будет лучше.

откуда у верующего страхи?

Страх быть наказанным Богом, за грехиимхо, вы неверно трактуете Библию. Бог как отец, его уважают, и не бояться.

Тем более, что даже в текстах молитв указывается, что человек априори грешен.

а как же страх Господень?

В Библии на самом деле очень много именно о страхе перед Ним.

#171
автор

Держу оборону из последних сил. Муж заявил, что пойдет без моего ведома в церковь и покрестит. Глупо подталкивать ребенка к религии. Сначала крестим в несознательном возрасте, потом выбираем где учиться, с кем дружить... Человек вырастает с отсутствием собственного "я" и от неудолетворенности в жизни становится несчастным.

не переживайте так, сам по себе обряд крещения ни на что не влияет. но можно поговорить с мужем на тему что крещение ребенка пока он не осознает происходящее не очень правильно...все таки Бог дал человеку свободу воли и лишать права на выбор как то не очень согласуется с Его замыслом. Нельзя подталкивать к вере и направлять - у каждого свой путь к Богу.

Kate
#172

Я ребенка не крестила. Пусть сам выбирает. Бывший муж тоже не крещеный. Вера в Бога - перенос ответственности со своей головы, на Божью. Якобы кто-то где-то за что-то отвечает, ну или около того...Вера в собственные силы, в лучшие человеческие качества это да, это по жизни лучше помогает, чем Бог. ИМХО.

НП
#173

Я зла на родителей, что крестили меня. При том, что в семье кроме рождества и пасхи (да-да, с маленькой буквы!!!) о религии как-то и не вспоминается. Ну и когда там проблемы, как ж боженьку не вспомнить. Христиане такие христиане.

Guest
#174

Зачем навязывать ребёнку свою веру.

автор
#175

У меня свекровь "верующая", но так как ей выгодно. Посты соблюдает ради похудения, ходит в церковь, когда ей не лень. Зато на тему бога с ней невозможно говорить, она как бешенная становится. Сектанты ведут себя так же. Вот ее глумит, что она не может помолиться за внука. Но больше всего меня раздражает, что по церковным канонам, ребенок сейчас создание божье, а после крещение-РАБ. Пусть лучше созданием будет, он свободный человек.

Нифертитьки
#176

Автор, мы с мужем агностики, хоть и крещенные оба. Когда ребенок родился, мама моя захотела крестить. Мне, например, пофигу крещенный ребнок или нет, а маме тоже все ангела-хранителя хотелось. Ну и че, покрестили, ни от кого не убыло, пусть маме спокойнее спится. Живу и радуюсь что у меня такой муж умница понимающий, не стал из-за такой ерунды конфликтов раздувать. Лично для меня ничего не поменялось, считаю, что раз мнения ребенка не спрашивали при крещении, то и он (точнее, она) никому ничего не должна, имею ввиду нашу церковь и иже с ней. Как и я, впрочем: в существование высшего разума (неважно, как это называть) верю, в православную церковь - нет :)

И крестик она, кстати, не носит, нафиг, еще рисковать.

гость
#177

а вы это до свадьбы не могли решить???

#178

Я тоже думаю, что в младенчиском возрасте крестить не надо...Должен сам ребенок дойти...

Анонимус
#179

Уверена, что большинство тех, кто здесь выступает против крещения младенцев весьма положительно относятся к обрезанию:))

гость
#180

Не надо крестить. Пусть вырастит, и если станет станет религиозником - даже во взрослом возрасте можно креститься. Не бывает верующих детей. Веру детям навязывают.

Гость
#181
автор

Спорим с мужем с рождения сына. Он хочет окрестить ребенка, а я нет. Его доводы: все родственники за крещение, я одна против; когда ребенок вырастит, и если он не захочет быть хрестьянином, то сможет поменять веру или отказаться от нее; у ребенка будет ангел-хранитель и за него смогут молиться. Муж хочет праздника, как у всех был по случаю крещения. Я атеист и считаю, что ребенок должен сам выбрать себе веру. Носить на шее хомут с изображением умершего в мучении человека - просто ужасно. Сын сейчас адаптируется к садику и для него это не лучшее время для крещения, учитывая, что практически все дети орут до истерики на крещении. У ребенка и так сложный период в жизни. На мнение родственников мне плевать, они за нас уже решали, за моего ребенка решать не надо. Предложила мужу компромисс - если хочет, чтобы ребенок был крещенным, то пусть прививает ему любовь к богу, и когда ребенок сможет принимать самостоятельные решения, то окрестим его при желании сына. Муж отказался. Какие еще доводы можно привести?

во дура нормальному мужику досталась! во примитивная, как амёба:))))))))))

Геродот
#182

Коробит отношение автора к Церкви, поскольку она явна верующий человек, который пытается всем доказать. что он атеист. сударыня. сейчас за веру не расстреливают. успокойтесь. Атеисты не только не принимают веру, но вообще никак не относятся к ней, точнее. воспринимают. как нечто несуществующее. вы же явно и упорно боретесь...Зачем? не хотите крестить - не крестите. вас никто не заставляет с пистолетом у виска.

а вот какие у вас разногласия с мужем - повод призадуматься....

крестить ребенка для галочки точно не нужно, в крещении человек становится членом Церкви, но если Вы сами считаете себе неверующей. то смысл крещения теряется - вы же безбожника собираетесь воспитывать...

жалко вашего мужа и ребенка...

Пупс земли
#183

А я вот до сих пор обижена на своих родителей за то что они меня крестили в раннем возрасте. Причем ладно бы сами были верующие, так ведь нет. С крестными своими я только три года назад познакомилась, в 25 лет (!!!). Они тоже не шибко религиозные люди. Спрашиваю: вы зачем этот балаган тогда устроили без моего согласия? Глазами тупо хлопают, ответить внятно не могут.

А мне неприятно что за меня все решили. Я может вообще потребности в вере и религиях не испытываю. Казалось бы, плюнь и забей, а мне вот до сих пор противно. Это как будто ты ложишься на какую-нибудь безобидную операцию, а после выхода из наркоза тебе мило сообщают, что заодно решили изъять у тебя почку в пользу нуждающегося.

Пупс земли
#184
гость

Не надо крестить. Пусть вырастит, и если станет станет религиозником - даже во взрослом возрасте можно креститься. Не бывает верующих детей. Веру детям навязывают.

+мильён

Жалко смотреть на этих несчастных детей, которым родители, больные православием головного мозга, повязали платки на головы, повесили крестики и таскают за собой на службы. А дети маются от скуки и от непонимания "почему я должен любить какого-то там боженьку".

Наталья
#185
Геродот

Коробит отношение автора к Церкви, поскольку она явна верующий человек, который пытается всем доказать. что он атеист. сударыня. сейчас за веру не расстреливают. успокойтесь. Атеисты не только не принимают веру, но вообще никак не относятся к ней, точнее. воспринимают. как нечто несуществующее. вы же явно и упорно боретесь...Зачем? не хотите крестить - не крестите. вас никто не заставляет с пистолетом у виска.

а вот какие у вас разногласия с мужем - повод призадуматься....

крестить ребенка для галочки точно не нужно, в крещении человек становится членом Церкви, но если Вы сами считаете себе неверующей. то смысл крещения теряется - вы же безбожника собираетесь воспитывать...

жалко вашего мужа и ребенка...

Какие-то странные вещи Вы пишете... что-то вообще все очень полюбили решать за атеистов, как они должны к чему относиться. И как в принципе к ВЕРЕ можно относиться как к чему-то несуществующему? Атеист считает(или верит) что бога нет, но то что есть куча людей верующих и стремящихся еще и другим навязать поступки сообразно своему мировоззрению(как раз случай автора, ведь на нее наседают все родственники) - это факт и против него не попрешь. С чего автору должно быть безразлично, что ее ребенка хотят подвергнуть действию с ее точки зрения не только бессмысленному, но и в чем то вредному? И потом, неизвестно насколько религиозны родственники, сейчас уговорят покрестить ребенка, а потом может быть начнут настаивать чтобы крестик носил, причащался и т.д. и аргументом будет "раз крещеный - значит надо". Если автор не хочет, чтобы ребенка активно приобщали к религии - так и лучше пресечь такие поползновения сразу.

Анонимус
#186
Пупс земли

гость

Не надо крестить. Пусть вырастит, и если станет станет религиозником - даже во взрослом возрасте можно креститься. Не бывает верующих детей. Веру детям навязывают.

+мильён Жалко смотреть на этих несчастных детей, которым родители, больные православием головного мозга, повязали платки на головы, повесили крестики и таскают за собой на службы. А дети маются от скуки и от непонимания "почему я должен любить какого-то там боженьку".

Еще жальче тех, над кем в безответом младенчестве надругались родители больные иудаизмом мозжечка или исламом гипофиза в утеху своим верованиям подвергнув жестокой процедуре обрезания, по сравнению с которой платки на голове и крестики, и даже пейсы и веревки на животе - божья роса.

Ольга
#187

Извините за грубость, но христанутым никакие доводы не помогут, так как они мыслят иррационально. Я вас прекрасно понимаю и тоже считаю, что веру (или атеизм) человек должен выбирать в сознательном возрасте. На мой взгляд, единственный вариант - это стоять на своем и говорить, что так как у родителей разные точки зрения, решать ребенок будет сам, когда придет время.

автор
#188

Наталья, проблема в том, что свекровь верующая. Она уже спит и видит, когда сможет таскать внука в церковь на службы и причищать его. У ее сестры внук воспитывается в религиозной среде. Он дикарь. Другие дети с ним не играют, общается только с бабушкой. Он обречен. Жалко ребенка.

Гость
#190
оля

Андрюха Питерскийоля

так где ваши идеальные прародители хронологически расположись - в каком столетии? )

Самому интересно. Знаю только до прапрадеда. Хотя и среди них, ни одного православного не наблюдалось.



А ваши поди все с символом распятого человека ходят(Кстати Иисус креста не носил), да фаллические символы вкушают на праздник Пасхи?)

Здесь не суть важно был ли ваш христианином и о чем думал мой, поскольку понятие культура, менталитет это нечто куда более сложное и всеобъемлющее, чем пристрастие одного Васи или Коли. Ваш пра будучи атеистом, сам того не зная и не понимая мог быть большим православным, чем его сосед колотящий лбом потолок.Любое событие в истории нации накладывает на нее неизгладимй отпечаток - это способ мышления, мировосприятия, бытовые особенности. Говорить, что на мою семью не повлияло православие только потому что два моих прадедушки не ходили в церковь, это, пардон, крайне узколобо. Ну, не ходили, а до них ходили и их водили, и их воспитывали в системе соответствующих координат, а координаты как, я уже сказала, это не только ритуалы и церемониал.

ну значит и на некрещенного ребенка повлияет

Гость
#191
Зябка

Grammar NaziЗябкаПо-моему, вы валите все в одну кучу: религию, друзей, учебу.

От того, что вы его покрестите, не будет зависеть, будет ли у него собственное "я" или нет.

Я бы покрестила, зачем идти на конфликт с мужем. Если ребенок захочет взрослым поменять религию, он поменяет. Вреда от крещения точно нет, только польза. Человеку верующему (не до фанатизма, конечно) легче жить.



Крещение не делает человека верующим.

Само по себе конечно нет, но надо дать ребенку представления о нашей религии, в церковь хоть иногда водить, объяснить заповеди. Только польза.

