Почему считается что на 30 тысяч- выживают?
Заметила много тем, что 30- выживание, на 25 только хлеб с водой... Не понимаю таких людей. Может быть вы не туда деньги тратите?
У нас доход более 30 разумеется, но мы не покупаем излишков, …
Мудрость форума: Финансы
-
Как вы справляетесь с отсутствием денег?
4 010 ответов -
Большие расходы на свекровь
205 ответов -
Кто платит за отдых?
8 683 ответа -
Уменьшение алиментов
5 312 ответов -
Девочки, живущие за счет мужа, вам не страшно?
7 933 ответа -
Сколько вы тратите на продукты?
776 ответов -
Ипотека и ваше выживание, пардон...
2 690 ответов -
Не хватает 150 тыс на двоих - как оптимизировать бюджет?
4 092 ответа -
Жадный муж
3 253 ответа -
Почему все считают, что ребенок это дорого?
2 177 ответов
499, прально, пусть идет на завод работать! Прям в 14 лет, а то ишь-скрипки-мольберты.
Гостьзвезда мишленИрсензвезда мишлен
да выжить на копейки все смогут, не сдохнуть же. но не хочется.....
Да вот не все. на большую сумму легко научиться, а на маленькую просто уметь надо. Богачи сразу же в азбуке вкуса все потратят.
не совсем так))) некоторым и большой ни на что не хватает)))
а на малую сумму придется выкручиваться. а вот выкрутиться с минимальным ущербом для качества жизни - это да, надо уметь.
А что тут уметь-то? Не покупать ненужное и все. И покупать с умом. Чтобы дешевле и качественнее. А иди о ту хоть сколько дай.
не покупать ненужное - это не про 30 тысяч. с 30-ю тысячами надо думать, как на необходимое выкроить и в заначку что-то отложить.
Ненужное люди покупают при любых доходах). Думая, что оно нужное.
Не возмущайтесь)) У нас тоже очень высокая коммуналка, хотя квартира, реально, *****, на воду стоят счётчики. Москвичи не верят, что в МО может быть такая высокая оплата.
В Москве за 2шку платим 3 тыс.,я платила за свою 1шку в МО (65 км от Мск) 4,5 тыс., насколько я знаю в МО очень дорогая коммуналка от 5 тыс за 1шку и около10-13 тыс за 3шку
482, философия специально для терпил, как-то я смотрю нимфы не спешат отказаться от очередной сумочки за 300 тысяч или от частного колледжа в Англии для детей. А тут мадам со слюной " раскулачивать" собралась почему-то труженика с мааааленькой зарплатой, трясет ее бедняжечку. Почему бы не раскулачить жену депутата, за которого вы, дрожайшая, самолично голосовали?!
А ведь вы правильно подметили - раскулачить наш народ хочет не столько олигархов сколько ближайшего соседа, который, гaдина, зарабатывает в 3 - 5 раз больше...
Вот это выносит мозг нашему народу напрочь. Потому что олигарх - ну он где-то там, до него всё равно не дотянуться. А сосед, пaдла, такой же человек. Но добился намного большего! От этого народ и "трЕсет". И возникает желание его, гaда, раскулачить. За то, что такой же - а добился. Сукa...
Меня лично мурыжили музыкальной школой и до того довели,что я ее закончила,положила диплом на стол родителям,хлопнула крышкой пианино и больше к нему лет 10 не подходила,настолько меня все это достало.
Кстати занятия танцами только вредят здоровью, у меня например проблемы с позвоночником. У многих со связками, менисками и т.д. И это еще не балет. Более-менее неопасно это хороводы водить при доме культуры, но тут и денег не надо.
ГостьПро детей речь. Которым родители или могут купить скрипку, или не могут. И когда не могут, начинают отмазываться - мол, нафига тебе та скрипка, иди ложкой по батарее постучи.
Да и взрослые люди, знаете ли, тоже для себя иной раз новое хобби открывают. А иногда кардинально меняют жизнь.
Что касается музыки, то это пустая трата времени и сколиоз. И неверные установки от родителей. И не хоббями детскими жив человек. А подготовкой к взрослой жизни. Вы 100% ребенка до денег от его пустых многочасовых и многолетних занятий не доведете. Зачем портить его здоровье и отнимать его время от настоящей школьной учебы? Знаете, скольким детям родители таким образом испортили жизнь?
Это в том случае, если у ребёнка нет способностей. А если способности есть - называть музыку "пустой тратой времени"... Ну, может, в вашем социальном слое это так и есть.
