Как смириться с тем, что с появлением ребёнка жизнь как раньше уже не будет никогда?

А кто их унижает? Это их выбор выживать в тех уловиях какие имеют и детей рожать, которым насильно придется выживать рядом.

Причем здесь переезд в Москву? Зачем же выживая еще и детей заставлять выживать?

В чем их выбор? В том что родились не в том месте? Я уже писала, что не возможно всем взять и уехать в Москву.

поэтому нужно ухудшать свои условия и плодить нищету?

Я просто хочу понять Вашу логику. Просто стоит представить, что 75% населения находится на гране выживания, они не рожают детей. Что будет в итоге через пару десятков лет? Да ничего хорошего. Т.к. население страны вне городов-миллионщиков просто вымрет.

А вы предлагаете сократить население на эти 75%???

Ну если выбора нет, дети то почему должны страдать?

Ну вымрет, вам то что с этого?

Мне то ничего, а вот будущим поколениям уже что. Встанут заводы, загнется полностью аграрная отрасль и т.д. Что кушать будут Ваши дети?

я предлагаю 75% думать головой и не плакаться, если все же разродились

тут обычно вступает аргументация типа, а раньше в поле рожали

Вот тогда жизнь и начнет меняться, и зарплаты тем кто сейчас выживают начнут повышаться.

интенсивный путь лучше экстенсивного - это давно доказано

Ну конечно! Три раза ха-ха-ха! Когда это они начнут повышаться? Когда не будет следующего поколения и зарплаты рванут вверх, только вот кому их платить? Людям которые не родили и теперь им по 55-60 лет? Ну хорошо хоть им ближе к старости хорошо пожить. А дальше что? После их смерти, кто займет эти высокооплачиваемые места?

А какой выбор у этих людей? У них нет другой жизни. Можно откладывать рождение ребенка, когда есть надежда, что скоро что-то существенно изменится в лучшую сторону. А когда этой надежды нет? Совсем отказаться от рождения ребенка? Для кого-то такое решение еще большее выживание, чем постоянное выкраивание денег.

кто-то рожать все же будет, на хорошую зарплату они дадут своим детям достойное образование, дети устроятся на хорошую работу и вот уже тогда в достатке родят по 2-3 ребенка

Почему лицемерие? Да, меня интересует судьба моих потенциальных детей и внуков. А вас нет?

А чего еще не повышаются? Вон какой спад был в начале 90х в рождаемости, пожинаем, всех в армию стригут, и в ВУЗ пусть плохенький, но может почти любой выпускник поступить (чудо специалисты будут). А бюджетные зарплаты не индексируются третий год, только тарифы растут.

2 ребенка это только что бы восполнить места своих родителей. Но надо будет восполнить и места тех людей, которые получали копейки, не рожали детей и к старости им повысили оплату труда. Это уже минимум 3 надо. А теперь скажите честно, вы знаете много обеспеченных семей (не берем в учет олигархов и особо крупных бизнесменов с политиками) у которых трое детей?

Все нужные работы должны быть хорошими. У учителей, воспитателей, врачей не самое плохое образование, и достойный труд, у них зарплаты недостойные. Только нас почему-то не это беспокоит, а то, что оказывается эти люди недостойны рожать и воспитывать.

Если бы вы меня внимательно прочитали, то поняли бы, что я за то, что бы рожали детей люди которые их любят, которые будут заботится о них и постараются дать их максимум возможного для них.

Нищета не приводит(и не должна приводить) детей в детский дом,

дети там по другим причинам.

Работающий человек не должен быть НИЩЕМ, тем более работающий на государство.

хорошие учителя и врачи получают достойные деньги

а "медработникам" из районных поликлиник я бы вообще не платил

Где? В Москве и т.д. А в каком-нибудь Пупкино учитель плохой только потому что он работает в Пупкино?

Мара, вы вообще читаете через строчку. Ткните мне пальцем на того человека, который предлагает рожать асоциальной семье, или когда люди заведомо не хотят ребенка, или зачатого по пьяной лавочке?

да, замкадыши не люди :)))))

везде хорошие специалисты нормально получают

Получают? Или калымят на репетиторстве и взятках? Про поликлиники Вы так зря, я с маленькой дочкой все обслуживание получаю в обычной поликлинике (специалисты, обследования, массаж, бассейн и т.д.), старший сын в данный момент в той же поликлинике у мануальщика, хорошие специалисты.

Не везде, а там, где для этого есть предпосылки. Я думаю вы это прекрасно понимаете. И хороший, толковый агроном на селе ни когда не будет получать столько, сколько уборщица в Газпроме.

какая разница как? главное итог

с врачами вам видимо повезло

я не говорю о миллионах

но на нормальную жизнь заработать могут

Не просто была, а у нас есть подшефный мальчик, и я была волонтером в двух домах ребенка. И эти дети там чаще всего не из-за денежной бедности родителей, а из-за моральной слабости: перед алкоголем, или перед болезнью ребенка (среди таких родителей достаточно совсем не бедных) и т.д.

!!!

Ну давайте тогда поговорим о том, что же такое нормальная жизнь?

Заработает ли хороший агроном на горящую Турция раз в год? Да, вполне. На питание из разряда фрукты, овощи по сезону, рыбу (не дородо и сибасс), мясо, молочные продукты и т.д.? Опять да. На не очень частые крупные покупки, на которые приходится некоторое время откладывать? И снова да.

Только кто из здесь отписавшихся считает это нормальной жизнью?

только вы все-таки отклонились от темы, автор не жаловалась на нехватку средств, у нее даже на "лучших врачей" хватает :)))

просто онане умеет любить :(

тут не выбираешь, или есть дар, или нет.

Главное, что людям за работу считают возможным не платить.

Вы себе представляете нагрузку учителя начальных классов? Почему государство считает возможным столько за это платить?

А с врачами, как-то вот с детскими почти всегда везло, плюс зарплаты им подняли, не стало такой нужды искать выгоду в пациентах и разрываться между коммерческой структурой и поликлиникой.

Нормальная жизнь это не горящая Турция, и даже не Париж в пик сезона. Нормальная жизнь это 1) когда есть где жить (не выживать впятером в однушке, а своя комната), 2) когда есть, что есть (не обязательно устриц и лангустов, но пища должна быть здоровой), 3) когда есть, на что лечиться, в случае необходимости, 4) когда есть время и средства на образование для ребенка. Взрослые люди могут жить как хотят, где хотят и на что хотят - их выбор, но детей обрекать заранее на скотское существование ради удовлетворения размноженческих инстинктов не есть хорошо.

Знаете, вот честно, таких семей, как вы пишите очень мало. Обычно такое все же в семьях асоциальных. Видела много матерей-одиночек с тяжелым финансовым положением. Но во всех ребенок был сыт, одет и обут. Потому что мать стремится дать ему МАКСИМУМ возможного для нее.

И этот максимум никогда не бывает, как правило, ниже необходимого минимума.

да, гамно у нас государство

но предлагаю в политику не ударяться

Все, кто здесь кричит, что незачем плодить нищету, - вы сумасшедшие или притворяетесь? Или ставите себя на место Бога? Это ВЫ решаете, кому жить, кому не жить? А спросите любого ребенка пусть даже из нищей семьи, хотел ли бы он, чтобы его никогда не было на свете? Или лучше спросите об этом себя! Вы знаете, откуда, почему и зачем появляются в мир люди (только не надо гнусностей по этому поводу, я спрашиваю совсем о другом)? Вы слишком много на себя берете! Это уж точно не вам решать, кому рожать, а кому не стоит, кому рождаться, кому не рождаться. Это дело Создателя. И не надо идиотских советов о том, чтобы 75% страны прекратили рожать. Такое впечатление, что всем вам не больше 16 лет.

И по поводу чайлд фри: вы выбрали для себя этот путь, это ваше дело. Как вы думаете, как вы выглядите со стороны, когда оскорбляете обычных женщин с детьми овуляшками или того хуже? Выглядите вы злобными особями с крайне низким уровнем развития. Вспомните о своих матерях. Какими бы они ни были, они по крайней мере не сделали аборт, позволили вам появиться на свет. Уже это одно - повод для вас уважать других матерей.