Интересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статья
Добавить тему

Вопрос к работающим заграницей или к тем, кто знает западные реалии взаимоотношений работадателя и наемного сотрудника!

Вопрос возник не случайно. Я работаю в иностранной Компании и мой непосредственный начальник - поляк (не собственник фирмы) ко мне лично относится ну хуже не куда. Он очень доволен мной в плане работы и претензий по работе ко мне не имеет вообще. А дело в его личном отношении ко мне, мне 32 годе, ему 62 года. так получается, что в нашем офисе я самая молодая, т.к. есть 3 мужчин (на них не поорешь), и есть 2 женщины (повар 50 лет и бухгалтер за 60, тоже не поорешь). Вот и весь коллектив. При этом у меня 2 высших образования и я совмещаю сразу несколько позиций (секретарь и менеджер по продажам и логистики).
Он ко мне все время необоснованно придирается и постоянно ищет повод отругать меня, как маленького ребенка, кстати, всегда мимо, т.к. у меня всегда получается ему на фактах объяснить свою не причастность к косяку.
Вот мне и стало интересно, а у себя в Польше (Европе) это вообще позволительно так неуважительно обращаться с сотрудницами офиса или это только в России позволительно себя так вести. К слову, страну нашу он очень не любит, т.е. открыто презирает.

Ответы (100) Ответить
  • посмеялась над утверждением, что Польша это Европа )

  • Реклама

  • позволительно? нет, конечно ))) поэтому, если кого-то и изводят, то скрыто-изощренно. моббинг существует везде

  • 1й Гость, Европа, конечно ))) с постсоветским менталитетом

  • тоже работала с полячкой. ничего хорошего о них сказать не могу ( это такая нация, уважение к другим как понятие у них отсутствует.

  • либо это "подкат яиц", либо мстит за порабощение Польши Советами, Катынь и пр.... )

  • Кого тут ни послушаешь, все в России с двумя высшими, а работают секретарями (да уж, секретарь такая должность, что без двух высших не возьмут...)Да и пишет наша автор с такими ошибками, как мое поколение в 8-м классе не писало. Прикол.
    Ну а по теме... Поляки известны своим снобизном и ненавистью к русским и России, это факт. Так что дело не в авторе, а в ее национальности. Поляки просто не могут побороть в себе ненависть к России, поэтому этот факт нужно принять и не париться. Купите, автор, лучше учебник по грамматике русского языка и не парьтесь.

  • настучите на него вышестоящему начальству и он сдуется, как мыльный пузырь

  • могу открыть вам страшную тайну - на саму национальность им положить скорее всего, а вот русскую (украинскую, белорусскую и т.д.) бедность никуда не спрячешь - вот и отношение презрительное, это как если в русской фирме будет таджик работать. к тому же, поляки в основном католики, а с точки зрения католика русские - чудовища (с разводами, абортами и т.д.)

  • во-первых, поляков, например, в Германии называют ворами. Во вторых, у меня руководитель проекта поляк. Иногда шутит относительно оккупации. Я вообще не обращаю внимания. Поляки мелкота, а Россия - страна великая. Кроме того, в Германии поляки раком спаржу собирают. Увидили бы разок - все ваши комплексы прошли бы...
    А , вообще , все от человека зависит

  • Автор, это пишет гость с поста 6. Извините за резкость в моем посте. Почитала посты с 7 по 9. Посты 8 и 9 очень дельные, в них есть здравый смысл. В Германии, где я живу, к полякам отношение пренебрежительное. Ваш шеф только перед вами такой герой, а в Германии сто раз раз немцу зад поцелует, это факт. И этот же немец еще и пошлет его. Так что оставайтесь самой собой, не допускайте ошибок и не показывайте вид, что его отношение вас ранит.

