Давайте пожалуемся друг другу, кому как живется. Я получаю копейки, деньги трачу за ком.услуги и продукты. На одежду денег не остается, ношу старую или на День Рождения кто-нибудь дарит. Зарплата 6 …
а насчет " нахрена столько денег спускать на наряды"
по Москве скажу
если ты не выглядишь" как надо" ( в просторечии теперь "комильфо")
если нет машины
ты можешь быть только незаурядным гением,или пофигистом ( но ОЧЕНЬ умным),
чтобы повышать свою ЗП
Таких мало
А сотрудники нужны
Правильно оформленные
Так что так
в общем и целом для имеющих тыл - это крысиные гонки
Для неимеющих -разноообразные возможности
но гонки зависят от инвентаря, а он дорог
и В Москве часто инвентарь - залог успеха
К сожалению, РОССИЯ УЖАСНО ЦЕНТРАЛИЗОВАНА.
----
Если будет интерес к жизни в Москве - пишите е Майл, отвечу
Насчет централизации это да. В Москве 80% крупного бизнеса страны. Но как бы там не было, в провинции мало платят потому что вы позволяете себе столько платить. В США зарплаты по всей стране одинаковые потому что там народ мобильный. Но с другой стороны там зарплата позволяет жить.
А у нас..
В Москве ср зпл 40 тыс. аренда - 25
В Екатеринбурге ср зпл 25 тыс. аренда - 12.
То есть на среднюю зарплату можно не жить а существовать.
Насчет централизации это да. В Москве 80% крупного бизнеса страны. Но как бы там не было, в провинции мало платят потому что вы позволяете себе столько платить. В США зарплаты по всей стране одинаковые потому что там народ мобильный. Но с другой стороны там зарплата позволяет жить. А у нас.. В Москве ср зпл 40 тыс. аренда - 25 В Екатеринбурге ср зпл 25 тыс. аренда - 12. То есть на среднюю зарплату можно не жить а существовать.
В Хабаровске средняя зарплата-20, аренда однушки от 15 до 20....
>> аренда однушки от 15 до 20...
Это вы что-то загнули ))
или это однушка с дорогим ремонтом.
Кстати для интереса глянул и действительно у вас там в хабаровске аренда однухи от 13-25, зарплаты должны быть повыше...или это аренда такая для бохатый китайцев...
Я зарабатываю 30 тыс в Москве. Это не много, но и не бедность. Хватает на еду, квартплату, телефон, косметику, лекарства, одежду простую (Mango, Ostin, Oggi, Zolla, Mexx), на ремонт коплю, на отдых тоже коплю. Машины нет.
больше чем полстраны так живет
Он жил спокойно и ровно - размеренно. Ложась спать, вспоминая прошедший день, он говорил: "Как жаль, что многого я не успел сегодня сделать". Но тут же успокаивался тем, что решал: "Завтра! Завтра начну жить по-настоящему".
А назавтра... Он чувствовал, понимал, что читал не те книги, встерчался не с теми людьми, смотрел не те фильмы, дома занимался не теми делами. День прошел в обычной суете. Ложась спать, он обещал себе: "Ничего, завтра встану пораньше и все начну сначала. Пора! Жить-то осталось на один день меньше". Назавтра, а если брать день, когда он так сказал себе впервые, то на послезавтра, все повторилось.
Он бегал по магазинам, выстаивал в очередях, уставал и раздражался. Обидел жену - кажется, она забыла заштопать его носки, ругал детей -кажется, они, вернувшись с прогулки, забыли вытереть ноги. Он кого-то куда-то устраивал, кому-то что-то доставал. Кое-что успел сделать и на работе. За работу деньги платят. Деньги для жизни нужны.
Перечитывая дневниковые записи - кто в юности не вел дневников? - говорил про себя: "Как много хорошего я мечтал сделать. Нет-нет, долой суету. Хватит. Вот встану завтра и начну жить иначе!!!"
Так прошла неделя. Месяц. Год. Десять лет.
Дети росли. Он старился. Но, веря в себя, он повторял перед сном: "Завтра, завтра, завтра..."
Только сегодня он не сказал "завтра", потому что вчера лег спать, а утром... не проснулся. И нет теперь для него этого спасительного завтра.