Гость
))) по 100 я зарабатывала в 2007 и мне казалось мало, а сейчас и 30 в радость. И причем ту стремления? Когда стремлений много и долго, а результатов мало, то добро пожаловать в психушку. Не лучше сразу понимать, что можно жить хорошо и на малое. А будет больше - еще лучше!
Ну так я про это и говорю! Можно хорошо жить на малое (особо пока болячек нет), но ведь тут пытаются впарить, что лучшего и не надо.
Ну мне и не надо. Я уже свое имею. Квартира есть, ребенок взрослый. Долгов нет. Я хочу сидеть на своем неортопедическом диване и есть свои вкусные дешевые пирожки. Но когда у меня ребенок был еще не выучен, то и деньги шли. И так с любыми другими людьми. Еда, крыша и на лечение чтобы было. Все.
507, да вполне вероятно, что ей негде " зарабатывать", есть очень депрессивные регионы. Непонятно, что она видит причиной бед не органы и институту власти, которые не работают, а " зажравшегося" менеджера нижнего звена.
Что значит нет? Съем/ипотека и вперед. У меня на работе 90% коллег - понаехали. И почти все с квартирами уже, хотя бы в Подмосковье. И ничего, живут, радуются, заграницу ездят, машины меняют. А могли бы также сидеть на жо и ныть про "где родился".
И кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Расходы - это текучка, обязательные траты. Все остальное - переменные, не обязательные, а вариативные, по вкусам так сказать)
Ну так обязательные траты и входят в понятие "выживать". А уровень комфорта зависит уже от вариативной траты денег :)
занятия детям надо подбирать в соответствии с их способностями. и в меру этих способностей. если потенциал на "нетребко" - то надо в хорошее заведение отдавать и вкладывать. а если для хора-студии способностей отпущено - то в студию на 2 часа в неделю.
а пихать на музыку тех, кому медведь на ухо наступил, бред полный. пустая трата времени.
так и со спортом - что толку тянуть 10 лет ребенка по 2 тренировки в день и сборами на каникулах, если видно, что выше КМС ему не прыгнуть, и все рано в 15-16 лет его из ДЮСШОР выпрут?
ГостьГостьПро детей речь. Которым родители или могут купить скрипку, или не могут. И когда не могут, начинают отмазываться - мол, нафига тебе та скрипка, иди ложкой по батарее постучи.
Да и взрослые люди, знаете ли, тоже для себя иной раз новое хобби открывают. А иногда кардинально меняют жизнь.
Что касается музыки, то это пустая трата времени и сколиоз. И неверные установки от родителей. И не хоббями детскими жив человек. А подготовкой к взрослой жизни. Вы 100% ребенка до денег от его пустых многочасовых и многолетних занятий не доведете. Зачем портить его здоровье и отнимать его время от настоящей школьной учебы? Знаете, скольким детям родители таким образом испортили жизнь?
Ну вот я стала музыкантом и профессию свою обожаю. Не надо мучать ребенка, если не ни желания, ни таланта. А если есть - вполне себе может вырасти Спиваков или Нетребко.
Но их единицы!!! Талант плюс трудолюбие плюс желание. Откуда это у многих? У одного на 10 000 занимающихся? А кто им вернет ровную спину и время, которое они не потратили на умственное развитие и учебу?
Меня лично мурыжили музыкальной школой и до того довели,что я ее закончила,положила диплом на стол родителям,хлопнула крышкой пианино и больше к нему лет 10 не подходила,настолько меня все это достало.
один паренек распилил рояль и вынес его по частям на помойку.
на заводе то полезнее, чем быть посмешищем у сверстников со скрипкой в руках . Ну вам же пофик на детей , главное потешить себя.
Пролетарьят высказался.
507, да вполне вероятно, что ей негде " зарабатывать", есть очень депрессивные регионы. Непонятно, что она видит причиной бед не органы и институту власти, которые не работают, а " зажравшегося" менеджера нижнего звена.
А беда и не в органах. Органы власти мешают человеку зад от дивана оторвать и в "могильник" поехать? Нет, только собственная лень и снобизм, не барское это дело место жительства менять и пахать, им все должны на блюдечке с каемочкой дать, а то плохая власть, плохие соседи и т.д., а он такой весь золотой зато на диване
518, в вашем " зажопинске" есть губернатор, которого Вы, дорогая, и выбрали. Можете так же искрометно, как нам, рассказать ему о том, что он нифиииина не делает?
