Есть ли такие? Хотелось бы вступить.
Вообше-то иодна из целей феминизма научить женшин уважать себя.
если жизнь не научила, то никто не научит.
Откройте курсы по уважению женщин, кому надо, тот придет. Но зачем "помогать" тем, кому это может быть и не надо?
Эйва
И кто у вас стоит у плиты?
по настроению. Обычно я, т.к. он готовит хреново) Но мне нравится готовить)
Вы думаете у всех так? Во многих семьях нравотйса не нравится, готовка - не мужское дело.
А не сильным женшинам что делать? Борются за тех кто сам бороться не в состоянии.
Эйва, несильным женщинам я бы задала один вопрос : "ЧЕМ ВАМ удобно положение СЛАБЫХ"? "КАКОЙ сценарий своей жизни вы прокручиваете, получая психологические дивиденты, ВЫБИРАЯ позицию слабости". Чтобы жалели? Чтобы спихнуть свою ответственность на других? Чтобы за вас делали и принимали решения другие?
Там круговая порука. Мужики начальники продвигают таких же мужиков, а я не Жанна Дарк.
Каждый сам по себе и боится за свое место, тем более что ЗП хоршие.
сочувствую. А вы встречали женщин начальниц? Они же в большинстве двинутые на голову :)))
Милаяподруга
МилаяНаверное вы никогда не работали на дядю, да еще на крупном предприятии. Иначе не писали бы такую ерунду по поводу - не притесняют женщин.вас там что, мучили и притесняли? И вы терпели? Я работала на дядю, когда начальник на меня наорал, я его послала нах. И все :)
Да притесняли. Парни-карьеристы всегда находили возможность спихуть свою работу на женщин, при этом сосредоточить свои силы на карабканье по карьерной лестнице, распихивая всех локтями. Достаточно мужчине быть главным и он работу спихнет на другого - на женщину удобнее - она более ответсвенна и менее агрессивна. Вобщем начальником всегда ставят мужика, даже если он туп как пробка и ничего не понимает. Да и зачем, когда есть тетки, рабочие лошадки, которые профессионально за начальника все сделают.
Это вопрос не пола, а профессионализма. Профессионал- независимо от пола профессионал, а межполовую возню затевают как правило те, кто этим качеством не блещет. Что значит "спихивать"? У вас должностной инструкции нет? Или вас принимали на работу абы кем? В мире пополам и хорошего и плохого,профессионалов и любителей, главное что каждый ВЫБИРАЕТ для себя.
Вы по моему вообще не понимаете предмет спора. Витаете в облаках и говорите какие то высокие фразы.
В реальность спучайтесь.
Выбора нет. Может думаете, там есть такие должности, кто ходит г**но пинает? Да, это начальство.
как это выбора нет? Выбор есть всегда. Почитали свои обязанности, подписали. Если что-то не так - жалуйтесь куда надо, есть Трудовой Кодекс.
Вы думаете у всех так? Во многих семьях нравотйса не нравится, готовка - не мужское дело.
а что, заставляют выходить замуж? Заставляют прислуживать мужику? Под страхом смерти чтоли?
Вообще мне страшно представить, в каком мире вы живете.
Феминизм - утопия. Вы еще начните бороться за права беременных (чтоб им место уступали), или за права блондинок, или за еще что-нибудь. К человеку относятся так, как он сам себя поставил в обществе, как сам заслужил. Работайте над собой и проблем таких у вас не будет.
Феминизм вообше-то не строение государства чтобы быть утопией. Если вы имеете ввиду равноправие, то это не утопие тк во многих тсранах пира к нему либо подошли очень близко, либо уже там.
МилаяТам круговая порука. Мужики начальники продвигают таких же мужиков, а я не Жанна Дарк.
Каждый сам по себе и боится за свое место, тем более что ЗП хоршие.сочувствую. А вы встречали женщин начальниц? Они же в большинстве двинутые на голову :)))
До фига. Наоборот, предпочитаю иметь дело с женщинами начальниками. Сейчас у меня свой бизнес и много приходится общаться не с исполнителями, а с начальниками.
Мужики начальники - это попки. Никогда не в курсе никаких проблем, на решение элементарных вопросов уходит уйма времени.
Женщина начальник всегда в курсе всего и всех договоренностей.
Короче, вы вообще не в теме.
МилаяВыбора нет. Может думаете, там есть такие должности, кто ходит г**но пинает? Да, это начальство.как это выбора нет? Выбор есть всегда. Почитали свои обязанности, подписали. Если что-то не так - жалуйтесь куда надо, есть Трудовой Кодекс.
Да вы еще глупее, чем я думала.
Уж хитропопые мужики так никогда не поступят. Никому не хочется, чтобы его уволили по какой нибудь статье, и потом на работу не устроишься.
До фига. Наоборот, предпочитаю иметь дело с женщинами начальниками. Сейчас у меня свой бизнес и много приходится общаться не с исполнителями, а с начальниками.
Мужики начальники - это попки. Никогда не в курсе никаких проблем, на решение элементарных вопросов уходит уйма времени.
Женщина начальник всегда в курсе всего и всех договоренностей.
Короче, вы вообще не в теме.
это вы не в теме, живете в каком-то страшном мире. Начальников полно самодуров, любого пола. И они всегда сваливают работу на подчиненных, если не разбираются в работе. Куча примеров перед глазами. Тут неважно, мужчины или женщины имеются в виду. Если в вашем частном случае что-то повторяется, то попробуйте поискать причину в себе.
Эйва
Вообше-то иодна из целей феминизма научить женшин уважать себя.
если жизнь не научила, то никто не научит. Откройте курсы по уважению женщин, кому надо, тот придет. Но зачем "помогать" тем, кому это может быть и не надо?
Если с детства растить девочку как равную мальчикам то уважение будет автоматически. Почему нужно жизнью учиться когда это естественно с детства. Как часто детям отвечают на вопрос почему ему можно а мне нельзя Потому что он мальчик? Хотя ответ такой может быть только на один вопрос, почему он писает стоя.
Вообще мне страшно представить, в каком мире вы живете.
Этот мир называется реальность.
А вы видимо домохозяйка?))
Да вы еще глупее, чем я думала.
Уж хитропопые мужики так никогда не поступят. Никому не хочется, чтобы его уволили по какой нибудь статье, и потом на работу не устроишься.
а вас что силком держат на работе и нагибают, нагибают, а у вас нету права голоса и права поставить начальство на место? )))
Этот мир называется реальность.
А вы видимо домохозяйка?))
я живу так как мне нравится
МилаяДо фига. Наоборот, предпочитаю иметь дело с женщинами начальниками. Сейчас у меня свой бизнес и много приходится общаться не с исполнителями, а с начальниками.
Мужики начальники - это попки. Никогда не в курсе никаких проблем, на решение элементарных вопросов уходит уйма времени.
Женщина начальник всегда в курсе всего и всех договоренностей.
Короче, вы вообще не в теме.это вы не в теме, живете в каком-то страшном мире. Начальников полно самодуров, любого пола. И они всегда сваливают работу на подчиненных, если не разбираются в работе. Куча примеров перед глазами. Тут неважно, мужчины или женщины имеются в виду. Если в вашем частном случае что-то повторяется, то попробуйте поискать причину в себе.
Что у меня повторяется? Где вы это вычитали?
Если с детства растить девочку как равную мальчикам то уважение будет автоматически. Почему нужно жизнью учиться когда это естественно с детства. Как часто детям отвечают на вопрос почему ему можно а мне нельзя Потому что он мальчик? Хотя ответ такой может быть только на один вопрос, почему он писает стоя.
что случилось у вас в детстве?
Вы по моему вообще не понимаете предмет спора. Витаете в облаках и говорите какие то высокие фразы. В реальность спучайтесь.
Если Я говорю то, что вы ожидаете услышать, это не значит, что я витаю в облаках или не понимаю предмет спора. Вы используете понятие феминизма скорее для оправдания своих неудач в мужском мире, где по-вашему мнению вам недодается потому что, вы-женщина. Фигня все это.
Что у меня повторяется? Где вы это вычитали?
что мужчины не разбираются в рабочих вопросах и сваливают работу на вас
Милая
Там круговая порука. Мужики начальники продвигают таких же мужиков, а я не Жанна Дарк. Каждый сам по себе и боится за свое место, тем более что ЗП хоршие.
сочувствую. А вы встречали женщин начальниц? Они же в большинстве двинутые на голову :)))
Вы знаете, у нас в стране больше полвоины граждан работают под руководством женшины начальницы. И нормальные работники эти начальницы, совершеноо не двинутые. Подумайте, что такое творится в вашей стране что женшины-начальницы двинутые? Явно не равноправие привело к этому.
Если Я говорю то, что вы ожидаете услышать, это не значит, что я витаю в облаках или не понимаю предмет спора. Вы используете понятие феминизма скорее для оправдания своих неудач в мужском мире, где по-вашему мнению вам недодается потому что, вы-женщина. Фигня все это.
+1
Подруга, с вами все ясно.
Лишь бы поспорить.
Подруга, с вами все ясно.
Лишь бы поспорить.
а вам лишь бы "побороться", неважно за что, главное чтоб всем доказать " я не такая слабачка, как вы думаете".
подруга
Вообще мне страшно представить, в каком мире вы живете.
Этот мир называется реальность. А вы видимо домохозяйка?))
она безработная хихи ))
.
это вы не в теме, живете в каком-то страшном мире. Начальников полно самодуров, любого пола. И они всегда сваливают работу на подчиненных, если не разбираются в работе. Куча примеров перед глазами. Тут неважно, мужчины или женщины имеются в виду. Если в вашем частном случае что-то повторяется, то попробуйте поискать причину в себе.
+1000 Поддерживаю
МилаяВы по моему вообще не понимаете предмет спора. Витаете в облаках и говорите какие то высокие фразы. В реальность спучайтесь. Если Я говорю то, что вы ожидаете услышать, это не значит, что я витаю в облаках или не понимаю предмет спора. Вы используете понятие феминизма скорее для оправдания своих неудач в мужском мире, где по-вашему мнению вам недодается потому что, вы-женщина. Фигня все это.
Я в отличие от вас способна оценить проблему более масштабно, а не в рамках своих каких то проблем.
Вы знаете, у нас в стране больше полвоины граждан работают под руководством женшины начальницы. И нормальные работники эти начальницы, совершеноо не двинутые. Подумайте, что такое творится в вашей стране что женшины-начальницы двинутые? Явно не равноправие привело к этому.
и что? У нас в стране в 40-е годы было принято боготворить редких мужчин, пока еще некоторые не избавились от чувства неполноценности перед мужчинами. Кого надо, жизнь поставит раком, а кого надо - на пьедистал. Не понимаю только, почему вас это волнует?)
Эйва
Вы думаете у всех так? Во многих семьях нравотйса не нравится, готовка - не мужское дело.
а что, заставляют выходить замуж? Заставляют прислуживать мужику? Под страхом смерти чтоли?
А почему у вас выйти замуж и повесить на себя полностью весь быт для вас синонимы? Почему женшина должна выпирать, иметь семью и работать в две смены на работе и у плиты, или не иметь лубви, детей? От чего наличие молочных желез по-вашему приносит двойную нагрузку и ставит перед выбором?
МилаяПодруга, с вами все ясно.
Лишь бы поспорить.а вам лишь бы "побороться", неважно за что, главное чтоб всем доказать " я не такая слабачка, как вы думаете".
))) причем тут я, не фантазируйте.
Вы смешная и глупая.
Эйва
Если с детства растить девочку как равную мальчикам то уважение будет автоматически. Почему нужно жизнью учиться когда это естественно с детства. Как часто детям отвечают на вопрос почему ему можно а мне нельзя Потому что он мальчик? Хотя ответ такой может быть только на один вопрос, почему он писает стоя.
что случилось у вас в детстве?
Ничего, почему вы переходите на личности?
А почему у вас выйти замуж и повесить на себя полностью весь быт для вас синонимы? Почему женшина должна выпирать, иметь семью и работать в две смены на работе и у плиты, или не иметь лубви, детей? От чего наличие молочных желез по-вашему приносит двойную нагрузку и ставит перед выбором?
А с чего вы взяли, что женщина должна делать то, что вы написали? Никто ничего не должен. Но где в законе прописано, что после свадьбы женщина должна все делать, а мужчина лежать на диване? Где? Это частные случаи, семьи, где есть такое. И все это оттого, что женщины себя не уважают. Дуры потому что. Никто их не принуждает быть рабами, это ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР
Милая
Вы по моему вообще не понимаете предмет спора. Витаете в облаках и говорите какие то высокие фразы. В реальность спучайтесь.
Если Я говорю то, что вы ожидаете услышать, это не значит, что я витаю в облаках или не понимаю предмет спора. Вы используете понятие феминизма скорее для оправдания своих неудач в мужском мире, где по-вашему мнению вам недодается потому что, вы-женщина. Фигня все это.
А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки?
Меня всегда смешила потребность некоторых недалеких личностей на этом форуме при обсуждении проблемы в целом переходить на личность того, кто об этой проблеме пишет.
Видимо действительно дальше своего носа и своих кастрюль ничего не видят.
причем тут я, не фантазируйте.
Вы смешная и глупая.
вы уже сколько раз написали что я глупая, видно, когда аргументы заканчиваются, то как обычно идет переход на личности и оскорбления) Хлопаю в ладошки, браво! Может вам с трибуны вещать?
Я в отличие от вас способна оценить проблему более масштабно, а не в рамках своих каких то проблем.
Поделитесь с нами примерами своего масштабного мышления. Пока все это на уровне "меня притесняют", "мужики оборзели" и т.д. Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
Ничего, почему вы переходите на личности?
где я перешла на личности? Вы объясните свою позицию, причем тут детство? Личный опыт?
Дамы, прежде чем ратовать за феминизм, научитесь сначала общаться без лишних эмоций, по существу. Итак....
Эйва
Вы знаете, у нас в стране больше полвоины граждан работают под руководством женшины начальницы. И нормальные работники эти начальницы, совершеноо не двинутые. Подумайте, что такое творится в вашей стране что женшины-начальницы двинутые? Явно не равноправие привело к этому.
и что? У нас в стране в 40-е годы было принято боготворить редких мужчин, пока еще некоторые не избавились от чувства неполноценности перед мужчинами. Кого надо, жизнь поставит раком, а кого надо - на пьедистал. Не понимаю только, почему вас это волнует?)
Почему нужно изобретать каждому велосипед и пробовать рак или пьедестал когда воспитывать детей изначально равноправными нельзя? Меня волнует несправедливость и шовинизм.
А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки?
Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:))
Почему нужно изобретать каждому велосипед и пробовать рак или пьедестал когда воспитывать детей изначально равноправными нельзя? Меня волнует несправедливость и шовинизм.
кто запрещает воспитывать детей так, как нравится? Это ведь женщины сами воспитывают как-то не так (по вашему мнению)
Эйва
А почему у вас выйти замуж и повесить на себя полностью весь быт для вас синонимы? Почему женшина должна выпирать, иметь семью и работать в две смены на работе и у плиты, или не иметь лубви, детей? От чего наличие молочных желез по-вашему приносит двойную нагрузку и ставит перед выбором?
А с чего вы взяли, что женщина должна делать то, что вы написали? Никто ничего не должен. Но где в законе прописано, что после свадьбы женщина должна все делать, а мужчина лежать на диване? Где? Это частные случаи, семьи, где есть такое. И все это оттого, что женщины себя не уважают. Дуры потому что. Никто их не принуждает быть рабами, это ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР
А не уважают они себя потому что их так воспитали, потому что обшество их к этому ведёт, а не потому что дуры.
Милая
Я в отличие от вас способна оценить проблему более масштабно, а не в рамках своих каких то проблем.
Поделитесь с нами примерами своего масштабного мышления. Пока все это на уровне "меня притесняют", "мужики оборзели" и т.д. Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
Она говрила масштабно, вы спросили у неё как эё лично притесняют. Теперь вы говрите что эё личный опыт её самой вина и говрит она не масштабно. Вы что? В своём уме?
А не уважают они себя потому что их так воспитали, потому что обшество их к этому ведёт, а не потому что дуры.
конкретно, как общество их к этому привело?
"Девочка должна уметь готовить, а мальчик должен зарабатывать деньги" - вы про это? Ну это типа традиция, но вас же не побьют палками, если вы не согласитесь с такой позицией.
Милая причем тут я, не фантазируйте.
Вы смешная и глупая.вы уже сколько раз написали что я глупая, видно, когда аргументы заканчиваются, то как обычно идет переход на личности и оскорбления) Хлопаю в ладошки, браво! Может вам с трибуны вещать?
Я итак иногд вещаю,)))
Я вот почему-то никогда не чувствовала себя ущемленной мужчинами, поэтому делаю выводы что это не система, а личный выбор женщины, который она может изменить, если захочет
Эйва
Ничего, почему вы переходите на личности?
где я перешла на личности? Вы объясните свою позицию, причем тут детство? Личный опыт?
Я обяснила при чем тут детство. Воспитывать детей нужно равноправными изначально, повторяю раз в четвёртый.
Дамы, прежде чем ратовать за феминизм, научитесь сначала общаться без лишних эмоций, по существу. Итак....
Почему? Как одно другому мешает?
МилаяЯ в отличие от вас способна оценить проблему более масштабно, а не в рамках своих каких то проблем.Поделитесь с нами примерами своего масштабного мышления. Пока все это на уровне "меня притесняют", "мужики оборзели" и т.д. Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
МилаяЯ в отличие от вас способна оценить проблему более масштабно, а не в рамках своих каких то проблем.Поделитесь с нами примерами своего масштабного мышления. Пока все это на уровне "меня притесняют", "мужики оборзели" и т.д. Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
В посте 36 я в общем и целом сформулировала свое видение проблемы.
Для феминисток в РОссии непаханная целина.
Эйва
А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки?
Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:))
С какой стати мир бизнеса мужской, когда у вас равноправие, по вашим словам, и женшины свою карьеру строят в мире бизнеса как рыбы в воде?