Это заставляют набирать в программе "СОЛО на клавиатуре". Зацепило.
Девчонки, вас почитать, получается, честный и НУЖНЫЙ труд (учителя, врачи в поликлиниках, библиотекари) в России - это беспросветная нищета. Хорошо получают только воры, получается, менеджеры, блин, которых одним меньше _ одниом больше не проблема. Это учителем одним меньше, участковым врачом-медсестрой одном меньше - проблема. И вот именно честный труд, похоже, государством никак не поддерживается...
Про теракты всякие вообще молчу. Жалко людей, кто в Домодедово погиб. Невинные люди. И всё это устроено руками самих гбшников наверное. И много чего ещё в голове не укладывается. Мне кажется, уж лучше жить "по понятиям", чем вот так.
Согласна, все валят на чеченцев, а, скорее всего, ФСБ сами поиграла в очередной раз.
у меня 3035 считаю оч. маленькая для Москвы, иду на з/п 45-50 еще более или менее
Я получаю 1300 грн, это примерно 160 долларов. Работаю учителем в школе. Эх, валить с такой работы надо ...
и сколько коммуналка у вас на украине, продуктовый набор? чтобы более объективно понимать понятие размера оплаты труда
коммуналка частный дом - гривен 300 в месяц, на еду на 1 человека гривен 500-700, наверное, будет. но я точно сказать не могу, так как мы живем большой семьей с мамой, ее мужем, братом, его женой и ребенком. Ну на детей на садик еще гривен 200-250 в месяц надо.
снимать квартиру у нас в городе то 1000 гривен однушка, плюс свет, телефон и часто, коммуналка
5 лет назад я спала на раскладушке, питалась геркулесом, работала как ишак.
Девушки, вот вы пишите - тряпочки, косметика, духи... снова тряпочки... снова косметика...
я ни-че-го себе не покупала. НИ ЧЕ ГО. Всю зарплату тратила в свое образование. Не для бумажки, а для фундамента.
И девочки, не нужно ныть что вам не хватает лишней тысячи на лишнюю тряпочку. Инвестируйте свой доход в свой мозг. Инвестируйте все копейки - каждую копейку! Каждые 10 рублей! Потом инвестиции вернуться к вам в виде хороших доходов и уверенности в себе как в специалисте.
Прошло всего 5 лет со времен моих голодовок и раскладушек, сейчас у меня зарплата из шести цифр. Сейчас я покупаю себе и тряпочки, и духи, и машину купила, но все это чисто атрибуты, без которых я смогу жить (и всегда могла).
Вкладывайте в себя. Не шмотками. Знаниями.
Ну, вежливо выражаясь, не скажите. Если у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком, причём ещё со страхом потерять это место за прилавком.
>> аренда однушки от 15 до 20... Это вы что-то загнули )) или это однушка с дорогим ремонтом.
Я не загнула,сама сдаю однушку за 18. Ремонт косметический,из мебели-холодильник и кровать.
Год назад работала в Москве по специальности, 32 тыс. руб. 16 тысяч за аренду комнаты (большая, в центре, 50 кв м)
Еле еле сводила концы с концами, на грани нищеты.
И это неплохая з/п была по сравнению с коллегами.
Плюнула и свалила за бугор. Жить стало немножко скучнее, но зато сыто и спокойно.
Если у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком,
Вы осатнетесь за прилавком не поэтому. У вас психология такая. Пардон. Я из бедной семьи, помочь было некому, сама поступила, сама язык выучила, приехала в Москву, сняла угол, работу нашла, меняла места работы с повышением зп соответственно увеличению опыта... Трудно было, но продолжала вкладывать в образование. Сейчас есть второе, уже язык какой-никакой. З/п хорошая. Но это все благодаря тому, что на ж..ровно не сидела и не плакалась.
Всё таки в жизни кому-как повезёт, не может же быть, что бы все жили хорошо. С мужем совместно получаем 25-30т., не Москва, есть ребёнок (около 5т.-комунал.услуги, 2500-дет.сад + 2000 дошкольное учреждение подготов. к школе, около 5-7 т. еда, + проезд 900р) В городе полно безработных. Продукты после НГ действительно взлетели, буквально вчера делала закупки: Яйца 35-43, подсол.масло от 68р., мясо (рёбра говяж)-150-180, бананы-45, яблок-65, апельс-58, картош-40-45 (офигела скоро буд. как деликатес) ну и т.д.
