А нам хватает-2. Или куда уходят наши налоги.

В первоисточнике: ╚Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту╩.

Ель, ну ей богу, почему нам должно быть стыдно за заработанные деньги? Я по 8 часов в день, а то и больше пашУ, также как и остальнве плачу налоги и мне должно быть за что-то стыдно? Не все в Москве миллионами ворочают, вы меньше форумских хвастушек слушайте.

Мне погуглить недосуг, одним глазом здесь, а другим я в другом месте, сорри. Суть не меняется от того, что вы нашли, факт.

///Суть не меняется от того, что вы нашли, факт.////

Здрасти, как раз меняется!))))) Каждая кухарка должна учиться и тогда она сможет руководить государством. Ленин был прав, Ели учится надо бы было, а не пиво по подъездам сосать.

Ну как это не меняется? ))))))))))))))))

КАЖДЫЙ мужчина может заниматься сексом и НЕ КАЖДЫЙ мужчина может заниматься сексом - одно и то же???????? )))))))))))))))))))

Ленин очень много мудрых вещей пытался претворить в жизнь. И теоретическая база была ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ. Вот только потом все это извратили, вывернули наизнанку и..... получилось то, что получилось. Долго еще расхлебывать.

В общем да, не смотря на то, что он говорил, что надо больше расстреливать профессуры. Хотя может ему двойку какой профессор влепил в Казанском университете не заслужено, вот Ильич и мстил за нее.

257 Это тоже вырвано из контекста. Я же говорю, все извратили и вывернули наизнанку. Читайте первоисточники ;)

потому что Лужков при всех своих минусах проявляет некую заботу и о москвичах тоже

Ну так наша уверенность в том, что мы НИЧЕГО не можем с этим сделать (кроме революции) и развязывает им руки. И про эти откаты трубят на каждом углу - не просто так. Чтобы вбить стереотип "все воруют". Когда этим все занимаются, так вроде и самому не стыдно, верно? Вот я и предлагаю каждому начать с себя. Бумажки на тротуар не бросать, пешеходов пропускать, улыбаться почаще окружающим. Отпуск не в Турцию, а к бабушке двоюродной в деревню, насладится там тишиной и ей забор поправить. Ведь мы и правда родину любить разучились совсем. А какое они имеют право нам не давать любить НАШУ родину? Хотим и любим, наша родина-то!

Ель, вы выпили что ли?

Я, и все кого я знаю, так и живут. И родину любят. И честно работают. И бумажки не бросают. И заборы не только своим бабушкам, но и чужим поправляют.

Вы действительно думаете, что из-за этого все поменяется? А мне кажется, поменяется все тогда, когда вот такие честные люди будут, как navalny, бороться с системой. Или люди, которые Кадаши защищают - потому что это противозаконно. Или которые не дают замолчать убийство солдата.

когда иммигрирую на старости лет, обещаю очень сильно любить родину)))

Действовать надо. А не верить наивно в "честного мэра". Угу. И честного премьера с президентом. Все такие честные-честные. Люди только плохие.

О, знакомые все лица.Ель!!!! Там же,тогда же....

Насчет зарплат в Москве. Сама же написала " спрос определяет предложение" Это к зарплатам тоже между прочим относится.

Подруга. Яркий пример. Наш шеф. Обычный такой мужик. Простой такой, и голова на плечах. Без супер-мега понтов. Без образования, но не подлый. Поднял за десять лет производство. Сотня человек наемных, между прочим, а я знаю чего оно стоит! С нуля! И он всем платит зарплату, платит налоги, имеет хорошую репутацию в городе, ни заказчиков, ни поставщиков не кидал. Обеспечивает рабочими местами людей. На себя одеяло не тянет. А нам с июня месяца МОЛЧА без разговоров поднял зарплату на несколько тысяч. Сразу захотелось стать как-то лучше, когда такой человек есть на белом свете.

Елка, переедьте уже в москву, получите высшее образование, чтобы жить спокойно!

)))

Как действовать? На баррикады идти? Есть у вас большое желание таких действий? У меня вот нет.

У меня другое предложение. Поменять немножко голову. Выкинуть оттуда культ потреблядства. Перестать презрительно относится к тем, кого вы считаете "ниже" себя. Перестать толкаться локтями и лезть по головам. Стать добрее и счастливее. Хотя бы иногда. Для разнообразия.

И признать что страна вас кормит. А не наоборот. Но это я в заглавном посте писала.

Вроде ничего сложного, ага? Попробуйте. У вас получится. Я в вас верю.

Я не хочу. Мне тут зашибись живется. Примерялась я и к москве, и к вузу - нет. Не мое. Жизнь одна, жалко ее как то на понты тратить.

Ель вы тупая? Или читать не умеете? Или не хотите видеть ничего кроме своей идефикс, что москвичи - потребляди???

Тьфу, ***.

Ель, да многие так живут!

У нас с мужем ни одной бабушки не осталось. Что прикажете делать? Я, кстати, в Турцию не езжу. Не люблю. Море - Крым, лыжи и культура - Европа.

и с каких пор высшее образование является "понтами"?

Хотя Турция тоже Европа, запамятовала... Но я о другой Европе - Австрия, Чехия, Германия, Швейцария, Франция.

Ель, тебя опять обокрали?

У меня начальник абсолютно такой же. И это в Москве. И что? Только бизнесу его уже 18 лет, а не 10... Из которых почти 10 лет (с перерывом) работаю я. И знаю все взлеты и падения.

В некоторых случаях это именно "понт". Когда семья не может себе позволить образование дать ребенку, но тянут обормотку изо всех сил, чтоб "не хуже людей", а она потом продавцом идет работать. Или когда девушка на библиотекаря выучилась и корочкой своей гордится до небес, а муж ее кормит-поит, без диплома. Но семью содержит, и попреки жены за отсутствие высшего выслушивает. Это все из ближайших знакомых примеры. Когда я по действительно сложным обстоятельствам семейным не смогла получить в свое время высшее и уже десять лет на вумане выслушиваю поток г*на на эту тему. Ну а уж перечислять девочек из заборосторительного с дипломом менеджер и отсутствием каких-лио навыков полезных - устанешь.

Но! Есть и обратных примеров ровно столько же. Опять же среди друзей-знакомых. Очень головастый парень (одногруппник мужа по лицею), Бауманку закончил, сейчас работает в крупнейшей иностранной корпорации и оччень неплохо получает. Или подруга, с медицинским высшим, хороший детский врач, все к ней чуть что бегут. Ребята из нефтегазового университета на буровых работают.

Так что есть примеры и в ту, и в другую сторону.

Ель, следуя ваше логике, могу сказать, а что же мешает владимирцам поднять бунт против зарплат. забастовку. Общегородскую. Не быть тварями дрожащими. А раз люди соглашаются работать за гроши. значит их все устраивает. Этот пост вытекает из всех ваших предыдущих высказываний. Чего ж молчат-то все? Вон в Европе народ не молчит. Чуть что - вся отрасль бастует. И часто своего добиваются, между прочим. Что ж владимирцам-то мешает?

Конечно масквичи во всем виноваты. Это они атмосферу задают. Страну разваливают!!! Зажрались на сытых харчах все эти масквичи. Дворниками не желают работать. И еще брыкаются, когда им правду в лицо говоришь. Чтоо не нравится? Стыда у этих масквичей нету.

И те кто в/о получают тоже во всем виноваты. Ишь какие хитрые, лишь бы неработать.

277 Уставшая. Вы не замечаете логического противоречия. И желаете НАШИМИ руками жар загребать. Зарплаты в общем и целом всех устраивают. И людям нет нужды дергаться. На жизнь хватает. Вы оскорбили тех людей которые вас кормят, читайте сами себя внимательно: "твари", "бунт", "нищета". За что вы так? Мы у вас лично ничего не брали. А вы на НАШИ деньги живете. Но мы вас не трогаем и ничего у вас не просим. Кроме УВАЖЕНИЯ.

к 259. Я вернулась всего полгода назад. Перерыв был 4 года. 2,5 - декрет, 1,5 года на другой работе. на которой поняла. что привыкла к совершенно другому стилю руководства (не подлому) и сломать этот стереотип даже после долгого перерыва невозможно. Так он меня взял обратно, сразу, хотя жутко обиделся, когда я увольнялась, а через 3 месяца зарплату увеличил. прилично увеличил. и это опять же Москва. понятия о жизни, об отношении к людям, о работе и.т.д. не знают географии, не имеет значения - Владимир или Москва. Тут все от конкретного человека зависит. побольше бы таких людей.

праильно. люби родину-мать твою

А какое они имеют право нам не давать любить НАШУ родину?

Свят, свят, свят!

Ель, кто ж тебе родину любить то не даёт? По-моему сейчас все условия для любителей родины.

А почему ВАС? Я имею ввиду всех, кто недоволен! Вы думаете в Москве все зарплатой довольны? Вы жестоко ошибаетесь! Так что не приписывайте себя то, что к вам не относится, если вы своей работой и зарплатой довольны. И еще раз повторяю. Не надо рассказывать мне про то, что вы меня кормите. Я за картошку и помидоры, выращенные в той же Астрахани, плачу деньги. гораздо большие, чем заплатили бы за них вы во Владимире. Я оплачиваю работу этих людей. А ваши налоги ко мне лично НИКАКОГО отношения не имеют. Я вам все уже объяснила. И не я одна. Такое ощущение, что это или стеб, или вы вчера что-то очень хорошо отметили ))) А то, что не рыпаются те, кто всем доволен - это закон жизни. И мы с вами это никак не изменим.

вас, Ель, уже сколько раз спросили - каим образом ваши лично деньги оседают в карманах москвичей. Например, сколько % от вашей зп идут в кармант Уставшей от глупости?

я не из Мск просто, из СПб

Ну, если телевизор не смотреть, то можно и любить. Чем я и занимаюсь )))

внимание, н евластей, а именно простых граждан!

Уффф... народ... ну скока можно одно и то же обьяснять?

Допустим печатник офсетной печати. Здесь получает 15-17. Ну хорошо, старший печатник 20 тыр. А в Москве он за ту же, совершенно и абсолютно ту же работу на том же оборудовании получает 40 тр. Откуда берется разница? Не с неба же падает? Берется она из-за того что в москве денежная масса больше. А это наши с вами налоги. Они там оседают, и расползаются обратно. Может и доползают до регионов, но в разы меньшим обьемом, чем уходят в московию. Это же очевидные вещи, почему их приходится раз за разом растолковывать?

Вот те раз! По телевизеру то самая любовь и катит! По центральным каналам даже взасос!

Езжай в Москву, получай больше.

И вы, Ель. меня не кормите. Я сама себя кормлю. и ни копейки из федерального бюджета не получаю. и даже лечусь за деньги. потому что наша условно бесплатная медицина фактически приказала долго жить...

Уставшая 294, а я лечусь по полису. Но вы свою зарплату еще ни разу не озвучили, надо заметить. Возможно вам платно полечится - что мне булку хлеба купить.

Пойду, обрадую владельцев моей компании (швейцарцев), что им причитается из федерального бюджета, оказывается. Глядишь, зарплату поднимут. за счет Ели.

НЕВЕРОЯТНАЯ ***

Нет. Я так не думаю. Свои резоны я изложила выше. Но вы можете близкий и понятный ВАМ пример найти. Когда есть разница в зарплате за АБСОЛЮТНО одну и ту же работу в москве и не в москве.

"расползаются" по Москве. ))))))))))))))) Ржач. Страшный сон провинциала, как их деньги расползаются по Москве и заползают в карманы жирующих москвичей.

+ 1000

Зачем? Нам и тут хватает.