Если бы мы жили тридцать лет назад!..
Сегодня с мужем на работе, оглядевшись вокруг и видя разгромленный бывший советский завод, пыльные стенды наглядной агитации, монументальные токопроводы и глядя на великолепный совок для мусора с …
143 Гость. О людях тогда больше заботились. И жизнь была добрее и справедливее. ИМХО, опять же. Ну вы подумайте сами, я сейчас хоть в лепешку разбейся - не заработать мне на квартиру работая за зарплату. Либо обратно в бизнес, и всякие хитрые схемы. Либо пахать всей семьей, не есть и не спать. А моим родителям было те же 30 лет, когда им дали пусть маленькое, но отдельное жилье от предприятия.
Им дали, а кому-то не дали. И тогда хоть в лепёшку разбейся, но даже купить квартиру ты не мог. Кооперативных у нас не было в городе.
Гость
ГостьГость Ель, ну вы описали заунывную жизнь на совковой периферии. Потому что вы ничего другого себе даже и представить не можете. Я, как мАсквич, которых вы ненавидите, напишу, что в 79-ом-80-ом в Москве был просто коммунизм. Ностальгирую даже.... да какой коммунизм? Уже тогда были и дефициты и очереди..... Хотя конечно не сравнить с провинцией - неспроста они ездили в Москву отовариваться. Но это не о рае, а о несправделивом перераспределении. Хотя в этом смысле, конечно, кому коммунизм, а кому - жепа. Ну для вас, видимо, как вы выразились, жепа)) А это навсегда.
если вы не способны видить реалии, а розовые воспоминания о детстве для вас приятнее правды, кто ж виноват?
Да это ваши невеселые реалии - плюнуть в прошлое. А у меня и тогда, и сейчас реалии замечательные.
просто Гость 150, конечно узнаю. Все те же ошибки, как по нотам. Хоть учебник пиши.
А что тогда хорошего было? помоему ничего, не о чем жалеть.
Эйва 151. Сели бы да поехали в другой город, на любой завод. Тогда просто все было.
Просто? А вот вы подумайте как просто. Билетов на поезд нет. Как всё нажитое добро переташить? Так ли беспроблемно было найти новую работу для всех членов семьи? И главное, Ель, не все были заводскими рабочими.
просто Гость 150, конечно узнаю. Все те же ошибки, как по нотам. Хоть учебник пиши.
А что стало с вашей типографией? Продали, в аренде или "волки" отобрали? Насколько я помню, там были жутко дорогие станки.
Эйва, вы с ума-то не сходите, как нет билетов на поезд? Прям круглый год нет? Может вы в ГУЛАГе росли?
Я помню как мы сутки стояли в очереди в Питере за билетами. Я помню что билетов было некупить, я в Карелии росла.
Просто? А вот вы подумайте как просто. Билетов на поезд нет. Как всё нажитое добро переташить? Так ли беспроблемно было найти новую работу для всех членов семьи? И главное, Ель, не все были заводскими рабочими.
Эйва, зачем прибедняться? Там, в Карелии, места и леса полно - строй не хочу. Наверняка себе дом построили. Разве не так?
И в гостинице мест не было никогда, совсем.
И в гостинице мест не было никогда, совсем.
Просто так тогда дома нельзя было строить. Земля государственная.
ГостьГость
ГостьГость Ель, ну вы описали заунывную жизнь на совковой периферии. Потому что вы ничего другого себе даже и представить не можете. Я, как мАсквич, которых вы ненавидите, напишу, что в 79-ом-80-ом в Москве был просто коммунизм. Ностальгирую даже.... да какой коммунизм? Уже тогда были и дефициты и очереди..... Хотя конечно не сравнить с провинцией - неспроста они ездили в Москву отовариваться. Но это не о рае, а о несправделивом перераспределении. Хотя в этом смысле, конечно, кому коммунизм, а кому - жепа. Ну для вас, видимо, как вы выразились, жепа)) А это навсегда.
если вы не способны видить реалии, а розовые воспоминания о детстве для вас приятнее правды, кто ж виноват?
Да это ваши невеселые реалии - плюнуть в прошлое. А у меня и тогда, и сейчас реалии замечательные.
а по вашему, надо черное называть белым, а зеленое - красным?
Вашии реалии никого здесь не интересуют. Не сомневаюсь, что из пишущих сюда найдутся такие, чьи реалии еще замечательнее ваших.