Родственники живут в деревне, так там вообще рубля на 5-10 всё дороже.
Большинство российского народа не живёт, а пытается выжить.
снимать квартиру у нас в городе то 1000 гривен однушка, плюс свет, телефон и часто, коммуналка
Ого. У нас , к сожалению, однушка минимум 3.500 и в зажопье по имени Троещина или Борщаговка ((( Киев. Хозяева квартир совсем подурели. Слава Богу, своя квартира есть, а иначе не знаю что делала бы((.
Люди, ну объясните мне, как можно с общим с мужем доходом на двоих в 35-40 тыр с ипотекой умудряться обставлять квартиру, одеваться и отдыхать раз в год?! Я не понтуюсь, у нас как раз 40 тыр на двоих... хватает на квартплату, еду и одежду(из них платим кредит 5 тыр и 3,5 тыщи алиментов сыну мужа). Про ремонт, отдых даже и не думаем, не с чего откладывать...
а вы нам, в сою очередь, объясните - почему алименты 3,5тыс всего и как на эти деньги растить ребенка еще?
а вы нам, в сою очередь, объясните - почему алименты 3,5тыс всего и как на эти деньги растить ребенка еще?
да мне тоже интересно. Если у мужа ЗП 20 000, то на ребёнка 5 000 полагается по закону.
273,274, чет я не совсем поняла, к чему эти вопросы в контексте данного топика. Но для особо любопытных объясню: у мужа оф. зп. 12 тыщ. плюс 5 в конверте. 3,5 отдает экс-жене, а остальное- кафе-магазины-лекарства, если надо и прочее сыну сам покупает и оплачивает.
Если у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком,
Вы осатнетесь за прилавком не поэтому. У вас психология такая. Пардон. Я из бедной семьи, помочь было некому, сама поступила, сама язык выучила, приехала в Москву, сняла угол, работу нашла, меняла места работы с повышением зп соответственно увеличению опыта... Трудно было, но продолжала вкладывать в образование. Сейчас есть второе, уже язык какой-никакой. З/п хорошая. Но это все благодаря тому, что на ж..ровно не сидела и не плакалась.
Соглашусь в общем. Я тоже сменила кучу мест работы за последнее время, окружающие меня не понимали, типа, вот не сидится, куда рыпаюсь...В городе средняя зп- 10-12 тыр. Работала полгода в Мск, зп была 45-50, но больше там не выдержала, вернулась к себе в провинцию. На 10 совсем идти не хотелось, сидела 4 месяца дома, жили на мужнины деньги. Дождалась места на 15. Полгола проработала, поиски продолжала и вот, 2 месяца назад меня взяли на классную должность с зп 25 тыр (в нашем городе это считается высокой зп.). Мне никто не верит, что я устроилась не по блату, а с улицы. А еще есть сочувствующие, которые сидят годами на попе за гроши и ноют о том, как все плохо. Кстати, "на булавки" подрабатываю сетевым маркетингом с косметикой. Это не к тому, что я такая крутая умница-красавица. А к тому, что шевелиться надо, а не ныть.
Кстати, про сочувствующих не дописала: многие не понимают и закатывают сочувственно глаза, когда говорю, что теперь домой раньше 8-9 вечера не прихожу, т.к. работы много и ответственности тоже прибавилось. Ведь куда проще встать в 18.00 и быть свободной как птица. Я тоже так хочу. Но еще я хочу хорошую зарплату. А ее просто так никто не заплатит, если нет знакомых, которые посадят тебя на такое место. Тут уже вопрос приоритетов.
не знаю,вкладывала я вкладывала в свой умище и два языка,и две вышки, и курсы, и короче, миллион всего, а если нет у тебя пушистой лапки или ты вне системы и живешь в маленьком городе-все капец-10000(бухгалтер)и это предел мечтаний.Или надо настолько умело исгибать позвоночник, под психопатов работодателей.Нормально когда воруешь, тогда начхать на припадки шефа, а вот когда не получается, то за эти 10000 заработаешь -тик лица, проблемы с ЖКТ и проблемы с ребенком-подростком.Так что дай Бог здоровья мужу.
