Гость
Статьи
А почему вы считаете …

А почему вы считаете отстрел животных жестокостью?

Навеяно темой про "жестокость"... Скажите, а почему вы против отстрела животных? Точнее, почему считаете, что это жестоко? Вот я была бы только рада, если бы моя жизнь оборвалась ТАК - без боли, без …

Автор
353 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
Джоли
#151

146. Ха-ха | 20.01.2010, 11:21:47 [4269205256]

Джоли

Я не считаю. Покусанные дети и 40 уколов в живот от бешенства, куда более жестоко.

Слушай, ты из леса вышла что ли? Уж сто лет не делают никаких уколов в живот. Вот точно ни тебя, ни твоих близких не кусали, раз не знаешь об этом до сих пор. Лишь бы вякнуть.

И слава Богу!!! не кусали! И я очень хочу свести возможность эту к минимуму.

А вы к чему вякнули???

Гостюг
#152
Гость

140 Практик-практик... ответьте тогда, почему мой _кастрированный_ кот по-прежнему хочет самку, залезает на все, что шевелится, агрессивен порой и т.п.? Разница в том только, что раньше оставалась семенная жидкость после таких залезаний, а теперь не остается. Но желание и характер - не изменились.

Я о том же - она практик-потрошитель-стерилизатор и судит с точки зрения стерилизатора.

Этологию животных не изучала и сомневаюсь. что знает. что это такое без гугла:о)

Гость
#153

149 К тому, что стерилизация не убирает агрессию и это не панацея. Да, она поможет не плодить новых собак. Но она не защитит от злобы старых.

Корица
#154
Гостюг

Корица

Гостюг Корица 116, стерилизацию проводят под общим наркозом, процедура длится 15-20 минут. Потом их передерживают 5 дней и отвозят в прежнюю среду обитания, живут очень долго, годами, они просто не имеют возможности размножаться и все. То есть не живут, а существуют. ибо животное уже неполноценное - инвалид психический и физический. Это никого не волнует. стерилизация-это не калечащая операция!!! разрезик там длинной 3-4 см. Животное даже не теряет свой статус в стае, просто кобели перестают быть агрессивными ( им не нужно драться за право оплодотворить течную самку), а сама самка становится просто идеальной, спокойной собакой, потому что ей не нужно защищать свое потомство. Вы-теоретик, а я -практик, вот в чем вопрос.

то есть именно вы делаете своими руками стерилизацию собакам - калечите животных??? Это вам кобели сказали или вы изучили работы по этологии животных от Лоренца до настоящего времени????? У этологов диаметрально противоположное мнение - а это их хлеб и масло. а не хобби.

Нет, я их не калечу, я делаю их безопасными для людей и благополучными для экологии)) Мы отслеживаем таких животных, они прекрасно живут после этой операции, им уже по 10-12 лет, они старые и добрые. Или Вам стало бы легче от того, что их бы застрелили в свое время?? Цель ваших постов оправдать убийство животных?

Гостюг
#155
Гость

Джоли

135. Так мой вопрос прост) Что более жестоко ТВОЙ истерзанный собаками ребенок или застреленная за это ТОБОЙ собака? ну сними уже маску?! Ответь честно!

Да не надо тут маски снимать, тем более их нет. Любому понятно, что ребенок дороже и никакая собака и рядом не стоит, НО остальные то животные чем виноваты?

Продолжаем задавать один вопрос - какие экономические возможности на данном этапе обеспечить санитарные нормы и безопасность городов от бродячих животных вкупе с созданием аффишируемого вами "собачьего рая"?????

Гость
#156
Джоли

143, а где гарантия что остальные бродячие собаки не сделают тоже самое???

Нет гарантий, а Вы хотите все предусмотреть? такого не бывает, это нереально. Хотя если можете-отстреляйте всю ту часть населения, которая сегодня-завтра нападёт в подъезде на того же ребёнка и покалечит его или убъет. Сможете?

Джоли
#157

так и не поняла... зубы гуманисты собакам будут выбивать или только стерилизация?