  • гость

    Кого тут ни послушаешь, все в России с двумя высшими, а работают секретарями (да уж, секретарь такая должность, что без двух высших не возьмут...)Да и пишет наша автор с такими ошибками, как мое поколение в 8-м классе не писало. Прикол. Ну а по теме... Поляки известны своим снобизном и ненавистью к русским и России, это факт. Так что дело не в авторе, а в ее национальности. Поляки просто не могут побороть в себе ненависть к России, поэтому этот факт нужно принять и не париться. Купите, автор, лучше учебник по грамматике русского языка и не парьтесь.


    Читайте внимательно! Я совмещаю сразу несколько позиций: секретарь, менеджер по продажам и ВЭД (логистика). У нас изначально была такая договоренность с ним, т.к. фирма небольшая и штат раздувать нет смысла, на з/п не жалуюсь.
    за ошибки извиняюсь.
    Мой вопрос состоит в том: "Как на Западе защищены права сотрудника в таком случае или там такой же беспредел, как и у нас?". Интересуюсь, т.к. он изначально делал мне замечания по поводу ухода в 18.00 и предлагал работать сверхурочно, естественно без допоплаты. Вопрос был снят после того, как я ему в Контракте своем показала пункт о том, что мой рабочий день начинается в 9.00 и заканчивается в 18.00. Кстати, я не опаздываю и на обеде тоже не пересиживаю. Понятное дело, если в офисе аврал, то я могу задержаться и доделать не сделанное, но у нас это бывает редко. также пытался прикрутить меня выполнять еще обязанности повара в офисе в отсутствие повара. Короче, не стеснялся.

  • скажите ему: Вы довольны, как я работаю?
    Если да, ведите себя прилично.
    Есди он недоволен или скажет, что можете убираться прям счас, лучше поискать новую работу. Вот и всё.

  • Гость 6

    Автор, это пишет гость с поста 6. Извините за резкость в моем посте. Почитала посты с 7 по 9. Посты 8 и 9 очень дельные, в них есть здравый смысл. В Германии, где я живу, к полякам отношение пренебрежительное. Ваш шеф только перед вами такой герой, а в Германии сто раз раз немцу зад поцелует, это факт. И этот же немец еще и пошлет его. Так что оставайтесь самой собой, не допускайте ошибок и не показывайте вид, что его отношение вас ранит.


    Да, и у нас на фирме также. Высшее руководство (итальянцы) его просто в открытую презирают, даже не стесняясь и задницы он им всем лижет, только получается, что на мне он отрывается душой.
    Я очень стараюсь не допускать ошибок, но иногда нервы уже не выдерживают, особенно, когда он начинает орать на меня на пустом месте, а потом выясняется, что это он сам не разобрался, а я уже оплеванная вся сижу и обтекаю.

  • Автор, тут трудно что-то посоветовать. Легче всего сказать, ищи другую работу. Но надо оставаться реалистом, сегодня это очень непросто. Либо сказать ему примерно следующее "Я запрещаю вам кричать на меня, я вам не соплячка какая-то. Прошу обходиться со мной уважительно, я взрослая женщина и специалист с дипломом. Пожалуйста, разберитесь в ситуации, перед тем, как кричать на меня" или что-то подобное. Можно также обратиться к вышестоящему шефу, если вы иногда контачите с ним.

  • Ой, извините, в посте 15 не автор пишет.

  • Гость

    скажите ему: Вы довольны, как я работаю? Если да, ведите себя прилично. Есди он недоволен или скажет, что можете убираться прям счас, лучше поискать новую работу. Вот и всё.


