Гость
Статьи
Московские понты и …

Московские понты и пропаганда сокращения населения в России

Много тем сейчас возникло,в которых некоторые личности пишут, что увеличение мат капитала и выплата на первого уже ребёнка дело бесполезное. Типа сумма в $10000 ничего там не простимулирует. Но пишут …

Фёдор
589 ответов
Последний — Перейти
Страница 12
Марина А.
#551

Ну и вообще, что плохого в том, что молодая семья, которая так или иначе будет покупать жилье, рожать детей, получит какие-то бонусы.
А что до опасений, что кто-то из-за денег рожать начнет...так всегда были те, кто рожал , чтоб богатого мужа удержать, перспективного жениха в ЗАГС затолкать или из-за алиментов. Да, неприятные особы, но дети-то их вырастают , и иногда оказываются лучше своих матерей.

Гость
#552
Марина А.

Речь не про ремонт, а про увеличение площади. Была двушка, купили трёшку, допустим.

Если только в провинции.

Гость
#553
Марина А.

Ну и вообще, что плохого в том, что молодая семья, которая так или иначе будет покупать жилье, рожать детей, получит какие-то бонусы. А что до опасений, что кто-то из-за денег рожать начнет...так всегда были те, кто рожал , чтоб богатого мужа удержать, перспективного жениха в ЗАГС затолкать или из-за алиментов. Да, неприятные особы, но дети-то их вырастают , и иногда оказываются лучше своих матерей.

Те кто рожают до 30 лет сидят дома, взращивая ребёнка, лет так с 18/19 (совсем печальный случай) или с 22/23 они сидят на шеи у мужа с зарплатой максимум в 30000, ещё и у родителей денег могут брать. К 28/30 годам они отправив ребёнка в сад/в школу имеют долг в банке по кредиту (огромное количество семей с детьми в кредитах по оф. источникам), они не могут работать не кем кроме как кассирами и продавцами. И вот эти женщины потом тут кричат на форуме какая жизнь дрянь и все вы ***. И если какая-то дурочка ещё не спешила рожать видя, что денег нет, то сейчас и первого родит быстрее, видя цифры мат. капитала. Проституткой не стать, то хоть родить за деньги. А потом что, через 1,5-2 года, когда от этой подачки ничего не останется?
Зарплата гроши, все вокруг с детьми живут на 50000 в месяц. Россия это не только Москва и Санкт-Петербург. Уровень жизни как в развивающихся странах. Если бы было всё хорошо такой бы поддержки не оказывали!
Логично, что пытаются увеличить рождаемость в деревнях и совсем нищих городах, среди нищих (ну нет в России среднего класса в том виде как в других странах).

Гость
#554
Марина А.

Речь не про ремонт, а про увеличение площади. Была двушка, купили трёшку, допустим.

Знакомая родила из-за денег второго когда ей было около 45 чтобы разъехаться с родственниками и их семьёй. Жили в 2комнатной квартире 7 человек. Да площадь она увеличила своим 2м детям уехав в деревню. Потом дети несколько часов годами на автобусе издили в город в школу. Сейчас не знаю что с ними, умерли или алкоголиками стали.

Гость
#555

532.
Марина, я не пойму, о чём вы, мы в Астрахани жили. Если что, в Астрахани сезон клубники - июнь, начало июля, вишня созревает в начале июля, также как и абрикосы, персики чуть позже.
Да, собирали одновременно клубнику и вишню.

Гость
#556
Марина А.

Ну и вообще, что плохого в том, что молодая семья, которая так или иначе будет покупать жилье, рожать детей, получит какие-то бонусы. А что до опасений, что кто-то из-за денег рожать начнет...так всегда были те, кто рожал , чтоб богатого мужа удержать, перспективного жениха в ЗАГС затолкать или из-за алиментов. Да, неприятные особы, но дети-то их вырастают , и иногда оказываются лучше своих матерей.

Кто хочет рожать и так родит. Кто не хочет и пособие не поможет, на ребенка нужно гораздо больше 400 тыс руб. При подъеме экономики и так всегда бум рождаемости. Так что все дело в экономике а не в разовом пособии. Нужно жилье для молодых семей, рабочие места с достойной оплатой.

Гость
#557
Гость

Зачем? Эта разница на транспортные расходы и питание на работе и уйдёт. Если они и ездят в москву на работу, то явно не ради 40к.