ГостьГостьПро детей речь. Которым родители или могут купить скрипку, или не могут. И когда не могут, начинают отмазываться - мол, нафига тебе та скрипка, иди ложкой по батарее постучи.
Да и взрослые люди, знаете ли, тоже для себя иной раз новое хобби открывают. А иногда кардинально меняют жизнь.
Что касается музыки, то это пустая трата времени и сколиоз. И неверные установки от родителей. И не хоббями детскими жив человек. А подготовкой к взрослой жизни. Вы 100% ребенка до денег от его пустых многочасовых и многолетних занятий не доведете. Зачем портить его здоровье и отнимать его время от настоящей школьной учебы? Знаете, скольким детям родители таким образом испортили жизнь?
назовите же нам достойные для детей развивающие занятия)))))
Смотря для детей какого возраста. Если нет особо выдающихся талантов, то это танцы для девочек и какой-то вид спорта для мальчиков. Плавание или вид единоборства. Никакой ребенок вам потом в спасибЕ не откажет. А если таланты есть - то по талантам.
Кстати занятия танцами только вредят здоровью, у меня например проблемы с позвоночником. У многих со связками, менисками и т.д. И это еще не балет. Более-менее неопасно это хороводы водить при доме культуры, но тут и денег не надо.
О! Пральна! Завод и хоровод!
И кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Почему не вариант? Миллионам понаехавших людей вариант, а вам одному нет? Да вы батенька зажрались
Мне в мск до работы пешком 20 минут. Прелесть съемной хаты в том, что ее можно найти рядом с работой.
245. Ирсен | 30.09.2014, 11:35:36 Ирсен [3862508635
т.е в вашем понимании, питаться правильно это на 15 тыщ??(дешево и сердито)? И почему вы утверждаете, что проблемы у людей из-за питания на больше чем 15. тыщ? Проблемы со здоровьем, это прежде всего генетика, климат, и НЕРВЫ (большинство болезней от нервов) И уже потом, НЕправильное (не здоровое питание)питание. (про вредные привычки говорить не будем, это и ЙОжику ясно))
Чтобы питаться правильно, экологически чистыми продуктами, сбалансированно. Это НЕ ДЕШЕВО будет, я вас уверяю. ( В МАскве и Питере, так однозначно) Ну, если в ТитЮшКиНо только, от своего хозяйства и огорода))))
Ну так не впахивайте за ваши миллионы, чтобы нервы не гробить. Естественно, все болезни от нервов, сначала положат здоровье за лишнюю тыщу, потом десятки тысяч на лечение. Можно работать на спокойной работе, но без миллионов естессно.
)))) третий раз отвечаю, у меня зарплата 30.000р (С-Петербург)
И я именно выживаю на эти деньги. Со здоровьем, слава Богу все прекрасно (генетика и отсутствие вредных привычек)
А ответила я на демарш по поводу того, как нужно вести ЗОЖ на 15.000р вдвоем (правильно питаться) и тогда проблем со здоровьем не будет.
Я лично ребенка не мучила вообще занятиями,просто выбрасывание денег.
Спорт и хватит,для здоровья.
Все серьезные занятия начались уже в более взрослом возрасте 16-18 лет, когда мозги на место встали,ну ничего мы не потеряли
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью157 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....325 ответов
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...41 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч15 ответов
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
"Спиваков" и "нетребко" - это единицы из миллионов. плюч есть еще небольшой процент товарищей, способных закончить консерваторию и работать в оркестре мариинского (или какого-то другого) театра. там уже куда более скромные доходы. ну ладно, это хоть профессия, котаря есть и кормит.
но ведь массово пытают в музыкальных школах детей, которые "распилят рояль", ну или как минимум забьют на всю эту музыку сразу после школы.
518, в вашем " зажопинске" есть губернатор, которого Вы, дорогая, и выбрали. Можете так же искрометно, как нам, рассказать ему о том, что он нифиииина не делает?
Меня все устраивает, кроме богательких ублюдкoв которые слишком много понтуются. Меньше понтов кидайте не будет у нас, *****, агрессии.
И кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Но вы выбрали плюсы своего зажoпинска. Так что радуйтесь этим плюсам.
А то вы и плюсы устьпердюйска хотите, и зарплату, как в Маськве.
Те, кто "жирует" на 30 тыс. и больше, для этого что-то делают, вы об этом не задумывались?
ГостьГостьПро детей речь. Которым родители или могут купить скрипку, или не могут. И когда не могут, начинают отмазываться - мол, нафига тебе та скрипка, иди ложкой по батарее постучи.