    У нас как раз вчера с ним произошел конфликт, когда он начал на меня опять без повода орать и цепляться и я не сдержавшись ему тоже высказала. Успокоившись мы сели поговорить и я задала этот вопрос (Вы довольны, как я работаю?), ответ был: ДА, претензий не имею. После этого я ему сказала, что не приемлю в свои 32 года такого унизительного отношения ко мне и не собираюсь молчать. Короче, он ничего мне не ответил, т.к. был явно не готов к такой реакции с моей стороны, т.к. до этого я все время молчала и хавала его хамство. Правда, он мне сказал: "Если это еще раз повториться, пишите заяаление..."
    Заявление писать я не собираюсь, т.к. эта работа меня устраивает и его я вижу не каждый день. т.к. он бывает наездами.
    Итальянцы ко мне очень хорошо относятся и знают, как я работаю, но проблема в том, что Президента нашей Компании я ижу один раз в год на выставке и хочу даже к нему обратиться за помощью в данном вопросе, но не знаю, как это подать...

  • Автор

    Автор, тут трудно что-то посоветовать. Легче всего сказать, ищи другую работу. Но надо оставаться реалистом, сегодня это очень непросто. Либо сказать ему примерно следующее "Я запрещаю вам кричать на меня, я вам не соплячка какая-то. Прошу обходиться со мной уважительно, я взрослая женщина и специалист с дипломом. Пожалуйста, разберитесь в ситуации, перед тем, как кричать на меня" или что-то подобное. Можно также обратиться к вышестоящему шефу, если вы иногда контачите с ним.


    вчера, когда уже совсем зашкалило, я ему так и сказала, он вообще, прифигел. Планирую пообщаться на эту тему с Президентом компании, более того, у меня скоро будет такая возможность.

  • так и скажите, что ваш ПОЛЬСКИЙ сотрудник ведет себя неадекватно с женщиной, работая при этом в чужой стране. "Прошу сделать внушение".

  • Если Вы классный специалист - зачем терпеть, до какого предела?
    Выбрать наиболее удобный для Вас вариант (уже тут много предложений) разрешения ситуации и делу конец.

  • Гость

    могу открыть вам страшную тайну - на саму национальность им положить скорее всего, а вот русскую (украинскую, белорусскую и т.д.) бедность никуда не спрячешь - вот и отношение презрительное, это как если в русской фирме будет таджик работать. к тому же, поляки в основном католики, а с точки зрения католика русские - чудовища (с разводами, абортами и т.д.)


    А что в Польше не бывает разводов и абортов?

  • ку-ку

    Если Вы классный специалист - зачем терпеть, до какого предела? Выбрать наиболее удобный для Вас вариант (уже тут много предложений) разрешения ситуации и делу конец.


    Я и перестала терпеть и более того, на его угрозу увольнения прямым текстом глядя в глаза и уверенным голосом сказала, что я в себе уверенна и на улице точно не останусь (у меня очень большие связи в таможне), но дело в том, что сейчас КРИЗИС и работу найти непросто, да и з/п упали в разы,а меня все устраивает, это мое место и коллектив хороший, только вот этот господин все портит....

  • Короче, надо подготовится к разговору с высшим руководством!

  • В Польше закон запрещает аборты (кроме 3 исключительных случаев - изнасилование, опасность для жизни матери, пороки развития). Поляки в основном католики, католическая церковь аборты не приемлет в принципе (ага и постинор тоже). Сейчас в Польше брак можно заключать по конкордату. Т.е. в церкви (без загса). А можно в загсе. Развода у католиков тоже нет, есть обычный "гражданский развод", вроде бы давольно муторное (и платное) мероприятие. У католиков вообще другое отношение к этим вопросам, церковь со скрипом приемлет раздельное проживание супругов. Повторное венчание по идее не возможно. Проще брак признать изначально недействительным (но это надо еще умудриться сделать). Я сейчас как раз готовлюсь к католическому венчанию :)

