Гость
Статьи
Меня не любит моя …

Меня не любит моя мать.

Слишком поздно поняла это. Как начать жить по-другому в 40? Когда дочь всю жизнь ждала ласки, а любим сын, мой младший брат. Увы, эта литература попала мне на глаза совсем недавно. Не верила, что можно не любить своего ребёнка, но когда собственными ушами услышала от коллеги, что она не любит свою дочь, поверила и пожалела эту девочку. Это верно, что всё закладывается в детстве. Всю жизнь жду теплоту от кого-то и отталкиваю всех, потому что не верю. Боже, как же искалеченно всю жизнь я прожила. Если у меня случается что-то больное, то где-где, а поддержки там я не нахожу никогда. Только злорадство-а ты чего хотела? Ты никто и ничего не можешь. Зачем она меня родила? И как родиться заново в 40? Ни личная жизнь не сложилась, ни профессиональная. Сын хорош всегда, что-бы он не сделал. Даже сноха хороша. Только не я. Это объективно, поверьте. Так бывает. За что она так со мной? Как это "полюбить себя"? Хочу, но не получается. Меня действительно загнали в угол.

Эльвира
212 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Автор успокойтесь, не изводите себя (психолог я хреновый))).

Первое Вы нечего не измените и изводить себя нет смысла, второе занимайтесь собой и только собой, поменьше общайтесь с маменькой. А личная и профессиональная не сложилась у 90% русских женщин, а у тех у кого сложилась карьера 99% блат, родители, постель и т.д-такая головокружительная карьера в России. И личная жизнь вопрос большой кто реально счастлив.

пилот
#2

автор,советую прочитать книгу *Исцеление ДНК* Маргарет Руби,и поработать над собой. Удачи.

Германия
#3

Я знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.

Эх, ма
#4

Автор, я Вас понимаю, я тоже не только не любимая дочь, но даже ненавидимая и всячески уничтожаемая. Мне сейчас 30. Моя жизнь искалечена. Но это было где-то до 28, потом Боженька дал мне один классный подарок в виде одного человека (с некоторыми способностями), который поднял меня на ноги и помог поверить в себя, изменить себя и свою жизнь. Так что, милый автор, все в этой жизни бывает, даже когда кажется, что ты в тупике.

1, Да русские женщины, вообще, несчастный народ. Ооооочень мало у нас удовлетворенных собой и жизнью женщин.

Гость
#5

и я от одной сотрудницы много раз слышала что она не любит свою дочь, что дочь плохая и все делает не так. а вот младший сын лапочка и умница. бывает же такое.

Германия
#6

Надеюсь в эти моменты у таких мамок просыпалась совесть и им было стыдно перед своими детьми.

08
#7

автор, правильно, иногда надо пожаловаться, но спустя время поймите, как много хорошего в Вашей жизни, а маминых ошибок не надо повторять

Ася
#8

Автор, обычно матерю бессознательно не любят тех детей, которыми залетели. И у меня так же. И чем я виновата в том, что она давала, думать надо было, а не на ребёнке вымещать. Но дело так складывается. что эти мамы и сами не понимают хорошо свою проблему, тогда ж особо и психологов и психологии не было.

Вы теперь собираетесь сидеть до конца жизни и оплакивать свою судьбу? Читайте на эту тему, ищите информацию, так до человека лучше доходит, когда он сам над проблемой работает.

А когда разжуют да в рот положат, некоторые плюются)))

Гость
#9
Германия

Я знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.

А в чем расплата матери? По-моему опять страдает нелюбимый ребенок, ухаживая за мамашкой, которая его не любит.

Гость
#10

Автор, перестаньте уже оплакивать свою долю! В 40 лет уже можно научиться жить как без материнской любви, так и без мамочки вообще. Уберите ее из своей жизни, все равно вы ей никогда не докажите, что вы хорошая и вас есть за что любить. Ведь любят не за что-то, а вопреки всему!