Не хотела бы я впахивать 24 часа в сутки, чтобы потом свои деньги в Турции спускать на массаж "с проникновением". Шуба мне не нужна, у нас в пуховике тепло зимой, запаришься. Про з/п 6000 гр. у студентки- звиздёшь. Не бывает такого.
тоже НЕВЕРЮ.просто бред. сейчас по Украине в среднем 3000 грн и то считай что крупно повезло! а так и того меньнеше. у меня 2800 грн в АМЕРИКАНСКОЙ компании! денег естесно тоже не хватает.
[quote="Марина"]Я врач- гинеколог. Зарплата 8 тыров с дежурствами. Плюс за каждую операцию по полторы тысячи. Чтобы выжить в Москве занялась разведением экзотических животных.
Животных разводишь, а детей нерожденных убиваешь! На том свете нелегко придется!
тоже НЕВЕРЮ.просто бред. сейчас по Украине в среднем 3000 грн и то считай что крупно повезло! а так и того меньнеше. у меня 2800 грн в АМЕРИКАНСКОЙ компании! денег естесно тоже не хватает.
У нас домработница получает 5.000 грн ( в день 250 , работает пон-пт с 9.00 до 17.00, трех этажный дом, стирка-уборка-глажка ) и полковник внешней разведки ( мой знакомый ) ТОЖЕ получает 5.000 грн! И работает также, но с 8.00 до 18.00. Вот такая у нас еб....ная страна. Образование нах никому не нужно, в госструктурах я вообще не понимаю как жить на их зарплаты. Так что работа няни меня пока устраивает. Потом буду рвать когти отсюда.В среднем даже меньше зп у нас, наверное. А то что Вы работаете в АМЕРИКАНСКОЙ компании не показатель, что там должны платить хорошо. Все зависит от саой компании, а не откуда она.
Жизни в Москве может только больной завидовать. Вот меня угораздило коренной родиться. Ни один из родственников никогда кроме Москвы нигде не жил,не женился ... Каюсь,раньше гордилась,что более 2-х веков род проживает только в МОскве. А сейчас как же я ненавижу этот чурбански-воровской бандитский с немосковскими лицами притон. Была бы возможность уехала б...
У меня тоже самое,но побывав в других чистых городах-уже больше в Москве находиться не могу.И нашла место куда уехать и ребенка увезти из этой грязи.
Я студентка. От мамы помощи не жду, она сама еле еле сводит концы с концами.Живу на степендию и подработку( 3-4 тысячи, когда как.Больше не получается-учёбы много, 3 курс).
Нрмально живу только за счёт своего МЧ.Раз в неделю он покупает мне пакет дорогих продуктов(всякие соусы, сыры, фрукты, шоколад, крарную рыбу, кофе или чай), оплачивает наши совместные походы в кино и театры, мои тренировки( я на танцы хожу), мои телефонные счета и интернет.Часто дарит мне то абонимент в бассейн, то купон в магазин косметики, то ведёт в магазин и мы вместе выбираем мне кофточку или джинсы.Без него- не знаю , как бы я жила.Самое обидное, что он хоть ии симпатичный и щедрый, и заботливый, но совершенно не мой человек, вот и приходится подстраиваться, ради его помощи
мдя. пляди есть везде )))
Люди, ну объясните мне, как можно с общим с мужем доходом на двоих в 35-40 тыр с ипотекой умудряться обставлять квартиру, одеваться и отдыхать раз в год?! Я не понтуюсь, у нас как раз 40 тыр на двоих... хватает на квартплату, еду и одежду(из них платим кредит 5 тыр и 3,5 тыщи алиментов сыну мужа). Про ремонт, отдых даже и не думаем, не с чего откладывать...
а какого *** брать ипотеку?
у меня зарплата 10 тысяч рублей. не знаю как и жить прям..
гость
Жизни в Москве может только больной завидовать. Вот меня угораздило коренной родиться. Ни один из родственников никогда кроме Москвы нигде не жил,не женился ... Каюсь,раньше гордилась,что более 2-х веков род проживает только в МОскве. А сейчас как же я ненавижу этот чурбански-воровской бандитский с немосковскими лицами притон. Была бы возможность уехала б...