Да и взрослые люди, знаете ли, тоже для себя иной раз новое хобби открывают. А иногда кардинально меняют жизнь.
Что касается музыки, то это пустая трата времени и сколиоз. И неверные установки от родителей. И не хоббями детскими жив человек. А подготовкой к взрослой жизни. Вы 100% ребенка до денег от его пустых многочасовых и многолетних занятий не доведете. Зачем портить его здоровье и отнимать его время от настоящей школьной учебы? Знаете, скольким детям родители таким образом испортили жизнь?
Это в том случае, если у ребёнка нет способностей. А если способности есть - называть музыку "пустой тратой времени"... Ну, может, в вашем социальном слое это так и есть.
Не сомневаюсь, что ваш соц. слой это первое-второе поколение с ВО, не более того. Именно этот слой так стремится отдать своих детей невзирая ни на какие способности на музыку. И, как правило, это приводит к неприятию и даже к ненависти. Бросают или захлопывают раз и навсегда крышку 90% таких детей.
Ну так обязательные траты и входят в понятие "выживать". А уровень комфорта зависит уже от вариативной траты денег :)
Обязательные - те, при которых комфортно как раз. Ниже - уже не комфортно, вот там где-то выживание. А так - комфортная жизнь без излишков. Выживание - набить желудок крупой итп и носить рванье несколько лет. А мы едим в удовольствие и обновки покупаем, а также кружки у ребенка, в кино ходим, подарки-праздники-витамины, что там еще?) Остальное откладываем.
занятия детям надо подбирать в соответствии с их способностями. и в меру этих способностей. если потенциал на "нетребко" - то надо в хорошее заведение отдавать и вкладывать. а если для хора-студии способностей отпущено - то в студию на 2 часа в неделю. а пихать на музыку тех, кому медведь на ухо наступил, бред полный. пустая трата времени. так и со спортом - что толку тянуть 10 лет ребенка по 2 тренировки в день и сборами на каникулах, если видно, что выше КМС ему не прыгнуть, и все рано в 15-16 лет его из ДЮСШОР выпрут?
не путайте музыкалку со спортивной секцией . Речь о мальчиках В первом случае он терпит позор от сверстников , во втором - ходит в авторитетах .
ГостьИ кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Почему не вариант? Миллионам понаехавших людей вариант, а вам одному нет? Да вы батенька зажрались
Мне в мск до работы пешком 20 минут. Прелесть съемной хаты в том, что ее можно найти рядом с работой.
Не парьте мне мозги. Я не хочу никуда ехать, и родня моя тоже. Сьемная хата это называется "ни кола ни двора", бомж.
"Спиваков" и "нетребко" - это единицы из миллионов. плюч есть еще небольшой процент товарищей, способных закончить консерваторию и работать в оркестре мариинского (или какого-то другого) театра. там уже куда более скромные доходы. ну ладно, это хоть профессия, котаря есть и кормит.
но ведь массово пытают в музыкальных школах детей, которые "распилят рояль", ну или как минимум забьют на всю эту музыку сразу после школы.
Все тоже самое могу сказать про иностранные языки..
Толк был только тогда,когда ребенок сам захотел заниматься,а это случилось лет в 17,вот тут сел и высиживал просто,зубрил.
Да этого выброшенные деньги,в одно ухо влетало,в другое вылетало
И кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Я слышала про дворника узбека что ли в Москве, работал с 5 утра и уже миллион накопил или больше...
Но их единицы!!! Талант плюс трудолюбие плюс желание. Откуда это у многих? У одного на 10 000 занимающихся? А кто им вернет ровную спину и время, которое они не потратили на умственное развитие и учебу?
Вы хотите сказать, что музыка не развивает мозг, не формирует эстетические вкусы?
не путайте музыкалку со спортивной секцией . Речь о мальчиках В первом случае он терпит позор от сверстников , во втором - ходит в авторитетах .
У меня ходил в бассейн,водное поло,на редкость бюджетный вид спорта)
Меня пытались учить в музыкалке...бррр..как вспомню так вздрогну)) я сказала свое твердое НЕТ и бросила все эти сольфеджио, а вот моей двоюродной сестре не повезло и ее по полной программе грузили художками и музыкалками. Итог? Сестра дергается от одного упоминания "сыграть на пианино" или "нарисовать" пейзажик. В итоге работает в регпалате с зп 12 тыс.
Родители не мучайте детей своими амбициями...