Ида
#11

Автор,вам уже своей жизнью жить надо,своих детей любить,а вы все за мамку цепляетесь.Может ваша мама права!

Ида
#12

Вы ей должны вечно за данную жизнь и хватит свои неудачи и никчемность пытаться на маму свалить.

Кириллица
#13

Автор, Вам точно 40, а не 16? Меня тоже маман не любит, кстати, совершенно взаимно. Ну и что? Ни детей, ни родителей себе никто не выбирает, а характер закладывается при рождении. Так получилось. Почему это должно быть трагедией?

Германия
#14
Гость

ГерманияЯ знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.



А в чем расплата матери? По-моему опять страдает нелюбимый ребенок, ухаживая за мамашкой, которая его не любит.

Я просто надеюсь, что в такие моменты таким мамкам становится стыдно

татьяна
#15

почитайте в одном из последних номеров психолоджи статью про отношения с матерями(есть на сайте)

Гость
#16
Германия

Я знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.

матерям? а может еще одно испытание нелюбимым детям?

Гость
#17
Ида

Автор,вам уже своей жизнью жить надо,своих детей любить,а вы все за мамку цепляетесь.Может ваша мама права!

жестокая и глупая! У человека вся жизнь наперекосяк Каково это чувствовать себя ненужным в мире человеком, которого и быть то не должно было!

Автор, не общайтесь с мамашкой. Или так в лоб ее и спросите за что она вас не любит?

Гость
#18
Гость

Германия

Я знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.

матерям? а может еще одно испытание нелюбимым детям?

Скорее это испытание детям. т.к. именно на их плечи ложится самое тяжелое бремя. А любимый ребенок получает и получал любовь без таких испытаний.

...
#19

18,

ингда это ещё и время для примирения,переосмысления,понимания,прощения,и ,наконец,любви, и для матери,и для ребёнка...

Гость
#20

Меня тоже не любила и не любит моя мать. Как это не прискорбно, но в детстве она меня настолько ненавидела, что отправила жить к бабушке, а сейчас, когда я уже взгрослая, я с ней практически перестала общаться. Это реально накладывает очень сильный отпечаток на психику, причем ничем не истребляемый. Ты чувствуешь себя самым ничтожным , тупым отвратительным человеком в мире на уровне подсознания. Сколько книг не читай, сколько не внушай себе обратное, ничего не меняется.

Гость
#21

Эльвира, вы такая не одна. Не печальтесь. Я вас хорошо понимаю. Моя мать с моего детства не питала ко мне никакой ласки, воспитывала чаще ремнем. Через 10 лет родилась сестра и я увидела что такое любить своего ребенка, мать не чаяла в ней души. Сейчас мне уже не мало лет, есть свой ребенок, очень вредный, шаловливый, упрямый и очень любимый. Вот уже много лет борюсь за право быть матерью второй раз и надеюсь победить. Не бойтесь жить. Проблема не в вас. Не вы плохая. Ваша мать понимает что она не права, злится на себя, а вымещает на вас. Но вы в этом не виноваты. Живите своей жизнью, не бойтесь любить, будьте любимы. Потому что лучше совершить ошибку и жалеть о сделанном, чем жалеть о несделанном. И обязательно родите ребенка. Ребенку вы сможете подарить ту любовь что есть в вашей душе и его любовь заполнит вашу пустоту и вылечит боль. Поверьте. Ребенок станет для вас огромным утешением, ведь для него вы будете лучшей на свете женщиной - мамой! Удачи вам и счастья.

Гость
#22
...

18, ингда это ещё и время для примирения,переосмысления,понимания,прощения,и ,наконец,любви, и для матери,и для ребёнка...