Гостюг
#158
Корица

Гостюг

Корица Гостюг Корица 116, стерилизацию проводят под общим наркозом, процедура длится 15-20 минут. Потом их передерживают 5 дней и отвозят в прежнюю среду обитания, живут очень долго, годами, они просто не имеют возможности размножаться и все. То есть не живут, а существуют. ибо животное уже неполноценное - инвалид психический и физический. Это никого не волнует. стерилизация-это не калечащая операция!!! разрезик там длинной 3-4 см. Животное даже не теряет свой статус в стае, просто кобели перестают быть агрессивными ( им не нужно драться за право оплодотворить течную самку), а сама самка становится просто идеальной, спокойной собакой, потому что ей не нужно защищать свое потомство. Вы-теоретик, а я -практик, вот в чем вопрос. то есть именно вы делаете своими руками стерилизацию собакам - калечите животных??? Это вам кобели сказали или вы изучили работы по этологии животных от Лоренца до настоящего времени????? У этологов диаметрально противоположное мнение - а это их хлеб и масло. а не хобби.

Нет, я их не калечу, я делаю их безопасными для людей и благополучными для экологии)) Мы отслеживаем таких животных, они прекрасно живут после этой операции, им уже по 10-12 лет, они старые и добрые. Или Вам стало бы легче от того, что их бы застрелили в свое время?? Цель ваших постов оправдать убийство животных?

Опаньки. как и подозревал. что - стерилизатор-потрошитель по профессии:о)

Конечно. что свою работу хаять + коммунальщики-отстрельщики прямые - конкуренты :о)

Джоли
#159

156.

Я уже сотый раз вам повторяю: я не приравниваю людей к собакам.

Гость
#160
Джоли

156.

Я уже сотый раз вам повторяю: я не приравниваю людей к собакам.

Почему же? какая разница от чего умрет человек от зубов или биты по голове

Гостюг
#161
Корица

Гостюг

Корица Гостюг Корица 116, стерилизацию проводят под общим наркозом, процедура длится 15-20 минут. Потом их передерживают 5 дней и отвозят в прежнюю среду обитания, живут очень долго, годами, они просто не имеют возможности размножаться и все. То есть не живут, а существуют. ибо животное уже неполноценное - инвалид психический и физический. Это никого не волнует. стерилизация-это не калечащая операция!!! разрезик там длинной 3-4 см. Животное даже не теряет свой статус в стае, просто кобели перестают быть агрессивными ( им не нужно драться за право оплодотворить течную самку), а сама самка становится просто идеальной, спокойной собакой, потому что ей не нужно защищать свое потомство. Вы-теоретик, а я -практик, вот в чем вопрос. то есть именно вы делаете своими руками стерилизацию собакам - калечите животных??? Это вам кобели сказали или вы изучили работы по этологии животных от Лоренца до настоящего времени????? У этологов диаметрально противоположное мнение - а это их хлеб и масло. а не хобби.

Нет, я их не калечу, я делаю их безопасными для людей и благополучными для экологии)) Мы отслеживаем таких животных, они прекрасно живут после этой операции, им уже по 10-12 лет, они старые и добрые. Или Вам стало бы легче от того, что их бы застрелили в свое время?? Цель ваших постов оправдать убийство животных?

Цель моих постов - показать экономическую невозможность оперативного решения санитарных вопросов населенных пунктов без отстрела бродячих собак.

Неужели не читали?:о) даю еще раз:

Продолжаем задавать один вопрос - какие экономические возможности на данном этапе обеспечить санитарные нормы и безопасность городов от бродячих животных вкупе с созданием аффишируемого вами "собачьего рая"?????

Гостюг
#162

Цель стерилизаторов - доказать свою нужность. в т.ч. под соусом любви к животным, получить финансирование на свои дела, ликвидировать конкурентов - отстрельщиков.

#163

Гостюг, ты тот самый гостюг? циферы разные(

Корица
#164
Джоли

Корица, ну ладно, стерилизация, понятно, чтобы не плодились. А что делать чтобы не кусались???? зубы выбивать? Это же гуманнее, чем застрелить?

Если стая стала агрессивной, то однозначно, такие собаки опасны и их нужно уничтожать ( у нас в городе было 2 смертельных случая покуса стаей людей- погибли мужчина и женщина)Этих собак отсрелили. Но зачем уничтожать ВСЕХ собак?? Сейчас много попечительских собак, которые живут просто во дворах (их кормит весь двор), при гаражных кооперативах живут собаки, на автостоянках и пр. Это территориальные собаки, они несут там определенную функцию, зачем ИХ ОТСТРЕЛИВАТЬ??? Слава Б.. сейчас в нашем городе очень распространена практика стерилизации таких собак и они спокойно проживают свою собачью жизнь, но в стерилизованном состоянии.

12345
#165

Комментарии не читала, и так понятно, что грызня.

По поводу эвтаназии-однозначно "да!", без вариантов. Я лучше ширнусь ядом, чем в мучениях умирать буду от рака желудка. И любимого ширну, и маму, и сетру. Если мне скажут, что все, конец. Другой вопрос, что в нашей стране добровольной эвтаназией могут воспользоваться в коммерческих целях.

По поводу пса-любимца детей в вашем дворе, автор, хреново его любили, раз вета не вызвали, или сами не свозили.

Дебилов, которые считают, что "лучше такая смерть, зато своя" самих надо отстреливать.

Я за поголовную стерилизацию бездомных животных+публичное избиение палками за выбрасывание домашнего животного на улицу. Если ты, скот, не можешь нести ответственность-не бери ее вообще. Что пугает-такие охотно плодятся и под предлогом "кровиночки" выкидывают ничего еще не сделавшего кота.

Да, я люблю животных больше, чем людей. Я долго взвешивала, готова ли я завести животное (кошка у меня) и мне не понятна легкость в принятии решений об их уничтожении.

#166
Мачия_Шапа

Гостюг, ты тот самый гостюг? циферы разные(

тот самый. Только не регистрировался сегодня до этого момента:о)

Джоли
#167

160

не приравниваю потому что для меня человек не равно собака.

Вы разберитесь сначала с вопросом,который уже много раз вам задал Гостюг.

А о профиллактике преступности в подъездах создайте другую тему.

Корица
#168
Гостюг

Цель стерилизаторов - доказать свою нужность. в т.ч. под соусом любви к животным, получить финансирование на свои дела, ликвидировать конкурентов - отстрельщиков.

Успокойтесь вы на счет денег, мы к вам в карман не лезем, стерилизацию мы проводим исключительно за свои ЛИЧНЫЕ деньги. А отстрельщики нам не конкуренты, просто мы пытаемся уменьшить им объем работы. Вот как раз за ваш счет отстрельщики и получают свою зарплату, так что пожете спать спокойно, убийство собак вами же и оплачивается.

Джоли
#169

164. я говорю о том же. Если собак все во дворе знают, если они не приносят вреда - другой вариант.

Если шайка бездомных поселилась во дворе школы и ЕЖЕДНЕВНО ведет себя агрессивно по отношению к прохожим...ЧТО? ждать пока покусают???

#170

Продолжаем задавать один вопрос - какие экономические возможности на данном этапе обеспечить санитарные нормы и безопасность городов от бродячих животных вкупе с созданием аффишируемого вами "собачьего рая"?????

Я выхожу с ветки - понятно. что имеешь дело с абсолютно экономически и этологически неподкованными любителями пофантазировать. которые не в состоянии понять. что на шпангоуты их идеи должна быть наложена крепкая экономическая общивка корабля гуманности. Иначе судно обречено булькнуть у причала.

Гость
#171
Джоли

160



не приравниваю потому что для меня человек не равно собака.



Вы разберитесь сначала с вопросом,который уже много раз вам задал Гостюг.



А о профиллактике преступности в подъездах создайте другую тему.

Тему создавать я не собираюсь, на вопрос я уже давно ответила, вариант выхода из ситуации предложила. деньги в стране есть. Вперед

#172
Корица

Гостюг

Цель стерилизаторов - доказать свою нужность. в т.ч. под соусом любви к животным, получить финансирование на свои дела, ликвидировать конкурентов - отстрельщиков.

Успокойтесь вы на счет денег, мы к вам в карман не лезем, стерилизацию мы проводим исключительно за свои ЛИЧНЫЕ деньги. А отстрельщики нам не конкуренты, просто мы пытаемся уменьшить им объем работы. Вот как раз за ваш счет отстрельщики и получают свою зарплату, так что пожете спать спокойно, убийство собак вами же и оплачивается.

На закуску - то что вы делаете. может быть и похвально 9в чем я сомневаюсь. достаточно зная психологию животных), но - в рамках страны - неэффективно и бесполезно.

А вопрос должен решаться глобально, а не детским совочком.

Джоли
#173

точно так же, если во дворе школы появится дяденька,с поведением маниака? В милицию обратитесь????

Или будем ждать пока какой-нибудь ребенок пойдет за "конфеткой"?

так вот вопрос в том, что сейчас даже обратиться некуда для того, чтобы опасных собак вывезли из района школы.

на человека можно заявить в милицию. на собаку -нет.

Корица
#174
Джоли

164. я говорю о том же. Если собак все во дворе знают, если они не приносят вреда - другой вариант. Если шайка бездомных поселилась во дворе школы и ЕЖЕДНЕВНО ведет себя агрессивно по отношению к прохожим...ЧТО? ждать пока покусают???

нет, не ждать, а решать проблему.

Джоли
#175

171. Гость | 20.01.2010, 11:42:41 [1170520935]

Джоли

160

не приравниваю потому что для меня человек не равно собака.

Вы разберитесь сначала с вопросом,который уже много раз вам задал Гостюг.

А о профиллактике преступности в подъездах создайте другую тему.

Тему создавать я не собираюсь, на вопрос я уже давно ответила, вариант выхода из ситуации предложила. деньги в стране есть. Вперед

А "ВПЕРЕД" вы кому говорите???

это Ваш вариант - вам и вперед. А пока вы собираетесь - пускай гибнут дети.

10 мг диазепама
#176
Корица

Сейчас много попечительских собак, которые живут просто во дворах (их кормит весь двор)

Если прикормщики готовы ответить своим имуществом и свободой за неправильное поведение прикормленных ими собак, то я был бы не против такой организации дела.

10 мг диазепама
#177
Гость

деньги в стране есть.

Деньги есть у тебя -- тебе и вперед.

Гость
#178
Джоли

164. я говорю о том же. Если собак все во дворе знают, если они не приносят вреда - другой вариант.



Если шайка бездомных поселилась во дворе школы и ЕЖЕДНЕВНО ведет себя агрессивно по отношению к прохожим...ЧТО? ждать пока покусают???

Джоли, странно, но я ведь битый час Вам о том же говорю, а вы все в штыки воспринимали

Джоли
#179

10 мг диазепама | 20.01.2010, 11:46:32 [1558058370]

Корица

Сейчас много попечительских собак, которые живут просто во дворах (их кормит весь двор)

Если прикормщики готовы ответить своим имуществом и свободой за неправильное поведение прикормленных ими собак, то я был бы не против такой организации дела.

Да, если какую нибудь собачку переклинит и она покусает - судить КОНКРЕТНОГО попечителя.

Гость
#180
10 мг диазепама

Деньги есть у тебя -- тебе и вперед.

Я не страна))))А для Вас секрет, что у нас в стране есть деньги ( и большие между прочим) Просто до людей они не доходят, но так это не ко мне

Джоли
#181

178.

найдите мне мой пост, где я написала:"острелять всех"

Корица
#182
Гостюг

Корица

Гостюг Цель стерилизаторов - доказать свою нужность. в т.ч. под соусом любви к животным, получить финансирование на свои дела, ликвидировать конкурентов - отстрельщиков. Успокойтесь вы на счет денег, мы к вам в карман не лезем, стерилизацию мы проводим исключительно за свои ЛИЧНЫЕ деньги. А отстрельщики нам не конкуренты, просто мы пытаемся уменьшить им объем работы. Вот как раз за ваш счет отстрельщики и получают свою зарплату, так что пожете спать спокойно, убийство собак вами же и оплачивается.

На закуску - то что вы делаете. может быть и похвально 9в чем я сомневаюсь. достаточно зная психологию животных), но - в рамках страны - неэффективно и бесполезно. А вопрос должен решаться глобально, а не детским совочком.

К сожалению, спасать животных в нашей стране пока ещё возможно только за счет личных пожертвований людей, а вот убийство и уничтожение животных производится за счет государственного финансирования.. Силы неравные. И пока изменится отношение государства в этом вопросе уйдут десятилетия, а собаки эти живут сейчас, убивают их сейчас и ежедневно. И если я не согласна с таким господходом к этой проблеме, я буду делать то, что в моих силах. И я заню, что наши усилия не напрасны, мы видим результат нашей работы. А ещё я рада, что все больше людей присоединяются к нам и активнее участвуют в спасении жизни собак. На данном этапе это единственный выход.

Джоли
#183

Гость, а причем тут деньги страны?

ни я ни диазепам в общем то становиться попечителями собак не собираемся.

так что рассчитывайте на СВОИ (конкретно СВОИ)деньги, а не на деньги страны (т.е мои, Диазепама или Гостюга например. как и очень многих других людей)

Гость
#184
Джоли

178.



найдите мне мой пост, где я написала:"острелять всех"

Искать не буду (долго), но Вы мне все пытались донести какую угрозу представляют поголовно ВСЕ собаки и пытались защитить от них людей

Джоли
#185

182. Вы готовы ЛИЧНО нести уголовную ответственность за действия ваших собачек?

Гость
#186
Джоли

Гость, а причем тут деньги страны?

ни я ни диазепам в общем то становиться попечителями собак не собираемся.

так что рассчитывайте на СВОИ (конкретно СВОИ)деньги, а не на деньги страны (т.е мои, Диазепама или Гостюга например. как и очень многих других людей)

А я не про попечительство говорю. Это обязанность государства обеспечить своим гражданам безопасность. Почему то в нормальных странах на это отводятся деньги, но не у нас

Корица
#187
Джоли

178. найдите мне мой пост, где я написала:"острелять всех"

искать я ничего не буду. Просто вы боитесь собак в принципе и для вас собаки-это источник опасности и ничего больше. А поэтому, для вас проще, если собаки будут убиты и не будут травмировать вашу нежную нервную организацию.

Джоли
#188

Да, потенциальную угрозу несут все собаки. От этих слов я не отказываюсь.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ попечители. Которые делают им прививки и в случае чего понесут ответственность.

и еще
#189

Господа противники отстрелов, почему вы так упорно игнорируете некоторые факты? К примеру, призываете создавать приюты для животных, не упоминая, что в тех самых экономически развитых странах в гсоударсвтенных приютах животное только передерживают несколько недель. После - или пристраивают в хорошие руки, или... Правда, уколом, а не пулей. До смерти содержат только в частных приютах. Вот здесь и кроются ответы на все вопросы. Не надо кивать на перзилента и правительство и претендовать на анши налоги. Скидывайтесь - и создавайте приюты. Что касается участия государства в проблеме... Пока нет средств на госприюты по аналогии, скажем, со Швецией, дискутировать стоит лишь о том, как наиболее щадящими методами очистить улицы от бродячих животных, которые, хотите вы или нет, представляют реальную угрозу для людей.

Да, кстати, когда начнете строить приют на собранные любителями собак деньги, не забудьте оповестить об этом вумен ру.

Корица
#190
Джоли

182. Вы готовы ЛИЧНО нести уголовную ответственность за действия ваших собачек?

не собачек, а СОБАК. Да, я несу любую отвественность за действия своей собаки.Но ещё и переживаю за жизнь других собак и я против убийства собак и убийства вообще. Речь идет об уважении жизни как таковой.

Джоли
#191

Я и жду от государства решения этой проблемы. И что-то мне подсказывает. что если эта проблема и будет решена, то я знаю как. Простое голосование: отстрел или введение налога на содержание - очень просто все решит.

да, собаки травмируют мою нежную психику и видеть их компании у входа в школу или в своем дворе, где гуляют дети я не хочу.

Джоли
#192

190, корица, мы говорим не о вашей или моей собаке, которую я обязана выводить на поводке и в наморднике и гулять с ней в определенных местах.

Мы говорим об опекаемых Вами бездомных собаках. за них кто понесет ответственность????

Корица
#193
Джоли

Гость, а причем тут деньги страны? ни я ни диазепам в общем то становиться попечителями собак не собираемся. так что рассчитывайте на СВОИ (конкретно СВОИ)деньги, а не на деньги страны (т.е мои, Диазепама или Гостюга например. как и очень многих других людей)

Разве я прошу у Вас деньги?))))) Мы и рассчитываем только на себя))) и мы ничего ни у кого не просим)) так что успокойтесь))

Джоли
#194

193, не прячьте голову в песок.

Гость заявила о деньгах государства.пост 186.

Гость
#195
и еще

Господа противники отстрелов, почему вы так упорно игнорируете некоторые факты? К примеру, призываете создавать приюты для животных, не упоминая, что в тех самых экономически развитых странах в гсоударсвтенных приютах животное только передерживают несколько недель. После - или пристраивают в хорошие руки, или... Правда, уколом, а не пулей. До смерти содержат только в частных приютах. Вот здесь и кроются ответы на все вопросы. Не надо кивать на перзилента и правительство и претендовать на анши налоги. Скидывайтесь - и создавайте приюты. Что касается участия государства в проблеме... Пока нет средств на госприюты по аналогии, скажем, со Швецией, дискутировать стоит лишь о том, как наиболее щадящими методами очистить улицы от бродячих животных, которые, хотите вы или нет, представляют реальную угрозу для людей.

Да, кстати, когда начнете строить приют на собранные любителями собак деньги, не забудьте оповестить об этом вумен ру.

А почему Вы предлагаете мне, мне, например, строить приют. У меня таких денег нет если что, сама кручусь как белка. Но это не значит, что меня не может трогать чья-то проблема. Да мне жалко животных, что в этом плохого. Или это неправильно только потому, что Вам их не жалко? Это как и многие другие -государственные проблемы, а не мои личные если что. Не я их на улицу выкидывала. Я с Вами в одной и той же ситуации, просто мне их жалко и я считаю что убийство это не выход, а вы наоборот.

Гость
#196

190 Собаки не уважают наши жизни, с какого перепугу мы должны уважать их?

Корица
#197
Джоли

190, корица, мы говорим не о вашей или моей собаке, которую я обязана выводить на поводке и в наморднике и гулять с ней в определенных местах. Мы говорим об опекаемых Вами бездомных собаках. за них кто понесет ответственность????

Вот хотите верьте, хотите нет, но я лично курирую несколько таких участков, где люди вакцинируют и в полной мере несут ответственность за таких собак. Эти собаки даже зарегистрированы в госслужбе и носят специальные опознавательные ошейники с пометкой, что собак стерилизована и живет в таком-то дворе, гараже, автостоянке,авторынке)) Но там люди классные, они не орут, а спокойно занимаются этим вопросом. Правда, там уже нет вновь "прибывших" бродяг. Там поголовье собак ограничивается 5-6 собаками и им уже от 2 до 10 лет.

Джоли
#198

Корица, в общем я ответила, что отстрел жестокостью не считаю. Считаю это в данный момент единственно возможным и быстрым способом ограничить людей от нападений бездомных собак.

Спорить смысла больше не вижу.

Ни одного конкретного аргумента в пользу своих методов вы так и не привели.

Не убедили. Увы.

Корица
#199
Гость

190 Собаки не уважают наши жизни, с какого перепугу мы должны уважать их?

да потому что мы люди-хапиенс)) мы же умные и умеем нести отвественность за братьев наших меньших)))

Гость
#200

От бродячей дикой стаи вам ни ум, ни ответственность не помогут.

И лично я такую стаю "братьями" не считаю. Как говорится, тамбовский волк вам товарищ.

И тем более, сомневаюсь, что вы вегетарианка. Где же тогда ваша ответственность за братьев наших меньших? Ах, ах.