Дубль 2: Тем кто не верит, предлагаю пообщаться в скайпе, мне не впадлу счета показать.
2х комнатная. 65кв. м. + электричество, вода, отопление, телефон, интернет 7.000р!! (прописаны двое).
И не только у меня у одной. Моя подруга, за 1 комнатную 45 кв. м. платит 5,000р ( со всеми ком. услугами) прописаны двое. Питер.
Моя подруга № 2, за 3х комнатную хрущевку, платит 8.000р (Сестрорецк) Прописаны трое.
А я плачу 3,500 элитный дом (Питер) 50 квадратов. Сюда входят даже услуги сантехника!!
а родители во Всеволожске за панельную 2-ку в 60 квадратов платят 6 000!
Ну и? Коммуналка везде разная. К чему сравнивать это? Сестра платит 2,4 за однушку 30кв. (Тоже Питер, Купчино).
А это не я сравниваю, а меня обвиняют во лжи, якобы таких комм. платежей в природе не существует. Вы то тут при чем вообще??
Вы хотите сказать, что музыка не развивает мозг, не формирует эстетические вкусы?
Больше половины детей ходят в музыкалку под нажимом родителей,ну уж типа начали учиться,нужно закончить.. Тогда все это превращается в пытку.
не путайте музыкалку со спортивной секцией . Речь о мальчиках В первом случае он терпит позор от сверстников , во втором - ходит в авторитетах .
Почему музыкалка позор то?
Про иностранные не совсем согласна. Не все дети способны начинать изучать язык в 16. Многим нужно раньше. Сужу лично по себе.
Про иностранные не совсем согласна. Не все дети способны начинать изучать язык в 16. Многим нужно раньше. Сужу лично по себе.
Я думала у меня ребенок вообще неспособный к языкам,не шло и все.. Оказалось все просто,он должен был сам захотеть,тогда увидели толк.
Меня все устраивает, кроме богательких ублюдкoв которые слишком много понтуются. Меньше понтов кидайте не будет у нас, *****, агрессии.
Богатенькие ублюдки - это те, кто несчастные 30 тыщ получают? Или "цельных" пиисят? Или аж сто?
не путайте музыкалку со спортивной секцией . Речь о мальчиках В первом случае он терпит позор от сверстников , во втором - ходит в авторитетах .
никакого позора мальчик от сверстников не терпит,если он нормальный, ане ***** со скрипкой. ***** и без скрипки позор терпят.
во-второых, если у мальчика спортивных способностей на уровень КМС, то и нечего его 10 лет по 2 раза в день на тренировки и сборы гонять. все равно ничего из него не выйдет. к 18 годам он сравняется с пацанами, которые на турнике во дворе подтягивались, а в 14-16 в какую-то секцию по интересам пошли.
все мои одноклассники-однкурсники-спортсмены после спортивной школы забили на весь этот спорт, ни бассейн их палкой не загнать, ни на фитнес. их тошнит от этих мест. а вот те, кто в сознателном возрасте приобщился, те много и охотно занимаются.
ГостьГостьИ кем они работают? Ну какой сьем, какая ипотека? Это все не вариант. Сколько стоит снять однушку и сколько получает рабочий? На первый взнос по ипотеке еще накопить надо, а потом еще лет 20 всю зарплату отдавать. К тому же в вашей москве хрен куда доедешь, я в своем зажопинске хотя бы за 40 минут пешком до другого конца города дайду. И родственники есть.
Никто не ноет, просто некоторые жируют на 30 тыщ и еще чем-то недовольны. Я говорю, каждый бы в моей семье получал 30 тыщ мы бы тут олигархами были.
Почему не вариант? Миллионам понаехавших людей вариант, а вам одному нет? Да вы батенька зажрались
Мне в мск до работы пешком 20 минут. Прелесть съемной хаты в том, что ее можно найти рядом с работой.
Не парьте мне мозги. Я не хочу никуда ехать, и родня моя тоже. Сьемная хата это называется "ни кола ни двора", бомж.
Вам шашечки или ехать? Раз не хотите ехать, значит зарабатывайте свои 7т.р. и не вякайте, когда те, кого не смущают ни переезд, ни съемная хата, имеют в 20 раз больше
Про иностранные не совсем согласна. Не все дети способны начинать изучать язык в 16. Многим нужно раньше. Сужу лично по себе.
кто в 16 не способен, тому и раньше без толку было. как раз лучший возраст для изучения языка (быстрого и интесивного) - после 12 лет. до этого - баловство одно.