ну да, конечно. Всю жизнь тебя по полу размазывают, а потом, на старости лет, когда все лучшее - любовь, время, силы, были отданы любимому ребенку, ты получаешь право выносить горшки и получить вынужденные извинения и вынужденные крохи любви, которые тебе перепадают, что бы энтузиазм ухаживания не пропал. Если женщина не любила всю жизнь своего ребенка, если у нее сердце не дрогнуло когда ему было плохо, то даже перед смертью любви там не зародится. Скорее вынужденное подливывание из страха оказаться в гос учереждении. Простите мою жестокость, но это правда. Ребенка или любят или нет.

Гость
#23
Гость

...

подливывание...

= подлизывание

Гость
#24
Гость

Скорее это испытание детям. т.к. именно на их плечи ложится самое тяжелое бремя. А любимый ребенок получает и получал любовь без таких испытаний.

Бывает и так, что и завещание составляют на того, любимого, который за парализованной матерью не ухаживал и не навещал даже. А нелюбимый ребенок пролетает как всегда...

Германия
#25
Гость

ГерманияЯ знакома с людьми, которых тоже не любит/ла/ мать. Всегда это заканчивалось тем, что эту самую мать парализовывало или она серьезно заболевала и у кровати ее, ухаживать за ней оставался как раз НЕлюбимый ребенок, а любимый находил тысячу причин, чтобы только отвертеться от всех обязанностей. Вот это и есть расплата таким матерям за их нелюбовь к собственному дитю.матерям? а может еще одно испытание нелюбимым детям?

Читайте мой пост выше.

Гость
#26

Автор, я такая же. Обидно конечно, но без этого можно жить. Сконцентрируйтесь на себе, постарайтесь сделать свою жизнь яркой и интересной и не бегайте ни за кем, не ищите ничьего расположения. Тогда Вы встретите людей, которые Вас полюбят и будут относиться с уважением. И осознайте, что нелюбовь матери - это не трагедия мирового масштаба. Просто убедите себя, что дело житейское, бывает.

Я так считаю
#27
Ида

Вы ей должны вечно за данную жизнь и хватит свои неудачи и никчемность пытаться на маму свалить.

Ничего автор не должна. Это МАТЬ должна любить своего ребенка, раз родила. Всю жизнь давать любовь и поддержку. А не умеет - нечего было ноги раздвигать.

А любовь ребенка к матери - это ОТВЕТНАЯ любовь.

А если не на что отвечать???

Я так считаю
#28
Кириллица

Автор, Вам точно 40, а не 16? Меня тоже маман не любит, кстати, совершенно взаимно. Ну и что? Ни детей, ни родителей себе никто не выбирает, а характер закладывается при рождении. Так получилось. Почему это должно быть трагедией?

При рождении закладывается ТЕМПЕРАМЕНТ, а не характер. А характер ФОРМИРУЕТСЯ, и здесь огромная роль принадлежит матери.

Я так считаю
#29
Гость

Меня тоже не любила и не любит моя мать. Как это не прискорбно, но в детстве она меня настолько ненавидела, что отправила жить к бабушке, а сейчас, когда я уже взгрослая, я с ней практически перестала общаться. Это реально накладывает очень сильный отпечаток на психику, причем ничем не истребляемый. Ты чувствуешь себя самым ничтожным , тупым отвратительным человеком в мире на уровне подсознания. Сколько книг не читай, сколько не внушай себе обратное, ничего не меняется.

С другой стороны, многое зависит от человека. Вон Галину Вишневскую тоже не любили ни мать, ни отец, бросили ее на бабку. Зато ее многие другие любили - муж (и не один), дети... Уж не говоря о ее профессиональном триумфе.

#30

Эльвира, а вы читали книгу Екатерины Шпиллер ╚Мама, не читай!╩ (она есть в Интернете, в библиотеке Максима Мошкова)? Она там описала все свое детство глазами нелюбимого ребенка. Там в комментариях очень тоже много отписалось людей с мнениями типа ╚Вы же уже взрослая женщина, хватит ныть, пора перестать цепляться за мать!╩ Ну и с обвинениями, естественно, что она посмела покуситься на ╚самое святое╩. А мы все, кто до сих пор чувствует рану в душе, не можем просто так взять себя в руки, потому что они опускаются. Даже решили создать общество нелюбимых детей, чтоб поддерживать друг друга.

