Гость
Статьи
Без экономии нет …

Без экономии нет смысла зарабатывать больше

Экономия, это первый признак финансово грамотного человека. Потому что мне известны примеры людей которые зарабатывали очень приличные суммы денег, например по 500 тысяч рублей в месяц, но из-за …

Автор
510 ответов
Последний — Перейти
Страница 10
Гость
#451

Н: Какие главные уроки вы извлекли из финансового кризиса?

Баффет: Да в общем-то это никакие не новые уроки. Это все старые общеизвестные истины. Никогда не занимайте деньги, если не сможете следующим утром отдать кредитору всю сумму. Не позволяйте рынкам указывать вам, что делать. Всегда играйте в свою игру.
Н: Так кто все-таки виноват финансовом кризисе?

Баффет: Все американцы. Включая банки, Конгресс, власти, корпорации Freddie Mac и Fannie Mae, медиа. Они все поддерживали идею о том, что рынок недвижимости просто не может рухнуть. Мы все участвовали в кампании, идея которой заключалась в том, что один сектор экономики с реальной оценкой в $22 триллиона на самом деле стоит почти втрое дороже – $55–60 триллионов. В результате для примерно двух третей жителей страны дома были их единственным ценным активом, и во многих случаях они брали крупные кредиты, чтобы их приобрести.

Но эта убежденность в том, что недвижимость будет постоянно дорожать, была ничем иным, как коллективным заблуждением.

#452
Гость

Ну я правда не вижу что улучшит мою жизнь, если бы я тратил больше. Машина это обуза и лишняя головная больше и ответственность, бренды это тряпки, путешествия во всякие Австралии это слишком долгий и утомительный перелет

Ты ущербный, тебе за рульнельзя

orange 🐴
#453
Гость

А какие расходы на детей? Кроме еды, одежды, и пары развивающих занятий?

Вы уже перечислили немало, у меня только на занятия уходит около 30.
Плюс ещё медицина, мы по бесплатным не ходим.
Игрушки дорогие.

Гость
#454

Что за занятия за 30? Даже индивидуальные репетиторы выйдут дешевле, или у вас куча разных предметов? Тогда у детей уже двоится в глазах, чтобы был прогресс, нужно максимум два занятия, иначе никакого смысла нет

orange 🐴
#455
Гость

Что за занятия за 30? Даже индивидуальные репетиторы выйдут дешевле, или у вас куча разных предметов? Тогда у детей уже двоится в глазах, чтобы был прогресс, нужно максимум два занятия, иначе никакого смысла нет

Репетитор один, и это самое дешевое из всего)))
Спорт денег стоит. Бассейн, например, групповые занятия за год не дали ничего, а индивидуально сразу видно результат.

Гость
#456
orange 🐴

Репетитор один, и это самое дешевое из всего)))
Спорт денег стоит. Бассейн, например, групповые занятия за год не дали ничего, а индивидуально сразу видно результат.

Если вы не в Москве, то репетиторы ц вас стоят 500 в час, это 4 тысячи в месяц при двух занятиях в неделю.
Какой результат вам нужен в бассейне? Вы готовите профессионального спортсмена? Если нет, то никакой тренер не нужен, просто плавает как умеет ради хорошей сосудистой системы и работы всех групп мышц

orange 🐴
#457
Гость

Если вы не в Москве, то репетиторы ц вас стоят 500 в час, это 4 тысячи в месяц при двух занятиях в неделю.
Какой результат вам нужен в бассейне? Вы готовите профессионального спортсмена? Если нет, то никакой тренер не нужен, просто плавает как умеет ради хорошей сосудистой системы и работы всех групп мышц

Я в Питере, репетиторов по 500р не бывает.
Бассейн нужен, чтобы плавать научили. Я не хочу везти на море ребенка, не умеющего плавать. Для сердечно-сосудистой системы у него есть и другие занятия.
И я не поняла смысл ваших предложений - хотите мне доказать, что это все не нужно? Хотите сэкономить мои деньги?

Гость
#458
orange 🐴

Я в Питере, репетиторов по 500р не бывает.
Бассейн нужен, чтобы плавать научили. Я не хочу везти на море ребенка, не умеющего плавать. Для сердечно-сосудистой системы у него есть и другие занятия.
И я не поняла смысл ваших предложений - хотите мне доказать, что это все не нужно? Хотите сэкономить мои деньги?