  • достойная уважения

    У нас как раз вчера с ним произошел конфликт, когда он начал на меня опять без повода орать и цепляться и я не сдержавшись ему тоже высказала. Успокоившись мы сели поговорить и я задала этот вопрос (Вы довольны, как я работаю?), ответ был: ДА, претензий не имею. После этого я ему сказала, что не приемлю в свои 32 года такого унизительного отношения ко мне и не собираюсь молчать. Короче, он ничего мне не ответил, т.к. был явно не готов к такой реакции с моей стороны, т.к. до этого я все время молчала и хавала его хамство. Правда, он мне сказал: "Если это еще раз повториться, пишите заяаление..."
    Заявление писать я не собираюсь, т.к. эта работа меня устраивает и его я вижу не каждый день. т.к. он бывает наездами.
    Итальянцы ко мне очень хорошо относятся и знают, как я работаю, но проблема в том, что Президента нашей Компании я ижу один раз в год на выставке и хочу даже к нему обратиться за помощью в данном вопросе, но не знаю, как это подать...


    подавать это надо как mobbing. напишите высшему руководству письмо (на англ.) с копией управляющему персонала, где описываете ситуацию с конкретными примерами и конкретными словами.

  • за унижение вашего достоинства и разжигание национальной неприязни ему должны настучать по башке. это ж поляк, будет потом как шелковый, хоть и люто ненавидеть в душе (а сейчас он и так это делает в открытую). всю корреспонденцию храните в случае вас "уйдут" и придется подавать в суд

  • хотя, если у вас высшее начальство итальянцы.... то не удивлена, что он там хорошо прижился.

  • 25 Гость, у нас нет отдела кадров, есть он - отвечает за продажи на территории РФ и есть собственник, к которому я и хочу обратиться.
    26 он меня и так ненавидит, он даже это и не скрывает. Просто в офисе нет больше человека на ком бы он мог так отрываться. Про его говеный характер известно всем, это вовсе и не новость будет. Просто, если я пойду к президенту, то это будет прецедент, т.к. никто еще не обращался по данному поводу, хотя, он меня не первую гнобит за все время, только они уходили по-тихому, а я не хочу уходить.

  • Вы компромат погуще соберите, запишите тайком его вопли наприемр.

  • Гость

    хотя, если у вас высшее начальство итальянцы.... то не удивлена, что он там хорошо прижился.


    Да, а почему? Итальянцы они, как мы по темпераменту, но я очень часто слышу (они разговаривают по громкой связи), как его наш хозяин и в хвост и в гриву. Короче, они его тоже не любят, как человека, но терпят, как ставленника одного из бывших владельцев этой фирмы

  • зачем вы так долго терпели вопли? надо было сразу возмутиться и дать ему понять что на вас орать нельзя. а вы терпели и хавали(((

  • 31 не хотела идти на конфликт, но вчера уже зашкалило, я даже плакала, но он слез не видел, было очень обидно, что с утра и на пустом месте он на меня взъелся. У меня в Контракте есть такой пункт, что он имеет право лишить меня честно заработанного бонуса в случае невыполнения должностной инструкции, вот я и думала, что он меня допекает из соображений лишить меня денег и, кстати, я ему вчера в этом разговоре об этом сказала, на что он ответил, что это естественно не так.

  • к 32 короче, терпела из-за денег

  • автор, опять эти обобщения!
    В одной компании за такие кренделя ему выдали бы пенделя под зад.
    В другой - обычная практика (с поправкой на законодательную практику - ибо народ местный вполне может не захотеть это терпеть и подать на него в суд или в другой гос-орган по защите.)
    Почему бы вам не попробовать разъяснить с ним эту ситуацию?
    Вы ему дали ЯСНО понять, что вы об этом думаете?
    Или жуете это внутри и нервы себе мотаете?
    Первый принцип разрешения конфликтов на работе - дайте ясно и предельно четко понять, что вам такое обращение не нравится.
    Так и скажите после очередного разбора - МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО И ЧТО ЭТО НЕСООТВЕТСТВУЕТ ЦЕННОСТЯМ КОМПАНИИ.
    Не помогает, второй принцип - соберите фактуру и ясно и логично покажите ему, что считаете что его такое отношение многократно было незаслуженным. И что надо обсудить и поставить точки над И.
    Не помогает - тут много вариантов - пожаловаться как можно более предметно на него его боссам или в отдел персонала (в соответствии с внутренними правилами).
    Не помогает - уходите с высоко поднятой головой.
    Или терпите это г****, если больше вариантов нет