А ведь уже давно во всем мире специалисты доказали, что отношение родителей к нам (особенно мамы) в детстве определяет все в нашей дальнейшей жизни. Не только характер, какие-то качества, но и судьбу. И если вы осознаете такую проблему, ни в коем случае ее нельзя игнорировать. Наоборот, надо дать свое право на нормальную жизнь, на внимание к своим чувствам, потребностям. Я тоже только в 40 лет начала это понимать, и вот уже третий месяц пытаюсь как-то разобраться с этой материнской нелюбовью. И знаете, мне кажется, что только сейчас я начинаю дышать, пробую жить по-настоящему, как нормальный человек, а не как сгусток комплексов.

Гость
#31
Эльвира

Слишком поздно поняла это. Как начать жить по-другому в 40? Когда дочь всю жизнь ждала ласки, а любим сын, мой младший брат. Увы, эта литература попала мне на глаза совсем недавно. Не верила, что можно не любить своего ребёнка, но когда собственными ушами услышала от коллеги, что она не любит свою дочь, поверила и пожалела эту девочку. Это верно, что всё закладывается в детстве. Всю жизнь жду теплоту от кого-то и отталкиваю всех, потому что не верю. Боже, как же искалеченно всю жизнь я прожила. Если у меня случается что-то больное, то где-где, а поддержки там я не нахожу никогда. Только злорадство-а ты чего хотела? Ты никто и ничего не можешь. Зачем она меня родила? И как родиться заново в 40? Ни личная жизнь не сложилась, ни профессиональная. Сын хорош всегда, что-бы он не сделал. Даже сноха хороша. Только не я. Это объективно, поверьте. Так бывает. За что она так со мной? Как это "полюбить себя"? Хочу, но не получается. Меня действительно загнали в угол.

Эльвира, Ваша ситуация мне знакома, я бы посоветовала обратиться к профессиональному психологу, он поможет изменить Вам свое отношение к себе и своей матери.Самой очень сложно это преодолеть-мать внушала Вам нелюбовь всю Вашу жизнь, Вы сможете самостоятельно выбрать, как Вам общаться и жить дальше.Вы еще не прожили свою жизнь :-)))

Венера
#32

Мне 19,моя мать тоже не любит меня с детства, как только родился мой брат она давала ему всю свою любовь,а на меня ей наплевать с 5-ти лет,я хочу родить малыша,выйти замуж,мать против этого,ей главное моя карьера(правильно ведь надо у кого то отбирать деньги).Своему ребенку я дам всё чего у меня не было...любви,ласки,материнского тепла и заботы.

ЕЛЕНА
#33

Я СЧИТАЮ ,ЧТО ЭТА ПРОБЛЕМА БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ И КОГДА ЕСТЬ ПОДДЕРЖКА СО СТОРОНЫ БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА ,А ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ЯВЛЯЕТСЯ МАТЬ, ЭТО ИМЕЕТ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ СКОЛЬКО БЫ ТЕБЕ ЛЕТ НЕ БЫЛО 40 ИЛИ 19

Венера
#34

Проблема в том,как раз когда поддержки нету совсем...никакой.И ты ни на кого не надеешься в трудную ситуацию кроме себя самого,сам себя утешаешь,сам себя успокаиваешь,это не легко...

Гость
#35

Автор наверное уже давно нечитает ответы....Так вот у меня та же проблема,мама меня кинула в совершенно чужой семье а брата себе оставила а недавно я узнала что она меня в дом малютки отдать хотела когда я родилась

Marina
#36

Приходите к нам на сайт "Мне больно! Нелюбимые дети. Нелюбящие родители", на форум.

Мы там все такие...