Я делюсь своим опытом. Я учился в детстве плавать бесплатно на даче на речке, и все учились сами, никто для этого тренера не нанимал. А на море я впервые поехал в 15 лет, и к тому времени уже хорошо плавал. Раньше ехать на море это только усталость от дороги

Гормон роста
#459
Гость

Я делюсь своим опытом. Я учился в детстве плавать бесплатно на даче на речке, и все учились сами, никто для этого тренера не нанимал. А на море я впервые поехал в 15 лет, и к тому времени уже хорошо плавал. Раньше ехать на море это только усталость от дороги

дай пять) тоже согласен, что для плаванья тренеры не нужны (если мы не имеем в виду звезд олимпиад будущих). Нужен родитель, умеющий плавать (хотя бы по собачьи), желание и речка/ пруд/ море рядом.

orange 🐴
#460
Гость

Я делюсь своим опытом. Я учился в детстве плавать бесплатно на даче на речке, и все учились сами, никто для этого тренера не нанимал. А на море я впервые поехал в 15 лет, и к тому времени уже хорошо плавал. Раньше ехать на море это только усталость от дороги

У нас погода летом не та последние годы, холодно.
Я на море первый раз была года в 4. Каждый год ездили на месяц на юг.
Вы не сравнивайте тогда и сейчас, сейчас больше требований к детям. Это во-первых. А во-вторых, они все разные, моему надо энергию сливать - если он день без спорта, он утомит всех)))

orange 🐴
#461
Гормон роста

дай пять) тоже согласен, что для плаванья тренеры не нужны (если мы не имеем в виду звезд олимпиад будущих). Нужен родитель, умеющий плавать (хотя бы по собачьи), желание и речка/ пруд/ море рядом.

На даче есть озеро, в 8 км. Этим летом купались ровно неделю.

А.
#462
Гормон роста

дай пять) тоже согласен, что для плаванья тренеры не нужны (если мы не имеем в виду звезд олимпиад будущих). Нужен родитель, умеющий плавать (хотя бы по собачьи), желание и речка/ пруд/ море рядом.

Согласна! Помню меня совсем немного поводили в группу плавания. По факту научили плавать дед и папа. Переплывали вместе с папой речушку, он плывет, я руками на шее вишу, я уже держалась и сама на воде к тому времени, но на середине реки, он прикинулся что не может дальше со мной
Плыть, поэтому плыви дальше сама. Доплыла нормально! Плавать то умела, но уверенности как прибавилось. Это было лет в 7-8. В 13 лет научила маму которая никогда в жизни не умела плавать.

orange 🐴
#463

О, как плавание хорошо зашло. Могу ещё на вентилятор подкинуть: ролики. Первый ожидаемый коммент: на роликах можно и во дворе с мамой за ручку кататься. Отвечаю: нельзя.

А.
#464
orange 🐴

О, как плавание хорошо зашло. Могу ещё на вентилятор подкинуть: ролики. Первый ожидаемый коммент: на роликах можно и во дворе с мамой за ручку кататься. Отвечаю: нельзя.

Не угадали, на роликах вообще без мамы можно. Но ваш скорее всего не сможет так, и не потому что не захотел, потому что мама опередит и сразу возьмет индивидуального тренера, не оставив никаких шансов на самостоятельное освоение каких-то простых, в этой жизни, занятий.

orange 🐴
#465
А.

Не угадали, на роликах вообще без мамы можно. Но ваш скорее всего не сможет так, и не потому что не захотел, потому что мама опередит и сразу возьмет индивидуального тренера, не оставив никаких шансов на самостоятельное освоение каких-то простых, в этой жизни, занятий.

Девушка, ему сейчас пять лет. Роликами заболел вскоре после трех. Вообще без мамы в 3,5 года - это как?

Гость
#466

Вот ещё какие у меня есть мысли: все отношения, которые у меня до этого были, случались исключительно с приезжими провинциалками без своего жилья, со съемной квартирой. При этом с москвичками у которых как и у меня, есть своя отдельная квартира, у меня было максимум одно свидание.
Значит ли это, что женщины ищут мужчину в качестве социального лифт чтобы улучшить ее жизнь?
Ведь также и Лондон сити вуман, когда она выходила замуж за нынешнего мужа, своего жилья у нее не было, а кто знает, обратила бы она на него изначально внимание, если бы у нее в Лондоне уже был свой дом и зарплата не ниже чем у него?
Сплошной расчет получается и брак как бизнес проект

orange 🐴
#467
Гость

Вот ещё какие у меня есть мысли: все отношения, которые у меня до этого были, случались исключительно с приезжими провинциалками без своего жилья, со съемной квартирой. При этом с москвичками у которых как и у меня, есть своя отдельная квартира, у меня было максимум одно свидание.
Значит ли это, что женщины ищут мужчину в качестве социального лифт чтобы улучшить ее жизнь?
Ведь также и Лондон сити вуман, когда она выходила замуж за нынешнего мужа, своего жилья у нее не было, а кто знает, обратила бы она на него изначально внимание, если бы у нее в Лондоне уже был свой дом и зарплата не ниже чем у него?
Сплошной расчет получается и брак как бизнес проект

В общем вы правы - "с мужчиной должно быть хорошо, а плохо жить я и сама могу". Это скорее на подсознании - поиск лучшего самца для обеспечения потомства. Чем больше мамонта приносит, тем лучше самец.

Гость
#468
orange 🐴

В общем вы правы - "с мужчиной должно быть хорошо, а плохо жить я и сама могу". Это скорее на подсознании - поиск лучшего самца для обеспечения потомства. Чем больше мамонта приносит, тем лучше самец.

Но я при такой схеме ощущаю себя как бездушный расходный материал, когда нужен только приезжим женщинам без своего жилья, а женщинам с равным социальным положением не нужен. Не смогу я быть в таких отношениях, когда налицо фальшь и неискренность

orange 🐴
#469
Гость

Но я при такой схеме ощущаю себя как бездушный расходный материал, когда нужен только приезжим женщинам без своего жилья, а женщинам с равным социальным положением не нужен. Не смогу я быть в таких отношениях, когда налицо фальшь и неискренность

И правильно. Не надо связываться с теми, для кого вы расходный материал. Есть же другие. Квартира - это не показатель. Неужели вы думаете, что вас может полюбить только женщина с квартирой?

Гость
#470
orange 🐴

Репетитор один, и это самое дешевое из всего))) Спорт денег стоит. Бассейн, например, групповые занятия за год не дали ничего, а индивидуально сразу видно результат.

а групповые в Газпроме тоже ерунда?

Гость
#471
Гормон роста

дай пять) тоже согласен, что для плаванья тренеры не нужны (если мы не имеем в виду звезд олимпиад будущих). Нужен родитель, умеющий плавать (хотя бы по собачьи), желание и речка/ пруд/ море рядом.

и где сейчас учиться плавать? в Финском заливе подо льдом? лол)))) как скажут.....

ну ладно, летом 2р в неделю на озеро надо ездить когда-то, вестимо.

ой, иногда лучше молчать....

orange 🐴
#472
Гость

а групповые в Газпроме тоже ерунда?

Не в курсе. Не была там ни разу.

orange 🐴
#473
Гость

и где сейчас учиться плавать? в Финском заливе подо льдом? лол)))) как скажут.....

ну ладно, летом 2р в неделю на озеро надо ездить когда-то, вестимо.

ой, иногда лучше молчать....

+++
Я вообще считаю, что женщине можно плавать кое-как, хоть по-собачьи, а мужчина должен плавать хорошо и красиво)))
Есть несколько таких базовых умений: плавать, ездить на велосипеде, машину водить (чисто имхо).

orange 🐴
#474
Гость

а групповые в Газпроме тоже ерунда?

Хвалят фитнес-хаус, но мне там не понравилась система оплаты, вы как сопровождающий платите за каждый свой вход. Ещё есть дико престижная еще с советских времён Невская волна, но там идиотизм - запись по номеркам с ночными бдениями. Я как-то не готова на это)))

Гость
#475

Мда.. Я ребёнку просто велик купила и посмотрела на ютюбе один ролик, как их учат. Пока катается с боковыми колёсиками, научится - снимем. Ну в общем как раньше делали.
А, оказывается, сейчас меньше чем 30 за индивидуального тренера не выложишь, иначе детей не учат :))

Гость
#476
orange 🐴

И правильно. Не надо связываться с теми, для кого вы расходный материал. Есть же другие. Квартира - это не показатель. Неужели вы думаете, что вас может полюбить только женщина с квартирой?

Я имел ввиду, что если на меня западают только приезжие и бесквартирные женщины, является ли это показателем того что они меня просто хотят использовать? Ведь если бы женщины были способны меня любить, иоинеьбылр бы такой взаимосвязи, что проблемные приезжие женщины хотят со мной общаться, а москвички у которых тодеиесть свое жилье, отшивают?

Гость
#477
Гость

В Лондоне точно не надо ходить на небоскреб Shard. Он ужасен. Это самое высокое здание в западной Европе со смотровой на верхушке –– на этом его достоинства заканчиваются. Подняться на верхние этажи стоит от 26 до 36 фунтов. Наверху вас ждут деревянный пол, бликующее стекло и крошечные мониторы, на которых выдают скупую информацию о городе. «Шард» –– это одно из тех мест, где уже через пять минут все вроде сделал, а уходить не хочется, потому что полученное удовольствие на 30 фунтов явно не тянет.
Прямо напротив «Шарда» стоит другой небоскреб –– Walkie Talkie. Его разрешили построить в Сити при условии, что наверху будет обзорная площадка, доступная для всех. Безумно красивую смотровую площадку с садами Sky Garden и правда открыли. Причем попасть туда можно совершенно бесплатно, виды лучше, да и внутри это место в разы интереснее

Зачем бронировать Walkie Talkie, когда можно просто работать в Сити и наблюдать вид с такого же уровня :) Walkie talkie это всего 35 этажей, я работала на 35 с прекрасным видом. Для сравнения самая высокая площадка Shard - это 72 ой этаж, вид совершено другой открывается чем с Walkie Talkie. Ну если денег жалко, то это другой разговор. К слову сейчас с бешеной скоростью возводят здания ещё выше в сити, скорее всего наказуема будет или бар или ресторан. Всегда лучше заплатить 20 фунтов за коктейль или боках вина и наслаждаться видом бесплатно. А откуда такой интерес вдруг к Лондону если там как тв сказал делать нечего?

А.
#478
Гость

Мда.. Я ребёнку просто велик купила и посмотрела на ютюбе один ролик, как их учат. Пока катается с боковыми колёсиками, научится - снимем. Ну в общем как раньше делали.
А, оказывается, сейчас меньше чем 30 за индивидуального тренера не выложишь, иначе детей не учат :))

Это все мода на раннее развитие. С 3 мес развивашки всех мастей и т.д. Дело добровольное, но неужели нет хоть чуточку понимания того, что это всего лишь чей-то бизнес? И неужели не хочется провести свое свободное время вместе с ребенком уча его тому, что умеешь сам или обучаясь чему-то новому вместе с ним. Меня в детстве тоже куда только не водили, я могла выбрать любое занятие, куча репетиторов тоже было в свое время, но самые теплые воспоминания о том, как с мамой вышивали, с папой плавали и катались с горы на лыжах, с бабушкой готовили и т.д.

Гость
#479
Гость

Зачем бронировать Walkie Talkie, когда можно просто работать в Сити и наблюдать вид с такого же уровня :) Walkie talkie это всего 35 этажей, я работала на 35 с прекрасным видом. Для сравнения самая высокая площадка Shard - это 72 ой этаж, вид совершено другой открывается чем с Walkie Talkie. Ну если денег жалко, то это другой разговор. К слову сейчас с бешеной скоростью возводят здания ещё выше в сити, скорее всего наказуема будет или бар или ресторан. Всегда лучше заплатить 20 фунтов за коктейль или боках вина и наслаждаться видом бесплатно. А откуда такой интерес вдруг к Лондону если там как тв сказал делать нечего?

Не знаю, просто запостил что прочёл, мне вообще неинтересны никакие небоскребы, отдыхаю после работы дома в тишине чаще всего, а в выходные играю в Го или в Бридж

orange 🐴
#480
Гость

Мда.. Я ребёнку просто велик купила и посмотрела на ютюбе один ролик, как их учат. Пока катается с боковыми колёсиками, научится - снимем. Ну в общем как раньше делали.
А, оказывается, сейчас меньше чем 30 за индивидуального тренера не выложишь, иначе детей не учат :))

На велике сам научился, не передергивайте. Без всяких ютьюбов.

orange 🐴
#481
Гость

Я имел ввиду, что если на меня западают только приезжие и бесквартирные женщины, является ли это показателем того что они меня просто хотят использовать? Ведь если бы женщины были способны меня любить, иоинеьбылр бы такой взаимосвязи, что проблемные приезжие женщины хотят со мной общаться, а москвички у которых тодеиесть свое жилье, отшивают?

А без квартиры - это сразу проблемные????

orange 🐴
#482
А.

Это все мода на раннее развитие. С 3 мес развивашки всех мастей и т.д. Дело добровольное, но неужели нет хоть чуточку понимания того, что это всего лишь чей-то бизнес? И неужели не хочется провести свое свободное время вместе с ребенком уча его тому, что умеешь сам или обучаясь чему-то новому вместе с ним. Меня в детстве тоже куда только не водили, я могла выбрать любое занятие, куча репетиторов тоже было в свое время, но самые теплые воспоминания о том, как с мамой вышивали, с папой плавали и катались с горы на лыжах, с бабушкой готовили и т.д.

Согласна. Я тоже против раннего развития, грудничкового плавания, чтения в 3 года и прочего. Но спортсекции в 4-5 лет - это хорошо.

Гость
#483
orange 🐴

А без квартиры - это сразу проблемные????

Ну не совпадение же это, что те у кого нет квартиры, хотят продолжать встречаться, а те у кого есть своя квартира, не хотят? И тех и других было несколько

Гость
#484
А.

Это все мода на раннее развитие. С 3 мес развивашки всех мастей и т.д. Дело добровольное, но неужели нет хоть чуточку понимания того, что это всего лишь чей-то бизнес? И неужели не хочется провести свое свободное время вместе с ребенком уча его тому, что умеешь сам или обучаясь чему-то новому вместе с ним. Меня в детстве тоже куда только не водили, я могла выбрать любое занятие, куча репетиторов тоже было в свое время, но самые теплые воспоминания о том, как с мамой вышивали, с папой плавали и катались с горы на лыжах, с бабушкой готовили и т.д.

Ну начнём с того, что раним развитием (тем же плаванием с грудничкам) занимались ещё 40 лет назад, когда никаким бизнесом ещё не пахло. По-моему в плане общения с ребёнком как раз такие занятия именно на это и направлены - один на один с родителем пусть даже в группе ребёнок проводит время со взрослым. У меня сын с огромным удовольствием плавает в ванной с 4ех недель, но ванная становится маленькой, так что бассейн в занятия в бассейне в самый раз для этого

orange 🐴
#485
Гость

Ну не совпадение же это, что те у кого нет квартиры, хотят продолжать встречаться, а те у кого есть своя квартира, не хотят? И тех и других было несколько

Возможно, не совпадение. А на вопрос вы не ответили.

Гость
#486

Если она снимает квартиру при и без того средненьких доходах, то возможно и проблемная и мужчина ей нужен ради решения ее проблем

Гость
#487
orange 🐴

Возможно, не совпадение. А на вопрос вы не ответили.

Если она снимает квартиру при и без того средненьких доходах, то возможно и проблемная и мужчина ей нужен ради решения ее проблем

orange 🐴
#488
Гость

Ну начнём с того, что раним развитием (тем же плаванием с грудничкам) занимались ещё 40 лет назад, когда никаким бизнесом ещё не пахло. По-моему в плане общения с ребёнком как раз такие занятия именно на это и направлены - один на один с родителем пусть даже в группе ребёнок проводит время со взрослым. У меня сын с огромным удовольствием плавает в ванной с 4ех недель, но ванная становится маленькой, так что бассейн в занятия в бассейне в самый раз для этого

Нет, что вы, он должен всему учиться сам. Выше та же А. писала про прелести самостоятельного освоения. Поэтому закинули в ванну - и пусть плавает. Вот ещё, бассейн ему. Это же чей-то бизнес. А у нас экономия.

orange 🐴
#489
Гость

Если она снимает квартиру при и без того средненьких доходах, то возможно и проблемная и мужчина ей нужен ради решения ее проблем

То есть не любая бесквартирная является проблемной? Кстати, а почему бы не решить пару проблем женщине, с которой вы встречаетесь?

Гость
#490
orange 🐴

То есть не любая бесквартирная является проблемной? Кстати, а почему бы не решить пару проблем женщине, с которой вы встречаетесь?

А она тоже решил мои проблемы? Нет, она на меня смотрит как на бездушный расходный материал который хочет использовать пока выгодно?

Гость
#491
orange 🐴

Нет, что вы, он должен всему учиться сам. Выше та же А. писала про прелести самостоятельного освоения. Поэтому закинули в ванну - и пусть плавает. Вот ещё, бассейн ему. Это же чей-то бизнес. А у нас экономия.

Мне лишний раз на проезд в автобусе жалко потратить 38 рублей, какой уж тут бассейн. Я лично дома делаю бесплатно комплекс физических упражнений, на разные группы мышц, подсмотрел в Ютубе, плюс совершаю прогулки

orange 🐴
#492
Гость

Мне лишний раз на проезд в автобусе жалко потратить 38 рублей, какой уж тут бассейн. Я лично дома делаю бесплатно комплекс физических упражнений, на разные группы мышц, подсмотрел в Ютубе, плюс совершаю прогулки

А если нравится? Отказались бы из-за экономии?

orange 🐴
#493

Ладно, Баффет)))
Пошла я релизиться, спокойной ночи.

Гость
#494
orange 🐴

А если нравится? Отказались бы из-за экономии?

Если очень нравится, не отказался бы, но я после работы эмоционально устаю и хочется домой в тишину.
Поэтому кстати боюсь женится, жене надо будет уделять внимание, будет меньше личного пространства, а я интроверт, мне нужно личное пространство, и особенно между работой важно восстановить эмоциональную энергию, поэтому мне нужны периоды пассивной тишины наедине с самим собой дома, а семья полностью собьёт этот ритм жизни

Гость
#495
orange 🐴

Ладно, Баффет)))
Пошла я релизиться, спокойной ночи.

Спокойной ночи, я сейчас съел апельсин, и выпилтчац с лимоном, пойду спать

Гость
#496

Лондон сити, скажи честно, если бы на момент знакомства с нынешним мужем, ты бы зарабатывала те же 10 тысяч фунтов в месяц что и он, и ещё и имела бы свое жилье, а не арендованное, стала бы ты с ним знакомиться?

Гость
#497

Тут ещё вот какое дело: устал сегодня на работе *** как, весь мозг вынесли, ещё и на совещании был по-поволц внедрения кое-какой технической системы, я айтишник. И я сейчас еду домой и думаю, а была бы у меня дома ещё жена и дети, это что же, ещё дома вторая смена, что надо эмоционально вкладываться, что-то делать и никакого тебе личного пространства наедине с самим собой, и ща это ещё и платить деньги???
Да ну нафиг, я вот эмоционально устал после работы, и все что мне сейчас надо это прийти в свою квартиру и спокойно в тишине отдохнуть без всяких разговоров. Если женщины хотят семью, пусть облегчают жизнь мужчине, чтобы работал максимум треть дня на расслабоне, в если я все сам и полноценно работаю, то ни сил, ни желания на семью уже не остается, спокойнее одному

Гость
#498
Ума

Я вообще ничем не жертвую. Я живу в свое удовольствие. Если бы мне было влом стирать руками, то купить стиралку труда не составляет. Просто она мне не нужна.

Серьезно?? а бельё постельное вы как стираете??

Гость
#499

живу в городке 500 тыс ч. У нас люди с зп 15 тыс, , особенно те что работают в бюджетной организации.одеваются не хуже замов, директоров. Я одеваюсь просто, но мои коллеги на меня фыркают, типо зачем мне ипотека, жить надо здесь и сейчас, хотя у самих уже есть квартиры

Гость
#500
Гость

Нет, что вы, он должен всему учиться сам. Выше та же А. писала про прелести самостоятельного освоения. Поэтому закинули в ванну - и пусть плавает. Вот ещё, бассейн ему. Это же чей-то бизнес. А у нас экономия.

Мне лишний раз на проезд в автобусе жалко потратить 38 рублей, какой уж тут бассейн. Я лично дома делаю бесплатно комплекс физических упражнений, на разные группы мышц, подсмотрел в Ютубе, плюс совершаю прогулки
точно, у меня коллега тратила по 3000 тыщ на индивидуальные тренировки, плюс на всякое шмотье, хотя сама жила в деревянном доме. Я считаю это все излишество, есть ведь способы экономить на фитнесе,