У меня тоже самое,но побывав в других чистых городах-уже больше в Москве находиться не могу.И нашла место куда уехать и ребенка увезти из этой грязи.
За пределы Раши?
а какого *** брать ипотеку?
А что, людям всю жизнь жить в съемной квартире? (у меня нет ипотеки)
Маргогость
Жизни в Москве может только больной завидовать. Вот меня угораздило коренной родиться. Ни один из родственников никогда кроме Москвы нигде не жил,не женился ... Каюсь,раньше гордилась,что более 2-х веков род проживает только в МОскве. А сейчас как же я ненавижу этот чурбански-воровской бандитский с немосковскими лицами притон. Была бы возможность уехала б...
У меня тоже самое,но побывав в других чистых городах-уже больше в Москве находиться не могу.И нашла место куда уехать и ребенка увезти из этой грязи.За пределы Раши?
CНГ.Но вполне Европейский город.Красотища.Если бы не поездила-не знала бы таких возможностей.
Если у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком,
Вы осатнетесь за прилавком не поэтому. У вас психология такая. Пардон. Я из бедной семьи, помочь было некому, сама поступила, сама язык выучила, приехала в Москву, сняла угол, работу нашла, меняла места работы с повышением зп соответственно увеличению опыта... Трудно было, но продолжала вкладывать в образование. Сейчас есть второе, уже язык какой-никакой. З/п хорошая. Но это все благодаря тому, что на ж..ровно не сидела и не плакалась.
Вот только не надо передёргивать. По вашему, я целыми днями сижу на *опе ровно и ною, что жизнь не задалась?
А хотя давайте, расскажите мне про мою психологию, вы же меня лучше знаете.
гагаркаЕсли у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком,
Вы осатнетесь за прилавком не поэтому. У вас психология такая. Пардон. Я из бедной семьи, помочь было некому, сама поступила, сама язык выучила, приехала в Москву, сняла угол, работу нашла, меняла места работы с повышением зп соответственно увеличению опыта... Трудно было, но продолжала вкладывать в образование. Сейчас есть второе, уже язык какой-никакой. З/п хорошая. Но это все благодаря тому, что на ж..ровно не сидела и не плакалась.Соглашусь в общем. Я тоже сменила кучу мест работы за последнее время, окружающие меня не понимали, типа, вот не сидится, куда рыпаюсь...В городе средняя зп- 10-12 тыр. Работала полгода в Мск, зп была 45-50, но больше там не выдержала, вернулась к себе в провинцию. На 10 совсем идти не хотелось, сидела 4 месяца дома, жили на мужнины деньги. Дождалась места на 15. Полгола проработала, поиски продолжала и вот, 2 месяца назад меня взяли на классную должность с зп 25 тыр (в нашем городе это считается высокой зп.). Мне никто не верит, что я устроилась не по блату, а с улицы. А еще есть сочувствующие, которые сидят годами на попе за гроши и ноют о том, как все плохо. Кстати, "на булавки" подрабатываю сетевым маркетингом с косметикой. Это не к тому, что я такая крутая умница-красавица. А к тому, что шевелиться надо, а не ныть.
Ещё одна умница. Естественно, надо шевелиться, но когда год за годом ваше шевеление всё больше похоже на битьё об стенку, это как? И когда вся работа в городе "достаётся" по блату, даже место уборщицы и т.п. Вы можете обыскаться, но ничего не изменится.
гагаркаЕсли у меня нет связей и родители не пригрели мне хорошее место, я могу сейчас и на третье высшее пойти, но так и останусь за прилавком,
Что то не вериться что работу на 25 нашла сама без блата, если работу за 15 ждала 4 месяца. Короче завралась ты совсем!!!
Вруша-ха-ха.
