Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

Мы вроде о причинах и побудительных мотивах до сих пор говорили

Ваш вопрос, как я поняла, заключается в том, зачем люди едут за границу вместо того, чтобы повышать свое благосостояние на родине и переделывать родину. Я вам на него ответила, вас ответ не устроил, что еще сказать, я не знаю))

Если вы приняли гражданство страны, то да, официально вы своя, неофициальное отношение может отличаться. Если будут выбирать между человеком без акцента и человеком с акцентом, при прочих равных, выберут человека без акцента - к нему и доверия со стороны местных больше. Конечно, это зависит от сферы деятельности и направленности работы (может, конечно, целевая аудитория, таксказать, иностранцы). Зависит, конечно, и от того, кто приносит больший доход компании - местные или "понаприехавшие" :)

Ну или кому платить меньше - человеку с акцентом или без.

А что, все живущие заграницей имеют гражданство?

Всё понятно. И безнадёжно. Для вас.

Я вам больше скажу, если вы станете олигархиней в России, знаете как вас будут ненавидеть все остальные 150 миллионов?))

Да, вы перечислили пункты, которые могут сподвигнуть людей на переезд. Помню.

Ясно, спасибо за диагноз.

Неа :) Хотелось бы прочувствовать, конечн, но это вряд ли получится :)

Про человека с акцентом и без акцента - я бы сказала, что большинство крупных фирм, работающих интернационально, выберет человека со знанием максимального числа языков, и выбирать будут не по уровню местного языка, а по уровню английского, потому что вся корреспонденция и деловое общение происходят именно на английском. Возможно в какой-то фирме, по преимуществу небольшой, где хозяин лично не любит иностранцев, у вас шансов не будет, но такая уж ли это беда, когда есть концерны-гиганты и фирмы, остро нуждающиеся именно в вашем русском языке)) Гражданство в принципе может получить любой через несколько лет пребывания, если у него есть работа и все такое. В Германии и Израиле большинство получает гражданство сразу по прибытии, так как это этническая эмиграция.

291. Брэдди

А зачем изобретать велосипед? Вон, во времена союза не было ничего подобного, и мы все равно не жили лучше, чем на Западе.

-------------------

это к вопоросу ,,почему на западе люди лучче-умнее-воспитаннее,, потому что они умеют изобретать велосипед.

а кто не умеет, сидят и копируют /как китайцы/, а кто совсем не удался /как самизнаетекто/ покупают готовое.

Вариантов может быть масса. Самая большая сложность во всем этом - найти свой путь, и выбрать наиболее важные для себя "за", чтобы потом не всплыли все неожиданные "против".

292. Брэдди

Кстати, та же Япония. Все, все заимствовано, вплоть до китайских иероглифов. И им это не мешает "песдеть о самобытности страны".

-------------------

хренасе. да в Японии из заинствованного только иероглифы и есть, ну и то спорно.

пища, архитектура, мода, культура, традиции, всё самобытное. а уж чудеса техники электроники и автопрома им явно не китайцы изобретали.

бывала я в Японии, им многие подражают, и даже южная Корея.

сравнивать здесь Россию с Японией только слезу жалости выжимать.

Вы думаете, в изобретениях все дело? Можно спокойно покупать патенты на чужие изобретения и жить, в ус не дуя. На западе (и не только) люди воспитаннее, потому что они знают, что за шаг в сторону им прилетит щелчок по носу и они чего-нибудь из своих бытовых благ лишатся.

Нащет "лучше" я категорически не согласна. Люди везде люди.

Хренасе. В Японии заимствовано всё. Технологические заимствования начались после капитуляции в войне в 45-ом. Когда Япония восстанавливалась из пепла и засылала своих шпиёнов на западные предприятия.

Восстановлено благодаря ни чему иному кстати, как трудолюбием и способностью работать в группе.

До войны Япония была страной, только что выползшей из закрытого феодально-самурайского строя с безумными империалистическими замашками.

А что там спорного-то про иероглифы? Или вы с фактами спорить будете? Япония в древние времена даже своды законов у Китая копировала и засылала туда своих перспективных учеников.

313. Брэдди

Вы думаете, в изобретениях все дело? Можно спокойно покупать патенты на чужие изобретения и жить, в ус не дуя. На западе (и не только) люди воспитаннее, потому что они знают, что за шаг в сторону им прилетит щелчок по носу и они чего-нибудь из своих бытовых благ лишатся.

Нащет "лучше" я категорически не согласна. Люди везде люди.

--------------

->у европейцев мозги есть, а ещё у них есть умение воплотить в жизнь свои изобретения и дорого продавать всем остальным у кого умишка маловато.

т.е. мозгами европейцы уже лучче других отсталых.

->европейцы в 20..21 веке не терпели и не потерпят г.вённых правителей, не позволяли и не позволят обращаться с собой как со скотом.

и раньше они боролись за себя всегда, рабами крепостными и коммунистическими не бывали.

т.е. в плане свободолюбия и самоуважения они тоже лучче.

->и это только пара примеров, если копнуть в губь, можно до вечера перечислять.

314. Брэдди

Хренасе. В Японии заимствовано всё. Технологические заимствования начались после капитуляции в войне в 45-ом. Когда Япония восстанавливалась из пепла и засылала своих шпиёнов на западные предприятия.

Восстановлено благодаря ни чему иному кстати, как трудолюбием и способностью работать в группе.

До войны Япония была страной, только что выползшей из закрытого феодально-самурайского строя с безумными империалистическими замашками.

-------------------------------

ну и что они у кого нашпионили и какие изобретения слямзили?

сами придумали сами воплотили, а весь мир хавает их телевизоры-авто-мобилы-видеомагнитофоны-двд-блюреи-роботы.

у них потенциал был, умные они и крутые.

потому что одним трудолюбием и групповой работой такое не осилить,,, и Китай тому пример. как только жёппу не рвут уже который десяток лет, а на большее чем копировать Японию и Корею их не хватает.

У наших тоже мозги есть, или вам мало российских ученых или изобретателей? Но, возможно, они больше настроены на науку и исследование, чем на реализацию проектов в жизнь.

Исторически все этому способствовало, особенно соц.строй и его управленцы.

Да, конечно, а за Гитлером кто бегал толпами, плакал от умиления под его портретами и гиб за его идеи? Филиппинцы, наверное.

Европейцы ничем не лучше нас.

Ученых много, и мозги у них хорошие, только они все за границей, потому что в России их мозги никому не нужны.

Ученые не должны самостоятельно воплощать свои проекты в производство, для этого существуют отдельные механизмы, поддерживаемые государством и бизнесом. А если государство и бизнес ориентированы только на выкачивание и продажу сырья, то естественно, что с научными открытиями - только на Запад

Про Японию я промолчу))

После войны японцы лямзили технолигии у всех, у кого могли. Отправляли на заводы делегации под видом покупателей и фотографировали все. Покупали, затем разбирали и изучали. Дорабатывали, доделывали и запускали в свое производство.

Это был колоссальный труд. Поначалу, в десяток лет после окончания Второй Мировой, у японцев никто ничего не покупал или покупали подешевке, т.к. вещи их производства считались некачественными, такими же, как в недавнее время и сейчас - китайская продукция.

Японцы не умные, японцы берут коллективом и трудолюбием. По уму они ничем не превосходят нас с вами.

А почему, говорите, у Китая не получается такого рывка? Получается, только медленнее. И, между прочим, недаром этот японский скачок называется их экономическим чудом или феноменом. Потому что ни запад, ни восток такого быстрого восстановления не видел и пока не повторил.

Согласна. Даже спорить не о чем.

Все, дела ждут.

У Китая в некоторых отраслях по сравнению с2003 годом рывок не в разы даже, а на порядки. В производстве оружия они уже на 2 месте после сша

322. Брэдди

После войны японцы лямзили технолигии у всех, у кого могли. Отправляли на заводы делегации под видом покупателей и фотографировали все. Покупали, затем разбирали и изучали. Дорабатывали, доделывали и запускали в свое производство.

Это был колоссальный труд. Поначалу, в десяток лет после окончания Второй Мировой, у японцев никто ничего не покупал или покупали подешевке, т.к. вещи их производства считались некачественными, такими же, как в недавнее время и сейчас - китайская продукция.

Японцы не умные, японцы берут коллективом и трудолюбием. По уму они ничем не превосходят нас с вами.

А почему, говорите, у Китая не получается такого рывка? Получается, только медленнее. И, между прочим, недаром этот японский скачок называется их экономическим чудом или феноменом. Потому что ни запад, ни восток такого быстрого восстановления не видел и пока не повторил.

----------------------

не, я понимаю что Брэди это такой Брэди но есть же предел,,,!!!

итак, где перечисление изобретений, которые японцы у кого то там украли, слямзили, а теперь выпускают как своё?

где собственники изобретений, почему никто не судится с японцами за копирайт? почему никто хотя бы не скандалит, не обвиняет их в краже идей?

что вы про Китай мне поёте, китайцы ничего не изобрели сами и не изобретут, у них кроме трудолюбия и умения воровать чужие технолигии ничего больше за душой нет. второй Японии из них не выйдет, она выйдет из южной Кореи.

японцы по уму не превосходят русских, а берут коллективом??? Брэди что вы так курите, дайте и нам адрес дилера!!!

Слуште, вы чего истерите то? :)) Давайте как-нить поспокойнее, пожалста.

А почему не судятся с китайцами, которые выпускают кроссовки Абибас? Или какой-нить Эспрет и крем для рук Нивиа? Что непонятно то? Да и не марку они заимствовали, а идею. Идею доводили до ума на свой лад. Если бы они ничего не модернизировали, так бы и остались с черно-белым телевизором Горизонт до 80-х годов прошлого века.

Какой нужен копирайт на пр-во теликов, видаков и кофеварок? Поимел идею, модернизировал и в путь.

Заимствовали все технологии, которые хотели и могли.

А Китай вы не обижайте, это древнейшая цивилизация, на основе и под влиянием которой сформировалась культура той же Японии.

Это на курсе мировой истории проходят, кстати.

Кстати, заимствовали - не всегда означает воровали. Может, вас этот момент смущает. Заимствовали - это и покупали, и меняли, и получали в дар, и уводили. Т.е. внедряли чужие технологии в свою промышленность. И модернизировали, конечн. Своих технологий после войны у японцев просто не существовало.

Брэдди, ты, как-будто, сама себя суггестируешь)))

Это понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

автор - да ничего не изменится. что вы сделаете? ну выйдите с протестом - что должно у нас происходить повсеместно - вас загребут в кутузку, изувечат, хорошо если живая выйдите. сейчас вообще любое недовольство существующим порядком приравняно по закону - к угрозе государству. вот от этого и уезжают. вы новости на нормальных сайтах почитайте а не по ящику. что с людьми творят, людей убивают менты, чиновники - и им ничего! а дети! тонут, педофилы - и тоже все ОК1 так что как раз кто с деньгами - тому от этого счастья легче свалить.

вы говорите, что можно всего в россии достигнуть- ну будет у вас доходный бизнес - отберен первый же мент , будете вякать - сядите в тюрьму. ак что вы сами глаза откройде. а то как наивная дурочка

Брэдди, вот я в свое время уехала в никуда по визе aupair, у меня в Германии не было ни одного знакомого человека, когда я туда ехала, с одним чемоданом. Потом пошла учиться и т.д. Все новые связи-контакты-знакомства я себе наработала сама в Германии и с тех пор живу тут 15 лет уже.

В РФ я имела:7 лет стажа, высшее образование - МГУ, комнату в квартире с родителями вместе, всех друзей, кое-какие контакты, даже несчастную любовь, которую хотела забыть.

я поняла , что хочу , очень хочу уехать еще в 16 лет... но союз был закрыт .

Потом вышла замуж и была очень несчастлива видеть то, что мне не нравилось: грудного ребенка мыли холодной водой, в марте , холодно. Потом у ребенка было воспаление легких. Надо мной насмезались в роддоме, у меня кесарево, смеялись медсестры.

Потом не было газа и света , не чай нагреть ,не погреться, ни искупаться, - все было проблемой в крупном городе.

Про еду молчу,мама покупала творог ,и вкусно готовила простые сырники. Уехала я , когда у мужа появились другие интересы, взяла рванула с ребенком на Украину , потом в Чехию. Там мне было измительно, за 600 чешских крон продлила визу и радуйся , работай , живи в комнате с балконом .Нравилось там все-все,но прожив в Чехии год , моя подруга и я и мой ребенок , уехали дальше . Вот и живем в королестве уже много лет . Все отлично.

Брэдди, и каких выгод вы ждете от общения с друзьями например? Мне с ними просто хорошо, поэтому я с ними общаюсь.

Образование наше не считается, надо учиться заново. И это лучше.

330сообщение для Брэдди - я почему-то решила, что она - автор

ничего подобного - зависит от того, какой диплом нострифицируете - мой, напрмер, нострифицировали без того, что бы сдавала экзамен или тест. Диплом -95 года, Гос.университет. Но знаю стопро, что новоявленные новорусские коледжи и университеты в Европе, например, не принимаются во внимание))

Вот и хотела написать о том что нас, целую семью, побудило уехать. причем инициатором был мой отец, которому на тот момент было уже к 50-ти. Можно сказать, что он эмигрировал уже в 80-х. Он был специалистом высокого класса,работал в Москве, но, "переманили" его в провинцию с условием, что будет дана трешка через три года. Когда началось распределение, пред.профкома ловко протолкнула родственницу директора - многодетную мать-одиночку, месяц перед этим , поступившую на работу. Отец ,нарушив законодательство был уволен - не вышел на работу, иначе не хотели отпустить без отработки. Потом появилась возможность работать по заграницам. Дома он появлялся летом и на НГ. Но в начале 90-х он вернулся и пытался в России уже наладить совместный бизнес - за несколько месяц попыток /взятки, взятки, взятки - при ходатайствах,заявлениях и т.д./ СП зарегистрировали. Через пару дней к нам приехала бритая харя и объяснила нам, что все бизнесмены "вносят спонсорский вклад" в определенную кассу, во избежании пожаров помещения, порчи имущества или нанесения ущерба здоровья. СП с успехом перепродали, продали квартиру.. с 99 года мы все уже здесь и кажый раз приезжая в Россию, сталкиваясь с действительностью - не той, что демострируют в русских новостях по "тарелке", я убеждаюсь, что наш выбор в пользу эмиграции был правилен.

Может быть. Я еще не определилась с ответами на многие свои вопросы :)

Как-то вы все в черных тонах описываете. Про правительство - отдельная тема, понятно, что у нас теперь почти монархия и к чему все приведет - неизвестно.

С ужасами, которые вы описываете, я лично не сталкивалась. Если что-то и было, то в 90-е годы, сейчас все более-менее устаканилось. Среди знакомых есть успешные люди, на которых приятно посмотреть и с которыми интересно пообщаться, но естессно, им для этого приходится много трудиться. Как и везде в кап.мире. С какими-то крайностями - тюрьма, отберут, ну не сталкивалась я, и далека от этого (ттт). Хамства много, это да.

Педофилы, маньяки, убийцы есть и зарубежом.

Вот хотя бы ваше "просто хорошо" и можно назвать выгодой от общения. Не будете же вы общаться с теми, с кем вам плохо. У разных людей разные цели и интересны, поэтому польза от общения может варьироваться.

По-мойму, это все осталось в 90-х, нет?

Меня с жильем здесь не кидали, бритые хари ко мне в рф не приходили (в отл. от заграницы :), мне не понять, наверное..

Главное, что вы решили свою ситуацию наиболее благоприятным для вас образом.

Бредли, если вы и ваши знакомые не сталкивались- не значит что этого нет.у нас человек незащищен и беззащитен и никто ему не поможет в случае несчастья.общество безразлично. посмотрите- несчастные матери, дети которых были убиты в армии- не на войне - они одни со своим горем. власть их мордует, а общество равнодушно.

Техническое наше очень котируется. И прочие естественные науки, наверн, тоже.

вот и вы живете- моя хата с краю. у вас все хорошо, а как в обществе - набплевать. сейчас каникулы - дети гибнут каждую неделю. это обязанность государства - создавать условия для безопасного детского отдыха. не надо рядом стоять государству - надо чтобы законы работали и виновные наказывались по закону , а не подружбе. вам на это наплевать и большинству общества. пока у кого-то это горе не случится, но он останется с ним наедине.

котируется советские дипломы - там было достаточно часов по специальности.несмотря на марксизм-комунизм. перестроечные дипломы не подтверждают - почти никакие- мало часов

Хоть мой ник и не Бредли, но я вам отвечу :)

Я ж не могу уезжать только потому, что насмотрелась ужасов по тв?

Общество равнодушно, говорите. А вы как проявили свою гражданскую позицию? Вступили в комитет матерей или сочли это бесполезным и уехали?

Знаете, я вообще-то здесь живу, моя хата с краю - скорее про вас, если вы решили перейти на личности.

А как мне заниматься детьми на пляжах? У них есть родители, которые должны за ними следить. Давайте не превращать такие проблемы в фарс.

Почему вы решаете, на что мне наплевать, а на что нет? Вы меня давно и хорошо знаете?

Каких часов мало?

Народ, я вам скажу, как человек относительно успешный в эмиграции: если у вас дома все хорошо, работа, семья, уважение - сидите дома. Уезжать не только, когда оч. хоцца, но и когда есть реальные шансы устроиться лучше, чем на родине, в профессиональном плане и в материальном.