Олеся
#37

Здрасвтсвуйте всем. Как ужасно обидно за всех кто здесь написал, что матери их не любят. У меня такая же мамашка.Мне 29 но мне по фиг на ее не любовь- пусть не люибит, у меня есть муж который меня любит, а ее любовь мне уже не нужна- поздно для ее любви.

Нелли
#38

меня не любит мать.

Гнобит, унижает... Ее бесят мои жизненные успехи...

Я мечтала, чтобы мной гордились, но увы...

Оказывается, влюбить в себя и очаровать можно кого угодно, кроме своей матери

Ирина
#39

Девочки, не поверите, у меня со второй свекровью отношения лучше, чем с собственной матерью.

А мать только свого сыночка носит на руках (хотя ему уже 30), во всем его и его сожительницу оправдывает, всегда поддакивает и поддерживает, даже когда он матом орет на детей ...

А я ... никогда ласкового слова от неё не слышала, она даже по имени меня не называет - только безличными предложениями со мной общается (слишком она интеллигентная, чтобы обзываться). Сколько себя помню, я всегда была подай/принеси/сделай и должна/обязана и т.д. А если что-то плохое у меня случалось, то ответ был только один: значит заслужила.

Моя мать для меня совершенно чужой человек, хотя живем в соседних комнатах ...

Елена
#40

Мне 34 года, меня так же не любит мать, брату 30 лет, не работает сидит на шее , и все замечательно. Его бывшая жена приезжает к ней домой как к себе, меня же отчим с братом за волосы вытаскивали с квартиты. Мать может матом наорать на меня при детях, людях, так же и на моих детей. У нее такая сильная нелюбовь ко мне, что передается на моих детей. Живем мы отдельно. Но внука от сына она просто боготворит. Там кто-то сказал, что хватит цепляться за мамину юбку, но очень больно и обидно от такого отношения мамы. Что бы я не делала, все не так. Больно и одиноко.

Света
#41

когда думаешь про родителей плохо появляется чувство вины.хуже всего осознавать что прожил жизнь таким каким тебя хотели видеть, но и этого недостаточно чтобы полюбили. получается ставишь себя в зависимое положение от чьей-то любви. надо вернуть себе автономию.зачем давать людям,даже близким, такую власть над собой. уважения это не прибавляет.

Света
#42

требовать любви,заставлять полюбить себя -занятие бесполезное,только вызовет обратную реакцию,это как насилие над личностью. На мои претензии начинаются слезы, ааа ...я плохая мать, приходится извиняться.Как мне один психолог сказал-это маленький ребенок не может себя защитить, а у взрослого человека уже достаточно для этого ресурсов.

Ольга
#43

Успокойтесь тем, что такие матери себя не любят.

Если не любят себя, как любить других?

А любить себя сложная наука. Как задатитесь этим вопросом, действительно начнет много людей в жизни появляться других. И те, кто поможет психологически и тех, кто физически поможет что-либо вылечить. А 40 лет - это не важно. Мне 26ть и так же сложно. Дело не в возрасте. Дело в желании. Как Ваш плюс - вы уже отдали все дани обществу, семье. Никто не висит над ушами и не требует рожать детей. Есть уже дети, к которым можно обратиться за помощью.

А совет. Если есть деньги, попробуйте поделать то, что хочется. Съездить куда-то, что-то выучить, порисовать - не знаю, что вы хотите :)

Если денег нет. Попросите у детей немного - хотя бы на месяц и сделайте то, что хотели. Может, какое-то желание из дества есть? Машинка, платьишко, кукла, поход в цирк или на массаж, или в церковь. А потом все само пойдет. Научитесь любить себя. Найдете любимое дело. Возможно, любимого человека,

я
#45

я парень мне 28 в нашей семье 4 человек ,мой отец всю жизнь работал покупал строил дома , моя мать конченая ведьма все продала оставила нас всех четверых без наследства буквально на улице кинула отца , сама щас живет в деревне в избушке которая вот рухнет ,жирет спиртное с лекарствами , а ведь раньше наша семья была самая счастливая благодаря моему отцу , теперь всех разбросало неизвестно куда и как , вот как можно таких женщин называть матерями но я знаю одно на том свете я найду ее

Аня
#46

Здравствуйте, у меня та же проблема, моя мать любит отчима и деньги но не меня, я не помню чтобы она хоть раз сказала "Я тебя люблю". мне 19 лет и за последние лет ....даже не знаю сколько, мы нормально не общались ни разу. Зато одно я знаю точно- я никогда не буду такой матерью

Лилия
#47

Мамина любовь стала уходить, когда в семье появился отчим. Они стали строить дом, уезжать туда ночевать, с 11 лет я оставалась одна на все выходные.

С 9 лет я убираю квартиру, готовлю.

Я раньше очень любила свою маму, до 6 лет она работала до поздна (с папой они развелись сразу после моего рождения) и я почти ее не видела. Когда мне было 7 мама переехала в столицу, устраивать себя и свою личную жизнь, а я осталась с бабушкой. Через два года детских слёз и диагноза "невроз" мама забрала меня к себе. Моему счастью не было предела. Я всё старалась делать для неё, я так любила ее. Но потом в семье появился отчим. До 10 лет я спала с мамой и каково же было моё состояние, когда в один вечер пришёл дядя и мама впервые положила меня отдельно а сама легла с ним на нашей кровати.

Мы жили в однокомнатной квартире, я просыпалась ночью от стонов мамы за стенкой на кухне. Мне тогда было 10.

Сейчас мне 17. Мы живём в трехкомнатной квартире всё с тем же отчимом. Мама выделяет мне 4000 в месяц на обеды, проезд, одежду и гулянки. При этом каждый раз притыкает меня этим говоря "а разве деньги которые я тебе даю это не любовь?".

И вот что я хочу сказать: все наши с мамой отношения строятся на деньгах. Она считает что деньги это достаточное проявление любви. Я ее слышу слов, ласки, не получаю объятий. Я получаю 4000 в месяц-вот вся мамина любовь.

Ирма
#48

я тоже выросла без материнской любви и ласки. совсем. мать моя ведьма. хорошо еще, что меня любила бабушка. а то я бы выросла моральным уродом. но это был единственный человек в моей жизни, который называл меня ЛАСКОВО. царствие ей небесное. мать не видела 20 лет. и нет желания видеть.

Мари
#49

я считаю что главное нелюбимым детям не переносить свои детские обиды в свою дальнейшую жизнь. не отравлять жизнь своих детей и любимого человека детскими переживаниями (ведь все идет из детства). Я нашла в себе силы перешагнуть многие неприятные инциденты с мамой и не копаться в них. моя мама не была даже у меня на свадьбе. обида у нее на меня и на моего супруга. хотя мы всегда помогали ей в делах и я никогда ей ни в чем не откажу (наверное синдром нелюбимого ребенка-ради мамы попу порвать на части). я по жизни счастливый человек. у меня есть муж который для меня все. у нас замечательная девочка. живем хорошо. иногда всплывают вопросы "как она так может?" но я гоню все это подальше. не хватало еще отравлять свою жизнь. маму я люблю и желаю ей полюбить себя и восстановить душевное равновесие. так что не позволяйте комплексам отравить Вашу жизнь. идите вперед и будьте счастливы!!!

Ирена
#50

А ядумала я одна такая. Очень тяжело услышать,что мать тебя нелюбит.Мне 40 .и мы живём вместе. Постояно ругаемся. Обстановка нездоровая. Всё ,что я делаю всё плохо. Подарки на праздники плохие. Дети у меня плохие.Ей всё плохо . Муж плохой. Мне кажеться я начинаю сходить сума. Ещё есть сестра наркоманка , со стажем 26 лет. Вот она хорошая. Мать её содержит вместе с ребёнком. Вовсём её слушает. А я так. Незнаю как себя вести. От всей этой ситуации начинаю психовать . Как только мужж всё это терпит. Дайте совет.

Предыдущая тема