Вы осатнетесь за прилавком не поэтому. У вас психология такая. Пардон. Я из бедной семьи, помочь было некому, сама поступила, сама язык выучила, приехала в Москву, сняла угол, работу нашла, меняла места работы с повышением зп соответственно увеличению опыта... Трудно было, но продолжала вкладывать в образование. Сейчас есть второе, уже язык какой-никакой. З/п хорошая. Но это все благодаря тому, что на ж..ровно не сидела и не плакалась.Соглашусь в общем. Я тоже сменила кучу мест работы за последнее время, окружающие меня не понимали, типа, вот не сидится, куда рыпаюсь...В городе средняя зп- 10-12 тыр. Работала полгода в Мск, зп была 45-50, но больше там не выдержала, вернулась к себе в провинцию. На 10 совсем идти не хотелось, сидела 4 месяца дома, жили на мужнины деньги. Дождалась места на 15. Полгола проработала, поиски продолжала и вот, 2 месяца назад меня взяли на классную должность с зп 25 тыр (в нашем городе это считается высокой зп.). Мне никто не верит, что я устроилась не по блату, а с улицы. А еще есть сочувствующие, которые сидят годами на попе за гроши и ноют о том, как все плохо. Кстати, "на булавки" подрабатываю сетевым маркетингом с косметикой. Это не к тому, что я такая крутая умница-красавица. А к тому, что шевелиться надо, а не ныть.
Михаил, завидуй молча
Ещё одна умница. Естественно, надо шевелиться, но когда год за годом ваше шевеление всё больше похоже на битьё об стенку, это как? И когда вся работа в городе "достаётся" по блату, даже место уборщицы и т.п. Вы можете обыскаться, но ничего не изменится.[/quote]
Вы знаете, я все-таки думаю, что безвыходных ситуаций не бывает. Я достала ВСЕ кадровые агентства в моем городе, а в самом приличном познакомилась с его директором. Принесла ей на 8 марта букет цветов и коробку конфет, она мне через 3 месяца нашла вакансию на 15 тыр. На этой работе зарекомендовала себя, приобрела связи и отчасти это помогло мне устроиться на 25 (сфера одна и та же, поэтому взяли)
повторюсь, что связи помогли лишь отчасти. Люди, с которыми я познакомилась на предыдущем месте работы по секрету сказали, что к одному из топов в моей теперешней компании идет набор персонала, я стала рассылать резюме кому только можно было: секретарю, в отдел кадров и т.д. В итоге я так достала всех, что меня решили все-таки пригласить на интервью. Результат всего этого предприятия- меня взяли.
лВ Ростове (население миллиона полтора) двушку стройвариант за 2 купить мона. С ремонтом в новом доме - за 2,5.
У нас в городе 37,2 тыс. чел., 200 км. от Москвы однушка 800-900 тыс, двушка 1,2 млн. Квартплата у родителей (у меня дом свой) - 5-6 тыс, прописаны двое. Зарплата 10 тыс. -нормально.
Я зарабатываю 30 тыс в Москве. Это не много, но и не бедность. Хватает на еду, квартплату, телефон, косметику, лекарства, одежду простую (Mango, Ostin, Oggi, Zolla, Mexx), на ремонт коплю, на отдых тоже коплю. Машины нет.
А для многих эти "Mango, Ostin, Oggi, Zolla, Mexx" - не простая одежда, а вполне дорогая. Кроме того, даже такой "простой" одежда нет во многих провинциальных городах. У нас, например, все какое-то тряпье непонятное, которое продавци с гордостью именуют "турецкое", "из Турции". А перечисленные Вами марки есть только в областном городе. Естественно при зарплате ок. 10 тыс. себе такую не позвлишь, вот и одеваемся в турецкое тряпье (а турецкое ли? а не из вьетнамско-китайского подполья)
повторюсь, что связи помогли лишь отчасти. Люди, с которыми я познакомилась на предыдущем месте работы по секрету сказали, что к одному из топов в моей теперешней компании идет набор персонала, я стала рассылать резюме кому только можно было: секретарю, в отдел кадров и т.д. В итоге я так достала всех, что меня решили все-таки пригласить на интервью. Результат всего этого предприятия- меня взяли.
Так всё-таки связи.
Все мои бывшие рабочие места добывались так же через знакомых, знакомых знакомых, так же сообщающих по секрету. Но лимит знакомств исчерпан.
Давайте делиться, как экономить! Я вот откладываю "на черный день", одежду покупаю на распродажах, косметика, мыло, гели - отечественные! Поделитесь, как вы экономите на продуктах! Давайте, рассказывайте секреты!
Недавно уволился с государственной службы. Не смог прожить на 7000 в месяц!
ИМХО: Если нет богатых спонсоров, менее чем на 15000 в месяц прожить не реально!
зп 4800 живу с мамой. хватает чисто на еду и на дорогу