Не о том разговор, как бы вам не хотелось похвалиться.
К слову, семейству Михалковых всегда жилось неплохо - прихлебателям везде комфортно
А что тогда хорошего было? помоему ничего, не о чем жалеть.
было детство. Были живыми и молодыми те, кого сейчас нет.
Разве это плохо было или мало этого?
просто Гость 157. Оборудование продали, точнее сдали в аренду с выкупом. В какой-то момент (который длился чуть не год) все достало хуже горькой редьки. Под конец, кстати, все наладилось. И заказчики были хорошие, и людей нашли просто замечательных, но уже все это было поперек горла. Отдали железо дешевле, чем купили сами, в несколько раз. И были рады отвязаться. Устали.
На данный момент - уже отдохнули, собрались с силами, и видим несколько очень неплохих вариантов начать все заново. Второй бизнес всегда проще.
Эйва, насчет билетов вы не правы. Мы жили в Тюмени. Родня была в Нижнем Тагиле, Омске, Новороссийске. Отец часто ездил на урал, у него было хобби, искал редкие минералы, малахит, делал в своей мини-мастерской поделки из бирюзы и малахита. На выходные-праздники ездили в Екатеринбург. Не было проблем с билетами, что-то вы сочиняете.
Гость
ГостьГость ГостьГость Ель, ну вы описали заунывную жизнь на совковой периферии. Потому что вы ничего другого себе даже и представить не можете. Я, как мАсквич, которых вы ненавидите, напишу, что в 79-ом-80-ом в Москве был просто коммунизм. Ностальгирую даже.... да какой коммунизм? Уже тогда были и дефициты и очереди..... Хотя конечно не сравнить с провинцией - неспроста они ездили в Москву отовариваться. Но это не о рае, а о несправделивом перераспределении. Хотя в этом смысле, конечно, кому коммунизм, а кому - жепа. Ну для вас, видимо, как вы выразились, жепа)) А это навсегда. если вы не способны видить реалии, а розовые воспоминания о детстве для вас приятнее правды, кто ж виноват? Да это ваши невеселые реалии - плюнуть в прошлое. А у меня и тогда, и сейчас реалии замечательные.
а по вашему, надо черное называть белым, а зеленое - красным? Вашии реалии никого здесь не интересуют. Не сомневаюсь, что из пишущих сюда найдутся такие, чьи реалии еще замечательнее ваших. Не о том разговор, как бы вам не хотелось похвалиться. К слову, семейству Михалковых всегда жилось неплохо - прихлебателям везде комфортно
А кроме прихлебателей, бывают работящие успешные люди, а не нытики-неудачники, вроде вас, которым в жару, в холод всегда плохо. Вашему уровню понимания это просто недоступно, у таких, как вы все либо черное, либо зеленое. И к чему Михалкова приплели - непонятно, видимо, пролетарская ненависть, ха-ха
А вообще, хорошая жизнь или плохая - это исключительно вопрос восприятия. Не видела, но читала про фильм "Жизнь прекрасна". Обязательно скачаю, или даже куплю. Там вопрос восприятия жизни подан чудесным образом.
ГостьГость
ГостьГость ГостьГость Ель, ну вы описали заунывную жизнь на совковой периферии. Потому что вы ничего другого себе даже и представить не можете. Я, как мАсквич, которых вы ненавидите, напишу, что в 79-ом-80-ом в Москве был просто коммунизм. Ностальгирую даже.... да какой коммунизм? Уже тогда были и дефициты и очереди..... Хотя конечно не сравнить с провинцией - неспроста они ездили в Москву отовариваться. Но это не о рае, а о несправделивом перераспределении. Хотя в этом смысле, конечно, кому коммунизм, а кому - жепа. Ну для вас, видимо, как вы выразились, жепа)) А это навсегда. если вы не способны видить реалии, а розовые воспоминания о детстве для вас приятнее правды, кто ж виноват? Да это ваши невеселые реалии - плюнуть в прошлое. А у меня и тогда, и сейчас реалии замечательные.
а по вашему, надо черное называть белым, а зеленое - красным? Вашии реалии никого здесь не интересуют. Не сомневаюсь, что из пишущих сюда найдутся такие, чьи реалии еще замечательнее ваших. Не о том разговор, как бы вам не хотелось похвалиться. К слову, семейству Михалковых всегда жилось неплохо - прихлебателям везде комфортно
А кроме прихлебателей, бывают работящие успешные люди, а не нытики-неудачники, вроде вас, которым в жару, в холод всегда плохо. Вашему уровню понимания это просто недоступно, у таких, как вы все либо черное, либо зеленое. И к чему Михалкова приплели - непонятно, видимо, пролетарская ненависть, ха-ха
насчет неудачников вы этого знать не можете.
Почти наверняка, я поудачливее, к примеру, вас, хотя этого и не доказать в анонимном посте.
Впрочем, неважно. Важно то, что ваш уровень умственный и аргументов мне уже понятен.
Потому обсуждать с вами мне более нечего
А вообще, хорошая жизнь или плохая - это исключительно вопрос восприятия. Не видела, но читала про фильм "Жизнь прекрасна". Обязательно скачаю, или даже куплю. Там вопрос восприятия жизни подан чудесным образом.
вот это верно.
Одна поправка - восприятие восприятием (кому и тюрьма милее свободы:-))), но есть еще объективные критерии
Гость 170. Не поверите - объективных критериев нет. Все критерии субъективны.
Наблюдение офф-топ. Сколько читаю форму (года полтора, кажется), темы, подобные нынешней (противопоставление "тогда" и "сейчас") вызывают очень бурные дискуссии. Почему, интересно? ведь в конечном итоге Ель права - вопрос личного восприятия и индивидуального опыта.
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов -
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...41 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч15 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....318 ответов
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью123 ответа
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
-
Елена ТолкачеваЭксперт в области отношений....44 ответа
Гость
ГостьГость ГостьГость ГостьГость Ель, ну вы описали заунывную жизнь на совковой периферии. Потому что вы ничего другого себе даже и представить не можете. Я, как мАсквич, которых вы ненавидите, напишу, что в 79-ом-80-ом в Москве был просто коммунизм. Ностальгирую даже.... да какой коммунизм? Уже тогда были и дефициты и очереди..... Хотя конечно не сравнить с провинцией - неспроста они ездили в Москву отовариваться. Но это не о рае, а о несправделивом перераспределении. Хотя в этом смысле, конечно, кому коммунизм, а кому - жепа. Ну для вас, видимо, как вы выразились, жепа)) А это навсегда. если вы не способны видить реалии, а розовые воспоминания о детстве для вас приятнее правды, кто ж виноват? Да это ваши невеселые реалии - плюнуть в прошлое. А у меня и тогда, и сейчас реалии замечательные. а по вашему, надо черное называть белым, а зеленое - красным? Вашии реалии никого здесь не интересуют. Не сомневаюсь, что из пишущих сюда найдутся такие, чьи реалии еще замечательнее ваших. Не о том разговор, как бы вам не хотелось похвалиться. К слову, семейству Михалковых всегда жилось неплохо - прихлебателям везде комфортно А кроме прихлебателей, бывают работящие успешные люди, а не нытики-неудачники, вроде вас, которым в жару, в холод всегда плохо. Вашему уровню понимания это просто недоступно, у таких, как вы все либо черное, либо зеленое. И к чему Михалкова приплели - непонятно, видимо, пролетарская ненависть, ха-ха
насчет неудачников вы этого знать не можете. Почти наверняка, я поудачливее, к примеру, вас, хотя этого и не доказать в анонимном посте. Впрочем, неважно. Важно то, что ваш уровень умственный и аргументов мне уже понятен. Потому обсуждать с вами мне более нечего
Желаете померять пи...ми, как принято на этом форуме? Кто удачливей? Бесперспективное занятие. Да пусть у вас будет больше и толще. Мне непонятна ваша озлобленность на СССР. Вам лично недодали? Кто именно?
Гость 170. Не поверите - объективных критериев нет. Все критерии субъективны.
не верю!:-))))
давайте это разжуем.
Скажем, тезис - чем дольше вы живете, тем больше положительного способны увидеть и научиться.
Критерий большей продолжительности жизни из-за лучшего ее качества вы примете как объективный?
173, вы не понимаете русского языка?
Вы мне более неинтересны.
Не вижу, к чему мне с вами что-то обсуждать
Наблюдение офф-топ. Сколько читаю форму (года полтора, кажется), темы, подобные нынешней (противопоставление "тогда" и "сейчас") вызывают очень бурные дискуссии. Почему, интересно? ведь в конечном итоге Ель права - вопрос личного восприятия и индивидуального опыта.
это если вы склонны все мерить по себе (то, что хорошо для меня, должно быть хорошо для всех) и отвергаете разум и объективную реальность.
Гость 174, нет, не приму :) лично мне лучше пусть жизнь будет короче, и уметь и знать я буду меньше. Но именно лично я получу от этого большее удовольствие. К примеру.
173, вы не понимаете русского языка? Вы мне более неинтересны. Не вижу, к чему мне с вами что-то обсуждать
Да вы-то мне тем более неинтересны с такими закисшими тараканами в голове. Первая прицепилась к моему посту, вот и получила ответ. А аргументов-то и нет, как выяснилось. Аривидэрчи.
Гость 174, нет, не приму :) лично мне лучше пусть жизнь будет короче, и уметь и знать я буду меньше. Но именно лично я получу от этого большее удовольствие. К примеру.
тогда я отошлю вас к посту 176 - отделяйте свои приятности от объективных реалий.
Ваши приятности, безусловно, субъективны. Но ведь обсуждения идет не о ваших личных ощущениях и о том, что и где вам лично лучше? Ответ на это можете дать только вы сами и обсуждать ваш ответ нет смысла....
Это ваше личное дело
Эх, бабоньки, любая тема в базар превращается...
179, ну так о том и речь! Я могу задоказываться вам что помидоры вкуснее кукурузы. Но если лично вам они вкуснее наоборот - наш спор обречен. И так во всем!
179, ну так о том и речь! Я могу задоказываться вам что помидоры вкуснее кукурузы. Но если лично вам они вкуснее наоборот - наш спор обречен. И так во всем!
нет!
Если мы обозначим объективный предмет спора, то придется отметать ваши личные пристрастия (если вы, конечно, будете настроены на поиск объективной реальности, а не утверждения типа "а я все равно люблю хлеб с маслом":-)))
Задайте вопрос - когда было лучше?
Первым вопросом должен быть - а что такое лучше/хуже? Какие критерии и как мерить?
Тогда спор был бы предметным и на одном языке
Иначе получается разгвоор слепого с глухим:-)
Гость 182. Объективных факторов не существует. Таково мое субъективное мнение. Лучше/хуже в разное время, в разных ситуациях, при разном восприятии - отличаются. То что для вас лучше прямо сейчас в далеком будущем может оказаться роковой ошибкой. И то, что вы считаете большой бедой, может оказаться нужным и важным уроком, который приведет вас к себе.
Мисс К
Наблюдение офф-топ. Сколько читаю форму (года полтора, кажется), темы, подобные нынешней (противопоставление "тогда" и "сейчас") вызывают очень бурные дискуссии. Почему, интересно? ведь в конечном итоге Ель права - вопрос личного восприятия и индивидуального опыта.
это если вы склонны все мерить по себе (то, что хорошо для меня, должно быть хорошо для всех) и отвергаете разум и объективную реальность.
Вроде бы, не склонна. Я имела ввиду - в конечном иоге В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ НА ФОРУМЕ все сводистя с сравнению личных воспоминаний и предпочтений. Чтобы разговор шел более объективно, надо перестать вспомнать, кто в какой очереди стоял и в какие заграницы ездит сейчас, а попытатся привлечь более весомые аргументы. Кстати, ВОЗ меряет качество жизни более, чем по сотне критериев. Ни пресловутый "совок", ни нынешняя обновленная Россия особо высокой оценки у этой строгой организации не получили бы. :(((
ГостьМисс К
Наблюдение офф-топ. Сколько читаю форму (года полтора, кажется), темы, подобные нынешней (противопоставление "тогда" и "сейчас") вызывают очень бурные дискуссии. Почему, интересно? ведь в конечном итоге Ель права - вопрос личного восприятия и индивидуального опыта.
это если вы склонны все мерить по себе (то, что хорошо для меня, должно быть хорошо для всех) и отвергаете разум и объективную реальность.Вроде бы, не склонна. Я имела ввиду - в конечном иоге В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ НА ФОРУМЕ все сводистя с сравнению личных воспоминаний и предпочтений. Чтобы разговор шел более объективно, надо перестать вспомнать, кто в какой очереди стоял и в какие заграницы ездит сейчас, а попытатся привлечь более весомые аргументы. Кстати, ВОЗ меряет качество жизни более, чем по сотне критериев. Ни пресловутый "совок", ни нынешняя обновленная Россия особо высокой оценки у этой строгой организации не получили бы. :(((
хорошие аргументы. +10:-)
Гость 182. Объективных факторов не существует. Таково мое субъективное мнение. Лучше/хуже в разное время, в разных ситуациях, при разном восприятии - отличаются. То что для вас лучше прямо сейчас в далеком будущем может оказаться роковой ошибкой. И то, что вы считаете большой бедой, может оказаться нужным и важным уроком, который приведет вас к себе.
время является объективным?
Наличие жизни это объективно?
Время - субъективно. Наличие жизни есть только при условии самоосознания ее. Насколько живой человек в коме? Или новорожденный, который себя не самоидентифицирует? Или глубоко пьяный человек, который что-то делает не приходя в сознание, а потом ничего не помнит? Шизофреник в параллельной реальности, который считает себя розовым чайником - насколько он жив?
Ель, кома - хороший контраргумент против объективности жизни.
Соглашусь
Почему время субъективно?
Ель, а Бог - объективен?
Гость 188, простейший пример - от начала до конца рабочего дня 8 часов. И те же восемь часов от засыпания в полночь до звонка будильника. Согласитесь, это разная субъективная длительность :) Или промежуток от одного нового года до другого в пять лет и в тридцать. Или один вечер погулять во дворе с друзьями, покататься на горке, в прятки поиграть, в классики, залезть на дерево, сбегать в заброшенный дом побояться. И все за один вечер! А сейчас один вечер - сел за комп. Бац - уже полночь!
189 Гость (назовитесь, плиз). Ну а Бог (которого, как известно нет :) максимально субъективная сущность. У вас и у меня он совершенно разный :)
189 Гость (назовитесь, плиз). Ну а Бог (которого, как известно нет :) максимально субъективная сущность. У вас и у меня он совершенно разный :)
ну что у вас чего ни коснись - ничего нет?:-)
Почему это нет :) Есть! Только слова-то у нас все равно разные для этого "всего". Даже если звучат одинаково. Смыслы-то мы в них вкладываем - каждый свой.
Гость 188, простейший пример - от начала до конца рабочего дня 8 часов. И те же восемь часов от засыпания в полночь до звонка будильника. Согласитесь, это разная субъективная длительность :) Или промежуток от одного нового года до другого в пять лет и в тридцать. Или один вечер погулять во дворе с друзьями, покататься на горке, в прятки поиграть, в классики, залезть на дерево, сбегать в заброшенный дом побояться. И все за один вечер! А сейчас один вечер - сел за комп. Бац - уже полночь!
Так это не время субъективно, а ваше его восприятие.
Поскольку одно и то же вы и другие воспринимаете что-то по-разному, это не отменяет его объективность
Почему это нет :) Есть! Только слова-то у нас все равно разные для этого "всего". Даже если звучат одинаково. Смыслы-то мы в них вкладываем - каждый свой.
ну, всякую вещь можно сделать ясной и понятной или же наоборот - запутать. Мне кажется, вам как раз нравится запутывать.
Ильф и Петров, ну лично мне - все понятно :)
Прям захотелось рассказать про детство родителей моих. Сначала ясли, потом садик, потом школа и лагерь каждый год. Мать и отец бывали на море.Потом ездили по СССр в стройлагерях. Получили бесплатное образование, сразу общежитие и работа. Молодежь не бегала в поисках работы и не сидела на шее родителей. У их родителей были большие квартиры 4 , 3 комн. Однушек не было ни у кого из семей.Ждали квартиру, не дождались СССР рухнуло, очереди насмарку. Мама до сих пор вспоминает что фруктами объедались, на НГ стол ломился и это в Сибири. Жили нормально, одевались красиво и шили сами и в ателье.Меня мама родила ей платили ее зарплату 1,5 года, потом садик и несмотря на постоянные больничные никто её не уволил.У меня уже были заграничные костюмчики, отец ездил часто в Польшу, Болгарию, Чехию.Потом бац и закрыли границу. Тяжко было но каждое предприятие давало общежитие.
Ель, тогда опять же нет темы для обсуждения - свои ощущения и субъективные восприятия вы можете обсуждать только с собой, любимой:-)))
Вы мне будете: "стрижено" ,а я вам - "нет, брито!":-)))
Ильф и Петров 198, вот-вот, и я вам о том же :) То есть любой спор - это разговор ни о чем. Потому что свою голову не приставишь.
izy, ну, это вы про "объективные" факторы жизни. А субьективное ощущение было какое? Серый совок или стабильная счастливая жизнь в родной стране?