  • достойная уважения

    25 Гость, у нас нет отдела кадров, есть он - отвечает за продажи на территории РФ и есть собственник, к которому я и хочу обратиться.
    26 он меня и так ненавидит, он даже это и не скрывает. Просто в офисе нет больше человека на ком бы он мог так отрываться. Про его говеный характер известно всем, это вовсе и не новость будет. Просто, если я пойду к президенту, то это будет прецедент, т.к. никто еще не обращался по данному поводу, хотя, он меня не первую гнобит за все время, только они уходили по-тихому, а я не хочу уходить.


    вот потому что не обращались, потому и дальше будут гнобить.
    Другое дело, что обращаться надо политически корректно - без обобщений, позы жертвы и как можно более логично, с фактами и лаконично.

  • раз видите президента раз в год, можете другой вариант попробовать - напишите все это в мемо, так, чтобы иделаьно было и по деловому.
    И адресуйте этому поляку.
    И попросите у него ответа в письменом виде.
    Имея ввиду, что написано должно быть так, что не стыдно было бы если что послать и президенту. И чтобы поляк видел, что вы это готовы сделать.
    И что целью является улучшение рабочей атмосферы и результативности работы. Каждое слово вы должны быть в состоянии подкрепить железными фактами.
    Странно кстати, почему на других он "отыграться не может", при том что вы работаете "идеально".

  • 36 "Странно кстати, почему на других он "отыграться не может", при том что вы работаете "идеально"."
    Не может, т.к. наш коллектив состоит из:
    1) 3-е мужчин - как-то не комильфо ему с мужиками так себя вести.
    2) бухгалтер (женщина) - возраст за 60, работает 3 дня в неделю
    3) повар (женщина) - возраст в районе 50 лет, тоже не комильфо ругаться с ней, она еду готовит.
    А больше никого нет, т.е. остаюсь только я, более того, я Ассистент по трудовому договору и Менеджер по продажам по Должностной инструкции. Сейчас спецом достала эти два важных документа. Трудовой договор у меня от 05.09.2008, а истекает он 10.01.2008, вот какая красота! По должностной инструкции и по трудовому договору разные фио директоров. А работаю я с 2007 года.

  • не понимаю какая ему разница с кем ругаться, если все - русские.
    Что то вы тут не разобрались, мне кажется.
    Зачем ему вообще ругаться?
    Он ездит ругаться или обеспечивать выполнение работы?

  • если же ему непременно нужно ругаться, вчсегда проще это делать на тех, кто дает повод, например, по работе.
    Если, как вы это пишите, вы прекрасный работник и не даете повода, то или вы все прекрасные работники, или у вас концы с концами в логике не сходятся.
    Если ругается, потому что вы русская, должен ругаться и на остальных русских.
    А может, все проще и он просто к вам неровно дышит?:-)
    Ну не умеет высказать чувства человек:-))

  • Аппендикс, я вчера с ним имела серьезный разговор и дала ему понять, что не приемлю такое отношение к себе, но он мне никак мой монолог не откомментировал, а только сказал: "если еще раз это повториться, то будете писать заявление".

  • Апендикс

    не понимаю какая ему разница с кем ругаться, если все - русские. Что то вы тут не разобрались, мне кажется. Зачем ему вообще ругаться? Он ездит ругаться или обеспечивать выполнение работы?


    Я не могу сказать, что он прям всегда такой, я бы тогда не работала 2 года с ним, но у него частенько бывают такие приступы агрессии, особенно в последнее время. Сейчас кризис, особенно не метнешься, да и з/п у меня очень даже приличная. Я думаю, это из-за того, что он мне бонус платить по итогам года не хочет, вот меня и выводит на эмоции. Более того, я месяц назад купила себе новую А4 из салона, может его и это подбешивает (зависть).
    У нас есть сотрудник, мужчина 42-х лет, который работает уже год безрезультатно, но очень талантливо ему зад лижет, так ему все сходит с рук. Поэтому, я уже начинаю сомневаться заинтересован ли он в результате или ему нужны подхалимы и лицемеры кругом. Я не могу ему лизать ***, т.к. он мне давно уже начал показывать свое неуважение и поэтому я делаю все четко, что касается работы, а в остальном держу дистанцию.

  • забыла дописать. что последнее время он стал включать "маленького начальника" черезчур, т.е. он может мне отправить готовый имейл, чтобы я его переслала тому чей адрес он знает наизусть или "соедините меня с тем-то....", у нас такого раньше не было. Кстати, остальных мужчин как секретарь я не обслуживаю, т.е. у нас все самостоятельные и у меня свой очень большой объем работы (продажа допоборудования и расходников, контракты, логистика), но без поиска клиентов. так вот ему абсолютно начхать, какой у меня объем работы и я откладываю все в сторону и соединяю его с тем то, тупо переправляя его имейлы, т.к. если я откажу, то не видать мне своего бонуса (не исполнение Должностной инструкции пункт "Выполнение поручений"). Он очень хитрый товарищ.

  • Все не читала, автор, а вы не пытаетесь ли оправдаться и доказать свою правоту? Скажите просто, о.к., я подумаю, что я могу сделать, чтобы в седующий раз ситуация не повторилась, с улыбкой, без обиды, без напряга.

  • достойная уважения

    Аппендикс, я вчера с ним имела серьезный разговор и дала ему понять, что не приемлю такое отношение к себе, но он мне никак мой монолог не откомментировал, а только сказал: "если еще раз это повториться, то будете писать заявление".


    что "ЭТО" повторится?

  • "А может, все проще и он просто к вам неровно дышит?:-)
    Ну не умеет высказать чувства человек:-)"
    Точно нет, хотя, взял меня потому что я ему внешне понравилась.
    Он меня невзлюбил еще когда я с него стала выбивать обещанный бонус, из-за которого я и вписалась в эту деятельность. Т.е. на собеседовании он мне его пообещал, а потом...ЗАБЫЛ о том, что обещал. В итоге, я добилась своего и это даже мне прописали в Контракте. После этого, я ему перестала нравится и я знаю, что он меня считает редкостной стервой, хотя, я всего-то подтянула его за его слова и больше, чем он мне обещал я не имею и не прошу (!)

  • Чего вы от нас ожидаете?
    Я вижу, что что-то в вашем описании меня не удовлетворяет.
    Не зная ситуации реальной, не могу поставить диагноз.
    Вы пытаетесь сказать, что все это потому, что так сложилось. Что он самодур и тд. Такое возможно. Но жизнь научила меня не доверять таким простым объяснениям. Чаще всего они слишком просты и потому дают неверную картину.

  • в любом случае - надо все проанализировать, и потом все делать business-like, аккуратно, документировано, лаконично, не давая повода придраться.
    Почему не задать в лоб вопрос - что вы делаете не так и что он может посоветовать в смысле улучшения эффективности вашей работы. Из этого вы поймете больше о ситуации. Опять же его слова потом можно использовать в мемо

  • и он не сможет эту просьбу отбросить - формально он обязан радеть о работе. Иначе это можно использовать против него

  • неправильность же оформления ваших контрактов скорее работает против вас, чем за вас.
    Кто вам мешал настоять на правильности в свое время?

  • гость

    либо это "подкат яиц", либо мстит за порабощение Польши Советами, Катынь и пр.... )


    --- либо за гбиель в националъном русском природном заповеднике группы невинныx полъскиx туристов, брошенныx гиом-переводчиком господиом И. Сусаниным))

Оставить комментарий
Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь