Неужели только в России такой культ молодости?

Автор серьёзную тему поднял- почему в России людей "по старости" списывают и с работы, и из общественной жизни и тем более из личной уже до 40, а во всём мире человек имеет возможность достояно пройти все возрасты до конца. У нас это- проблема!

А вы всё свели к кожам да рожам. Примитивы! Всё равно все постареете, да ума навряд ли прибавится!

Старики сами виноваты! посмотрите, идет бабка на вид все 100 лет можно дать, а на самом деле еще и 65 лет нету, а все потому что они сами не воспринимают себя как пожилые люди. Они из одной крайности в другую кидаются или юбки мини, или вонь за км. а еще есть такие которые от того что им хренова срываются на молодых!

Интересная ветка была:( А сейчас зашла и сюда добрались тролли да убогие, жалко(

жила месяц в канаде. посмотрела на "пенсионеров"... полны энергии., ходят на концерты, бегают, спорт, секции по интересам. пары м+ж (а не как у нас -одни дамы, увы, мужчины не доживают) досуг у них организован!!! и это на гос.уровне, а не просто инициатива конкретной Мэри или Пьера. в общем, очень обидно за наших. боюсь, при нашей жизни (мне 30) нам и близко к этому бережному и активному отношению к 3 поколению не приблизиться.

культа молодости не заметила. в частонсти, желто-гламурная пресса пестрит фото неидеальных в меру симпатичных женщин и мужчин разного возраста.

Эт точно. Я рожала свою дочь в 33 года (первую и последнюю), так в роддоме врачи, узнав мой возраст, сказали: "О, молодая!" Ха-ха! А в Российском роддоме я была бы уже перестарком. В Израиле-то только начинают лет в 30 обзаводиться детьми, предварительно сделав карьеру и поездив по миру.

Впрочем, бывают и молодые роженицы. Но в основном в 20 лет рожают либо арабки, либо религиозные еврейки.

приведу пример про себя: училась, потом начала работать, работала много по 12 часов и без праздников и выходных, добилась кажется тоже много, но тут раз и организм в 28 лет сказал, хватит и пришлось уйти с работы чтобы занятся своим здоровьем, которое "угробила" зарабатывая а-ля карьеру и деньги. И поняла, что в 28 лет я имею только карьеру и ничего, даже здоровье нужно востанавливать.

Здоровье подтянула и решила, карьеру отложить и наладить личную жизнь, на которую времени не было. когда работала (как же - главное карьера).

И сейчас мне 32 года я жду ребёнка и понимаю, что когда я готова буду выйти в 35 лет на работу.. кому буду нужна??

знаете, как получается:

до 30 лет - ой, вы не замужем и у вас нет детей, вы уйдете в декрет.. нет вы нам не подходите,

после 30 лет - ой, у вас маленькие дети, вы будете сидеть на больничном.

а в 40 лет - ой, так у вас уже возраст и вам скоро на пенсию

а уж в 50 лет - всё.. вам скоро на кладбище.

вот такое у нас представление в РОССИИ.

Да, я хотела бы вернуть нормальный диалог... По-моему, культом молодости прикрывается демографическая безответственность. Что неудивительно - кажется, что дикий период первоначального накопления капитала никогда не закончится. А этот период как раз и характерен самым безнравственным массовым социальным поведением. Это, заметьте, в стране с еще не отмершими славянскими общинными традициями.

А сейчас грядет громадный дефицит бюджета, в том числе пенсионного. Через 15-20 лет придет пора выходить на пенсию тем, кто в 90-е годы уже забыл, что такое трудовая книжка и белая зарплата. И это, между прочим, сытое, здоровое и весьма многочисленное поколение, которое ухитрилось родиться в относительно кофмортные 60-70-е годы и проскочить между Афганистаном и Чечней. Кто будет их обеспечивать в старости?

Какое с 26ти,с 21го.Вот в Италии после войны уже в 20 выгогняли по возрасту- они там разбирались.

Вы опускаете тот момент, что если человек имеет опыт, то он должен иметь и опыт ДОСТИЖЕНИЙ. Если он 20 лет работал на должности, то должен наработать себе определенные преимущества перед неопытными кандидатами. И, поверьте, если эти преимущества - есть, то их оценят.

А если имеются два идентичных кандидата - при том, одному 20, а другому - 40, то, естественно, предпочтут первого. Потому что не должен человек, который проработал 20 лет, быть функционально равен неопытному. Возникает тут вопрос - а что ж это он делал 20 лет и насколько он ценный работник?

И, кстати, я ни разе не сталкивалась с тем, чтобы опытного кандидата предпочитали неопытному... просто оч. часто те люди, которых не взяли, начинают пенять, что вот их не взяли не по причине их профнепригодности, а по причине-де возраста.

Кстати, в современных реалиях возраст плох еще и почему? Сейчас большая часть офисной работы упирается в знание компьютерных программ и хорошие пользовательские навыки. А вы не представляете, какое количество тех, кому "за" ворда в винде не могут открыть. У них есть опыт работы - да, но это не тот опыт, который реально нужен. Ведь вроде же понятно, что поголовная компьютерная неграмотность среди людей среднего возраста - проблема. Потому-то работодатель и скорее возьмет 20летнюю с навыками работы в 1-С, а не пятидесятилетнюю, которая 30 лет за счетами просидела...

Я еще раз повторю, вы опускаете, точнее совершенно не обращаете внимания на тот факт, что работодателю нужен именно РАБОТНИК. Те организации, в которых работают, а не в бирюльки играют, остро нуждаются в профессиональных кадрах, а не в симпатичных молодых сотрудниках. Если какой эстет наберет себе полон офис молодых красивых моделек, не соответствующих своим должностным обязанностям, то он разорится через месяц.)) Подумайте, что важнее деловому человеку - наблюдать красивые рожи или делать бизнес, деньги зарабатывать? Из этого и исходите.

Меня, право, нежно умиляют люди, которые уехали заграницу, поглядели на тамошнюю красивую жизнь, и оч. любят захлебываясь слюной рассказывать и поучать нас, как ДОЛЖНО быть.)) Причем, если спросить у них, а как конкретно этого достичь - то никаких практических рекомендацией не получишь, кроме каких-то нелицеприятных выводов о себе и своей стране.)) Западное благополучие тоже не как гриб после дождя выросло... это вы переехали на все готовое - и на гражданское общество, и на демократические свободы, и на развитую экономику - а Запад всего этого достигал десятилетиями. Я прекрасно знаю, как должно быть. Только вот пока не знаю, как этого достичь.

Никто людей не списывает. Они сами себя списывают. Никто вон что-то никуда Абрамовича не списывает, потому что он себя не даст списать. Ведь это не окружающие списывают человека, а он - сама себя!

Доброе утро всем.

Вэл, какой дурной пример Вы привели...

От культа молодости к культу денег... которые не пахнут и добыты, как бы мягче сказать, не по-христиански.

нет, ты не знаешь, как должно быть, птому что дело не в красивой жизни, и не в благополучии как тебе представляется, дело в бесчеловечности российского менталитета, наплевательстве на человеческую душу и даже жизнь.

а вот меня ты не умиляешь, хотя я сама в 80-ые и до того годы так как ты думала, потому что нас так учили, жаль тебя, как ты сумела такую девственность умственную сохранить?

Уже проехали, но тем не менее, Софи Лорен - еврейка, а Беллуччи арабских кровей. Так что, приводить их в пример как итальянских красавиц не корректно.

Который именно?

Про Абрамовича? Но ведь он тоже далеко не молодой человек, однако ж не кричит, что-де его по его возрасту пытаются отправить на свалку? Значит, дело не в молодости, а в чем-то другом?

Я, наоборот, могу сказать, что молодым, перспективным, толковым кадрам сейчас пробиться ооооч. тяжело. Это в секретутки хорошенькой девочке проще пристроится, чем 40-летней тетке, а попробуй-ка устроится финансовым аналитиком! Там на все моложе 35-ти и не посмотрят. И при том, к 35 у тебя уже опыт должен быть, лет 10... а где его взять этот опыт, если неопытных не берут? Как молодым приходится пробиватся - это отдельная история. Именно тем, кто хочет работать, а не запихаться на службу и вечные чаи гонять в товарками да в инете висеть))

ОЙ, нуявасумоляююю! Знаю я эти ваши разговоры - все сводится к бесконечному срачу российского менталитета и прочим "доводам", порожденных промытым антирашевской пропагандой мозгом. При отсутствие человечности в русских людях и прочую ерундень. Европейцы такие "добры"е, потому что они, тупо, сытые. Уверяю, тебя год, проведенный в средних российских реалиях, сделает их такими же, как и россияне. Бытие определяет сознание. А при малейшей заднице эти "цивилизованные личности" стремительно звереют - вспомните Новый Орлеан.

Так что не надо мне впаривать свою пасторальную наивность под видом постиженной высокой мудрости.

Кстати, если вы воспитаны в России - то являетесь носителем ее менталитета, и годы, проведенные за границей, вас не изменят. Личность сформировалась в совке и такой и останется, незначительное изменение во взглядах, не означает глобальных изменений в характере. Так что вы просто импортируете свой, наш порочный русский менталитет за границу. То есть - по их меркам, подлый вредитель. Поэтому поймите - вы - плоть от плоти наша Раша, и костеря страну, костерите и себя в том числе. Но вы этого не догоняете, конечно! Думаете, достаточно поменять гражданство, чтобы поменять менталитет? Впрочем, хамилионистость и подмахиванье тем, кто кормит, которое вы столь бесстыдно демонстрируете, вообще, свойственно недалеким людям - вне зависимости от их происхождения и мест проживания.

Не хочу говорить на эту тему. Я знаю и слышала все, что вы мне можете сказать.

Жду конкретных предложений - по постороению в России гражданского общества и выводы экономики из системного кризиса. Если предложений нет - отдыхайте!))

дык, в Германии пенсионный возраст повыше российского будет!

Вэл, сейчас Вы вообще всё в кучу смешали, я перестаю улавливать, Абрамович что, работу ищет?

Вэл, ну ты грубиянка! Хотя ты всегда такая была, тебе лишь подраться :(

не русские люди бесчеловечны, а советский менталитет - лагерный, а беда советских людей не в том, что они злы, а в том что себя не уважают, позволяют унижать себя и друг друга,

да, и они, мы, вывозим свой менталитет, который вредит только нам в любую страну, могу привести примеры про себя, но вот как человек интеллигентный и ранимый, извините, я чувствую себя здесь комфортнее, чем в джунгляйх российских.

а выводить экономику из кризиса ничью я не собираюсь, я не экономист, и строить гражданское общество без меня пож., как сказал Герцен, Мы не врачи, мы - боль! :)

Вэл, запросто представляю тебя в роли Искры в Завтра была война :))

будь терпимее, спокойнее, циничнее и скептичнее, чтоб не было мучительно больно потом :))

выдавить из себя раба, и начинать строительство гражданского общество с собственных "сортиров", тогда и разрухи не будет, а только песнями революционными - ничего не построить.

А вы, позвольте поинтересоваться, из себя своего раба уже выдавили? Или таки попросту предпочли съепаться за бугор, оставив разбираться со своим неубранным сортиром тех кто остался?

я в один прекрасный день проснулась "за бугром", хотя никого об этом не просила, раба то ли выдавила, то ли никогда им и не была - понятия не имею, с собственного "сортира" начала - разрухи нету ни дома, ни на работе, хотя вокруг есть "рабы", которым все плохо и кто бы нашелся и вывел их в светлое будущее.

526, "неубранный сортир" это все от чего вы уехали из России, не попытавшись изменить к лучшему, а теперь агитируете других навести в нем порядок. Так понятнее?

еще раз: я никуда не уезжала из СССРа, а при его развале оказалась "за бугром", в смысле не в РФ - ясно? И да, начинать надо с себя, если я с детства не ломала общественные вещи (качели, игрушки в саду, деревья и т.п.), не мусорила просто так, и мне было не лень донести бумажку до урны - то я это продолжаю делать, потому как все идет с личного "сортира", а не как некоторые хают как все засрАно, нужно побольше дворников и тут же бросают от себя немного в кучу мусора - лепта посильная.

Агитация бессмысленна, если нет понимания, поэтому о разрухе можно говорить уговориться - но разговорами она не убирается.

528, вы не одна такая "особенная". В России (да и в СССР было) много людей, которые не мусорят и не ломают, не дают взятки коррумпированным чиновникам, но еще больше тех, кто это делает. Чистота и порядок в квартире (доме) не избавит вас от замусоренных улиц, раздолбанных дорог, наркоманов и алкашей, хамства чиновников, насквозь гнилой системы правосудия. Такие вещи собственной чистоплотностью не изменить.

изменить: если КАЖДЫЙ чистоплотен и не мусорит - то и на улице чистота и прядок, если ВСЕ не дают взяток или привлекают органы для фиксации таковой - чинушу-взяточника минимум уберут, но ведь тогда придется законно платить налоги, а так не хочется.. Вот и получается, чтобы жить в правовом обществе, нужно начинать соблюдать права и обязанности с себя, а не требовать соблюдения от других, делая для себя маленькие исключения.

и начнут сокращать дворников, в первую очередь, угадайте кого, ... конечно тех кто постарше, ну? и куда им деваться прикажете, красть ити?

Нет уж, мусор на улицах тоже нужен ;).

дворников переквалифицируют в садовников - и будет город-сад )

Зачем так вцепляться в низкоквалифицированный труд, если можно получить квалификацию?

По-моему корнем проблемы является обесценивание физического труда, рабочих профессий, слово "рабочий" стало синонимом слову "неудачник" и, дабы не быть "неудачником" все ринулись получать образование, в итоге снизился уровень образования (не только в России), а "образованных" девать некуда...зато у работодателей выбор :) специалистов на конкурсной основе, естественно что, при равных способностях, победит тот кто моложе.

530, ну вы прямо как маленькая, что значит "если КАЖДЫЙ"? Это понятно, что если КАЖДЫЙ, то тогда да - все будет идеально, а вот КАК это сделать? Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы КАЖДЫЙ? КАК изменить менталитет, сложившийся веками?

Насчет привлечения органов для фиксации взяток. Вы считаете это так просто? Это в правовом государстве можно вот так вот просто пойти и заявить и ничего тебе за это не будет, а в России человек пошедший на такой шаг должен быть заведомо готов к негативным последствиям для себяи своей семьи, в том числе и к угрозам, а то и чего похуже, ибо система правосудия представляет из себя насквозь прогнившую и коррумпированную систему. Одно дело навести порядок у себя в доме (даже подъезде, дворе), а другое дело заявлять на власть имущих, рискуя получить по голове в буквальном смысле. Много ли таких героев? Вы себя к таким относите?

Вы хоть понимаете что весь неквалифицированный труд, это та база, благодаря которой мы все существуем, убрать эту базу и, все мы - квалифицированные :), сдохним в грязи от голода и холода.

Так и есть. Физический труд не в почете у нас.

Амели, физ. труд разный ведь бывает, образование чтобы сделать специалиста в своем деле требуется везде, в любой узкой специализации, от простого работяги-плотника до высококлассного бухгалтера. А побеждать должна квалификация, навыки и потенциал - часто у молодежи есть потенциал, поэтому при всех равных..

Плотник, будь он даже самый захудалый в своём деле проживёт без бухгалтера, его руки прокормят, а вот что будет делать высококлассный бухгалтер, если ему некуда станет, пардон, "присосаться".

Придет к плотнику налогивик и нечего будет есть плотнику - т.к. все законно уйдет на налоги и штрафы, ведь плотник, не зная бух учета и не предполагал, что нужно что-то платить. Есть полезный симбиоз, и, чем выше квалификация каждого его участника, - тем полезнее для симбиоза.

А вообще, физ. труд постепенно е верно вытесняется машинами и их операторами, в частности вы заступаетесь за сохранение и уважение физ. труда какого рода? Вообще или можете указать частности? Есть труд 5 людей с лопатами копают яму 10 дней, низкоквалифицированный, физический, или 1экскаватрощик за 1 час ее же, квалификация выше - результат тот же. Вы за "лопаты"?

Не пишите глупости, вся б Европа уже побиралась, :) или Вы думаете что у каждого дома сидит личный бухгалтер?

539, тут никто особо не заступается, а просто констатирует факт. Взять тех же пресловутых дворников. До сего момента не придумано ничего лучше чем очистка территории от мелкого мусора вручную. Даже в самых развитых странах это делают люди с помощью метлы. Но только в нашей стране, детей с детства пугают, что если они не будут учиться, то пойдут мести улицы. В начале темы речь шла о парихмахерах. До сих пор человечество не изобрело подстригающей машины, прически создаются с помощью все тех же банальных ножниц и расчески. За высококлассными мастерами гоняются и платат им бешенные деньги. НО, тем не менее, спроси какого-нибудь пятого помощника десятого бухгалтера, получающего 10 тыс., но имеющего в/о, считает ли она, что парихмахер ниже ее как по интеллектуальному так и социальному уровню - она ответит утвердительно. Тут даже тема такая была. Большая часть отписавшихся именно так и ответила.

нет, несколько домов висят на обслуживании у одного бухгалтера ))

Вообще-то правда, автор.

Для меня не стоит вопрос что лучше "лопаты" или "экскаваторы", всему своё место.

541, вот о чем я и говорю: люди путают квалификацию и профессионализм, можно иметь в/о юриста и тупо бумажки перекладывать, а можно, постригая волосы от детсадовцев до пенсионеров, достичь высокого профессионализма и стать высокооплачиваемым стилистом. В/о не гарантирует достижения высокопрофессиональных навыков, образование (квалификация) это не замена карьеры, а только ее начало, база, на с чего начинается рост. Вот при потенциале - когда человек получил профессию, в которой может развиваться до профессионала, возможен рост. Без потенциала, хоть 10-ю дипломами обвешайся - ничего.

не возможно уважать физ. труд просто потому что это физ. труд, уважать можно за достижение, физ.труд - не цель, а средство.

Это все-равно что стремиться зарабатывать много, потому что купюры красивые и их приятно веером раскладывать, деньги - средство достижения чего-то, сами по-себе они - ничто.

545, ну про парихмахеров понятно - развиваться есть куда. А в каком направлении развиваться дворнику?

прекратите писать ерунду. Никто не нанимает бухгалтеров чтобы платить свои налоги, никаких сверхзнаний не требуется чтоб заполнить налоговую декларацию, читать, писать и считать учат в школе.

К 547,

-санитарке;

-свинарке;

-мойщику окон;

-сторожу;

-и т.д. и т.п???

в дизайнера ландшафта.