для автора это не наша религия. представление о религиях даются ребенку в школе. По теме. Я агностик, муж лютеранин, но очень пассивный, как и большинство в стране где мы живем. Я не хотела крестить ребенка по той же причине что и автор. Мы устроили праздник имени, когда пригласили всех родственников и друзей и торжественно бъявили имя, расказали почему, представили гражданских крестных. У нас в стране очень осторожно и корректно относятся к вопросам религии, такие праздники имени достаточно распространены.

Гость
#192
ЛиЛу

автор, по сути вы ничем не отличаетесъ от зомби-верующиx) у ниx вера в веру, а у Вас - вера в неверие) т.е. Вы то же самое) были бы Вы по убеждениям атеисткой,. то Вы оченъ спокойно отнеслисъ бы к крещению, как к ритуалу, здоровью не вредящему, а любимому мужу приятно све-таки)

про детский сад позабавило, вот туда Вам ребенка пиxать не залко, не смотря на его плач там, как я догадываюсь, а покреститъ жалко?)

мне, например, не хочется иметь ниакого дела с этой грязью и лицемерием. я так ощущаю церковь. это мои личные ощущения, я не хочу обидеть верующих. Мой невинный чистый ребенок не будет частью этого. Когда он будет понимать сам и сам решит куда хочет примкнуть и хочет ли вообще.

Гость
#193
Анонимус

Уверена, что большинство тех, кто здесь выступает против крещения младенцев весьма положительно относятся к обрезанию:))

отношусь положительно в случае медицинской необходимости.

Гость
#194

Автор, вы абсолютно правы, достало уже это лицемерие

Пупс земли
#195

Лицемерие не то слово, мы недавно ездили с мужем навестить его бабку в воронежской области, и она рассказала что из их церкви батюшку выгнали: очень уж он мальчиков любил.

автор
#196

Лилу, ребенок ходит в сад с удовольствием, ему там нравится. Обрезание по медицинским показанием-только за. А какая польза от крещения? То что я дам повод моей повернутой на церкви свекрови таскать ребенка в рассадник заразы, к злым бабакам.Платить деньги и без того небедным батюшкам.

Гость
#197

У нас еще нет детей,но когда завели разговор о крещении,наши мнения разошлись,он - за ,я -против. Сама некрещеная и ребенка не хочу крестить,пускай сам выбирает во что ему верить. Толку-то от того,что ребенка покрестят? не знаю ни одной семьи,кто бы после крещения водил ребенка в церковь регулярно,учил молитвам и заповедям.Что это за лицемерие? Религию приняли,а по сути ничего не делают по религиозным нормам.

Пупс земли
#198
Гость

У нас еще нет детей,но когда завели разговор о крещении,наши мнения разошлись,он - за ,я -против. Сама некрещеная и ребенка не хочу крестить,пускай сам выбирает во что ему верить. Толку-то от того,что ребенка покрестят? не знаю ни одной семьи,кто бы после крещения водил ребенка в церковь регулярно,учил молитвам и заповедям.Что это за лицемерие? Религию приняли,а по сути ничего не делают по религиозным нормам.

Да это просто мещанская трусость. Верить не верят, но опасаются, как бы чего не вышло. Крестят, чтобы перестраховаться на всякий случай, "а вдруг бог есть, чем черт не шутит"))

Гость
#199
Гость

У нас еще нет детей,но когда завели разговор о крещении,наши мнения разошлись,он - за ,я -против. Сама некрещеная и ребенка не хочу крестить,пускай сам выбирает во что ему верить. Толку-то от того,что ребенка покрестят? не знаю ни одной семьи,кто бы после крещения водил ребенка в церковь регулярно,учил молитвам и заповедям.Что это за лицемерие? Религию приняли,а по сути ничего не делают по религиозным нормам.

Я бы не хотела чтобы моего ребёнка водили в церковь и учили заповедям определённой только религии. Это промывание мозга.

гость
#200

Ну тогда и крестить его не надо тоже.