Не только ради 40. Чтоб работать в стабильной компании и иметь дополнительные плюшки, карьерный рост. Меня кормят на работе, мужу оплачивают проездной. У обоих дмс. В области таких условий нет.

Гость
#558
Фёдор

За время существования мат капитала им воспользовались более 9 млн семей. Наверное не все такие успешные как вы.

А что не воспользоваться, если дают? Но это не стимулирует рождаемость в Москве. Эти люди и без маткапитала родили бы своих детей.

Гость
#559
Марина А.

Речь не про ремонт, а про увеличение площади. Была двушка, купили трёшку, допустим.

В Москве на 400000 не реально. По кругу ходим.

Гость
#560
Марина А.

Ну и вообще, что плохого в том, что молодая семья, которая так или иначе будет покупать жилье, рожать детей, получит какие-то бонусы.
А что до опасений, что кто-то из-за денег рожать начнет...так всегда были те, кто рожал , чтоб богатого мужа удержать, перспективного жениха в ЗАГС затолкать или из-за алиментов. Да, неприятные особы, но дети-то их вырастают , и иногда оказываются лучше своих матерей.

Ничего плохого, но это не повод рожать детей.

Фёдор
#561
Гость

... Россия это не только Москва и Санкт-Петербург. Уровень жизни как в развивающихся странах. Если бы было всё хорошо такой бы поддержки не оказывали! ....

1) Во-первых, уровень жизни в России таков, что к нам на зароботки едут из развивающихся стран, и даже из Китая.
2) Во-вторых, семьи с деьми поддерживают ещё больше в развитых странах. Ежегодный налоговый вычет в США, например, около $10000 семью с одним и ребёнком, и около $5000 на каждого дополнительного.

Привыкли в России всё время нудеть и самобичеванием заниматься.

Гость
#562
Фёдор

1) Во-первых, уровень жизни в России таков, что к нам на зароботки едут из развивающихся стран, и даже из Китая. 2) Во-вторых, семьи с деьми поддерживают ещё больше в развитых странах. Ежегодный налоговый вычет в США, например, около $10000 семью с одним и ребёнком, и около $5000 на каждого дополнительного. Привыкли в России всё время нудеть и самобичеванием заниматься.

Да, вон китайцы колготками торгуют. Вообще-то уровень жизни это не только зар. плата. Ещё один депутат? Сред. зарплату вам кто-то ранее по регионам показал - средняя значит и миллионеры там, которых 0,1 процент на город, значит зар.плата обычного человека где-то на 5-10 тысяч меньше. Понимаете что имея общий доход в 40-50 тысяч семья с ребёнком нормально прожить не сможет? А продолжаете писать о прекраснейшем жизни имея в виду минимальные покупки полуфабрикатов за 100 рублей. Это подачка денег для стимуляции к рождению людей в городах России где 30т уже большая зарплата. Хватит одно и тоже писать. НЕРЕАЛЬНО хорошо жить когда-то получаешь 25-30 тысяч.

Фёдор
#563
Гость

Да, вон китайцы колготками торгуют. Вообще-то уровень жизни это не только зар. плата. Ещё один депутат? Сред. зарплату вам кто-то ранее по регионам показал - средняя значит и миллионеры там, которых 0,1 процент на город, значит зар.плата обычного человека где-то на 5-10 тысяч меньше. Понимаете что имея общий доход в 40-50 тысяч семья с ребёнком нормально прожить не сможет? А продолжаете писать о прекраснейшем жизни имея в виду минимальные покупки полуфабрикатов за 100 рублей. Это подачка денег для стимуляции к рождению людей в городах России где 30т уже большая зарплата. Хватит одно и тоже писать. НЕРЕАЛЬНО хорошо жить когда-то получаешь 25-30 тысяч.

Никто про "прекрасную" жизнь не писал. Но и прибедняться тоже не надо. В России далеко не самый низкий уровень жизни. Никто не голодает и на улице не живёт. А многие из сегодняшних родителей выросли в куда более скромных условиях во времена СССР. Три поколения жили в хрущёвках, на юг ездили раз в год о силы, машин не было, зимой у всех был авитамноз, и тп. И как то выросли и выбились в люди. А вы всё ноете и скулите по любому поводу. Посмотрите как хорошо выглядят сегодняшние 30 летние женщины, и как выглядели их сверстницы в СССР.

Вы просто избалованные и изнеженные тунеядцы по сравнению с предыдущими поколениями. Хватит ныть, инфантилы.

Гость
#564
Фёдор

Никто про "прекрасную" жизнь не писал. Но и прибедняться тоже не надо. В России далеко не самый низкий уровень жизни. Никто не голодает и на улице не живёт. А многие из сегодняшних родителей выросли в куда более скромных условиях во времена СССР. Три поколения жили в хрущёвках, на юг ездили раз в год о силы, машин не было, зимой у всех был авитамноз, и тп. И как то выросли и выбились в люди. А вы всё ноете и скулите по любому поводу. Посмотрите как хорошо выглядят сегодняшние 30 летние женщины, и как выглядели их сверстницы в СССР. Вы просто избалованные и изнеженные тунеядцы по сравнению с предыдущими поколениями. Хватит ныть, инфантилы.

Жила я в России раньше и никто из хрущёвок не куда не выбивался и не ездил. Во времена СССР мои родственники были 1 раз где-то на море, на деньги за инвалидность. У Вас одни есть примеры, у меня другие. Да люди выглядят лучше, мода изменилась, краска для волос появилась, но один человек ходит по салонам каждую неделю, другой раз в год, один человек без проблем купит новые джинсы, другой откладывает с зар. платы месяца 2-3, это не избалованность населения, но Вы пишите так будто все получают много и требуют невозможного, но в стране есть люди с разным заработком и нет ничего плохого в том, что люди тут на форуме (!) пишут, что работая бухгалтером у себя в родном городе получают максимум 40 тысяч с переработками, а там где-то за 300 км. знакомая с теми же обязанностями получает 100.

Фёдор
#565
Гость

Жила я в России раньше и никто из хрущёвок не куда не выбивался и не ездил. Во времена СССР мои родственники были 1 раз где-то на море, на деньги за инвалидность. У Вас одни есть примеры, у меня другие. Да люди выглядят лучше, мода изменилась, краска для волос появилась, но один человек ходит по салонам каждую неделю, другой раз в год, один человек без проблем купит новые джинсы, другой откладывает с зар. платы месяца 2-3, это не избалованность населения, но Вы пишите так будто все получают много и требуют невозможного, но в стране есть люди с разным заработком и нет ничего плохого в том, что люди тут на форуме (!) пишут, что работая бухгалтером у себя в родном городе получают максимум 40 тысяч с переработками, а там где-то за 300 км. знакомая с теми же обязанностями получает 100.

Помню в СССР было много нудежа про то, что всем платят одинаковую зарплату независимо от способностей и качества работы. Уравниловка называлось. Теперь каждый зарабатывает сколько может. И ноют те, кто зарабатывает меньше среднего.

Гость
#566
Фёдор

Помню в СССР было много нудежа про то, что всем платят одинаковую зарплату независимо от способностей и качества работы. Уравниловка называлось. Теперь каждый зарабатывает сколько может. И ноют те, кто зарабатывает меньше среднего.

Поныть повод найдётся. Люди много болтают, но мало делают.

Гость
#567
Гость

Сколько вам нужно, чтобы подачка перестала быть жалкой?

В Москве- 6 миллионов. Это треть стоимости квартиры в Москве (не в центре, а за третьим кольцом или даже на конечных станциях) , как раз 12 миллионов с родителей , а 6 с государства на ребёнка. Ну и процент по ипотеке 0,5 % для всех граждан без исключения. Хоть с детьми, хоть нет.

Фёдор
#568
Гость

В Москве- 6 миллионов. Это треть стоимости квартиры в Москве (не в центре, а за третьим кольцом или даже на конечных станциях) , как раз 12 миллионов с родителей , а 6 с государства на ребёнка. Ну и процент по ипотеке 0,5 % для всех граждан без исключения. Хоть с детьми, хоть нет.

Двушку за 8м возьми и твоей московской зарплаты должно хватать без подачек.

Гость
#569
Гест

Уровень интеллекта пропагандирует бездетность - посчитай сколько будет стоить вырастить ребёнка, одеть, обуть, накормить, дать образование, поставить на ноги. Гораздо больше тех 616000, а тем более если ребёнка два. Рожают в основном по залёту и не задумываясь о завтрашнем дне, по крайней мере молодые семьи.

Так те , кто рожает, и задумываются о завтрашнем дне) что будут делать чайлдфри, когда останутся одни, старые и убогие, никому не нужные?) это действительно страшно.

Гость
#570
Фёдор

Помню в СССР было много нудежа про то, что всем платят одинаковую зарплату независимо от способностей и качества работы. Уравниловка называлось. Теперь каждый зарабатывает сколько может. И ноют те, кто зарабатывает меньше среднего.

Федя ты глупый что ли?? Тебе уже написали что люди за одну и ту же работу получают РАЗНЫЕ ДЕНЬГИ. И даже привели пример врач в одной из областей молодой специалист 16600 ставка а в Москве под сотку и это во всей бюджетной сфере. И не потому что один плохой а другой крутой спец. Поэтому врачи не везде есть а те что есть работают на 1,5 -2 ставки а то и больше.

Гость
#571
Гость

О, яйценосец рассуждает о том, как здорово рожать бесплатно. Ну-ну. Когда ты свалишь в туман в поисках новой любови, а бывшая жена останется на руках с детьми, очень ей поможет вырастить и воспитать их полученный маткапитал? Это копейки,копейки для тех, кто понимает всю меру ответственности перед своим ребенком и хочет ему достойной жизни. Ну, нет у тебя денег на содержание ребенка, ну заведи себе собаку, кота! Маткапитал не должен быть методом стимулирования рождения детей (потому что он не покрывает даже расходы на содержание этого ребенка)- это просто единовременное пособие. Рожать, чтобы получить единовременную выплату... на такое идут люди, которым реально лучше не размножаться, потому что от тупиц родятся такие же тупицы. И,да, уважаемый, не вам рассуждать, где и как рожать. Случись у вас серьезная операция, вы бы предпочли делать ее платно у крутого хирурга, а не в деревенском фельдшерском пункте

Вас же никто не заставляет рожать) мы уже поняли, что рожать должны только наследные принцы)

Гость
#572
Фёдор

Никто про "прекрасную" жизнь не писал. Но и прибедняться тоже не надо. В России далеко не самый низкий уровень жизни. Никто не голодает и на улице не живёт. А многие из сегодняшних родителей выросли в куда более скромных условиях во времена СССР. Три поколения жили в хрущёвках, на юг ездили раз в год о силы, машин не было, зимой у всех был авитамноз, и тп. И как то выросли и выбились в люди. А вы всё ноете и скулите по любому поводу. Посмотрите как хорошо выглядят сегодняшние 30 летние женщины, и как выглядели их сверстницы в СССР. Вы просто избалованные и изнеженные тунеядцы по сравнению с предыдущими поколениями. Хватит ныть, инфантилы.

Ну что Вы их уговариваете,- скорее всего, у людей уже поезд ушел по деторождению, вот и стараются доказать и себе и другим, что не ущербные, а сильно умные и экономные))

Гость
#573
Гость

Почему здесь женщины ноют, что дети это дорого? Дети - это практически бесплатно (роддом, сад, школа, универ-если умный- ,детская поликлиника - все бесплатно. Только на еду и вещи траты остаются. И на репетиторов.

Я зашла в детскую поликлинику, еще будучи беременной, за направлением на спец. питание, такой волны ненависти, которой меня окатили, давно не ощущала. Решила, что в этот крысятник я ни ногой. Такой контраст по сравнению с коммерческими медцентрами, где со входа тебе светят улыбками, что кажется, будто тетка в регистратуре просто психически больная. Нормальный человек так общаться не может.

Фёдор
#574
Гость

Я зашла в детскую поликлинику, еще будучи беременной, за направлением на спец. питание, такой волны ненависти, которой меня окатили, давно не ощущала. Решила, что в этот крысятник я ни ногой. Такой контраст по сравнению с коммерческими медцентрами, где со входа тебе светят улыбками, что кажется, будто тетка в регистратуре просто психически больная. Нормальный человек так общаться не может.

Это реклама частных клиник, не более.

Фёдор
#575
Гость

Федя ты глупый что ли?? Тебе уже написали что люди за одну и ту же работу получают РАЗНЫЕ ДЕНЬГИ. И даже привели пример врач в одной из областей молодой специалист 16600 ставка а в Москве под сотку и это во всей бюджетной сфере. И не потому что один плохой а другой крутой спец. Поэтому врачи не везде есть а те что есть работают на 1,5 -2 ставки а то и больше.

...Теперь каждый зарабатывает сколько может...

Марина А.
#576
Гость

Те кто рожают до 30 лет сидят дома, взращивая ребёнка, лет так с 18/19 (совсем печальный случай) или с 22/23 они сидят на шеи у мужа с зарплатой максимум в 30000, ещё и у родителей денег могут брать. К 28/30 годам они отправив ребёнка в сад/в школу имеют долг в банке по кредиту (огромное количество семей с детьми в кредитах по оф. источникам), они не могут работать не кем кроме как кассирами и продавцами. И вот эти женщины потом тут кричат на форуме какая жизнь *** и все вы ***. И если какая-то дурочка ещё не спешила рожать видя, что денег нет, то сейчас и первого родит быстрее, видя цифры мат. капитала. Проституткой не стать, то хоть родить за деньги. А потом что, через 1,5-2 года, когда от этой подачки ничего не останется?
Зарплата гроши, все вокруг с детьми живут на 50000 в месяц. Россия это не только Москва и Санкт-Петербург. Уровень жизни как в развивающихся странах. Если бы было всё хорошо такой бы поддержки не оказывали!
Логично, что пытаются увеличить рождаемость в деревнях и совсем нищих городах, среди нищих (ну нет в России среднего класса в том виде как в других странах).

Неправда. Не знаю ни одной семьи с детьми, чтоб жизнь у них шла по одному сценарию. У всех по-разному.
Но понятно, что женщина лучше всех представляет, как повернется конкретно ее жизнь с рождением ребенка. И если вырисовывается именно такая картинка, то кто ж ее обяжет рожать-то?

Марина А.
#577
Гость

Если только в провинции.

Почему "если только?" В провинции большая часть России живёт. По сути, они получат средства на дополнительную комнату на ребенка ( или на солидный такой первоначальный взнос , чтоб детям отдельное жилье на будущее купить). Для них снимается основная проблема большинства семей.

Марина А.
#578
Гость

532.
Марина, я не пойму, о чём вы, мы в Астрахани жили. Если что, в Астрахани сезон клубники - июнь, начало июля, вишня созревает в начале июля, также как и абрикосы, персики чуть позже.
Да, собирали одновременно клубнику и вишню.

А, я думала, что вы москвичка, и дача в Подмосковье. Откуда, думаю, вишня в июне- начале июля

Гость
#579
Марина А.

Почему "если только?" В провинции большая часть России живёт. По сути, они получат средства на дополнительную комнату на ребенка ( или на солидный такой первоначальный взнос , чтоб детям отдельное жилье на будущее купить). Для них снимается основная проблема большинства семей.

Потому что в теме речь про москвичей. Вам лишь бы поспорить, даже забыли о чем тема.

Гость
#580

Эксперты Аналитического кредитного рейтингового агентства (АКРА) подсчитали, что минимальный уровень зарплат для причисления к среднему классу в Москве составляет ~120 000, в остальных субъектах РФ - минимум 60 000.

Чувство будто политики знают, что двум людям третьего не вырастить, но экономику не улучшить, трудолюбивым не москвичам зар. плату не поднять и предлагают такой теперь вынужденный временный денежный пластырь и ипотечную скидку. Не из-за хорошей жизни такие меры. Ситуация-то на самом деле печальная.

Гость
#581

Сравним страны по удовлетворению потребностей. Процент среднего класса по уровню доходов и богатства Global Wealth Report 2015:
Россия: низший класс - 95.4, средний - 4.1, высший - 0,5.
США: низший класс - 12.3, средний - 37.7, высший - 50.
Австралия: низший класс - 19.7, средний - 66.1, высший - 14,2.
Кому в России жить хорошо? 4,6 процентам.

Гость
#582
Гость

Сравним страны по удовлетворению потребностей. Процент среднего класса по уровню доходов и богатства Global Wealth Report 2015: Россия: низший класс - 95.4, средний - 4.1, высший - 0,5. США: низший класс - 12.3, средний - 37.7, высший - 50. Австралия: низший класс - 19.7, средний - 66.1, высший - 14,2. Кому в России жить хорошо? 4,6 процентам.

США: низший класс - 50, средний - 37.7, высший - 12.3.

Учите матчасть
#583

Против повышения рождаемости в первую очередь наше законодательство и судебная практика. Ну и те кто эти законы принимает и одобряет (есть человек с правом "вето") :)

Марина А.
#584
Гость

Потому что в теме речь про москвичей. Вам лишь бы поспорить, даже забыли о чем тема.

Так а чем москвичи-то от остальных отличаются?
Допустим, вы живете в Москве. ваша родня в провинции. Падает вам всем наследство от семиюродногодного дяди. И что. вы будете кричать: дайте мне большую долю, а то у нас в Москве жилье дорогое? Да еще и кузину из провинции возненавидите за то. что она себе на свою долю квартиру купила. а вы нет?
Или вы все же адекватно отнесетесь к такой ситуации и сочтете эту сумму приятным бонусом?
И не думаю. что кто-то заявляет работодателю: дайте мне зарплату в пять раз больше, чем моей коллеге, при прочих равных. потому что у меня ипотека за квартиру в Москве. а у нее - в Подмосковье.
А эта ситуация почему тогда так расстраивает "москвичей"? И кстати. немало москвичей купили квартиры и родили детей до появления маткапитала. Но что-то не слышно возмущений в духе : "моя соседка ипотеку без маткапитала выплатила, давайте нас всех с ней уравняем"

Гость
#585
Фёдор

По стране построено много новых перинатальных центров с современным оборудованием и любезным мед персоналом (лично там был и видел). Многие существующие роддома так же приведены в порядок и обеспечены всем необходимым.

Да, все так, построено много новых, но посмотрите на радиус обслуживания этих новых центров в регионах и посмотрите сколько в этом регтоне вокруг закрыто ФАП и родильных отделений в районных больницам. Тем кто живет в городе по месту нахождения центра повезло, остальным придется ехать на консультации 30-100км. на автобусе. Это называется "оптимизация"

Гость
#586
Марина А.

Так а чем москвичи-то от остальных отличаются?
Допустим, вы живете в Москве. ваша родня в провинции. Падает вам всем наследство от семиюродногодного дяди. И что. вы будете кричать: дайте мне большую долю, а то у нас в Москве жилье дорогое? Да еще и кузину из провинции возненавидите за то. что она себе на свою долю квартиру купила. а вы нет?
Или вы все же адекватно отнесетесь к такой ситуации и сочтете эту сумму приятным бонусом?
И не думаю. что кто-то заявляет работодателю: дайте мне зарплату в пять раз больше, чем моей коллеге, при прочих равных. потому что у меня ипотека за квартиру в Москве. а у нее - в Подмосковье.
А эта ситуация почему тогда так расстраивает "москвичей"? И кстати. немало москвичей купили квартиры и родили детей до появления маткапитала. Но что-то не слышно возмущений в духе : "моя соседка ипотеку без маткапитала выплатила, давайте нас всех с ней уравняем"

Тем и отличаются, что для них это не стимул. Приятный бонус для тех, кто и без него бы рожал, но не более. А для провинции именно стимул рожать. Я вам об этом уже в 5 раз пишу, но до вас никак не дойдёт.

Гость
#587

Сколько вам нужно, чтобы подачка перестала быть жалкой?
- увеличение зарплат, уровня жизни, снижение уровня преступности, коррупции, снижение ставок по ипотеке до европейского уровня, не 10 %, а 1%!, снижение налогов. Люди образованные, не то что элита, но хотя бы не ***, а средний класс, за счет которых живет страна начали думать головой, и понимают, что плодить нищету не их вариант, что необходимо иметь финансовую подушку, СВОЕ жилье, а не жить с родителями, как это было в совке. Родить и прожить первый год - это самое дешевое, что тратиться на ребенка за все время пока он будет ребенком. Среднему классу наплевать на эти копейки, а вот быдлу эти 450 и 600 т. самый смак, будут рожать с удовольствием, чтобы на них покуролесить и дальше выживать.

Кема
#588

🙄 Вопросы у тебя, мать... Давние такие события, я уже уехала, когда сняли Р., есть в википедии, общее впечатление составишь. Когда его снесли, там и покатилось. Это хозяйственник был, сопротивлялся, сохранить хотел. Сломали его. Сидит теперь этот хлебобулочный, ни пользы, ни вреда особого.

Кема
#589

Лайонрок ему до сих пор не простила, так ничего и не сделано с тех пор. Непригодный для жизни стал.

Форум: Финансы
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: