Объясните, пожалуйста. Я понимаю, когда растят пусть даже очень больного, безногого, безрукого, но интеллектуально нормального малыша, ведь он развивается, он вырастет и сможет выучиться, работать, …
Детей -"овощей", а это как правило идиоты родители как раз сдают в спецучреждения. Такие дети в быту хуже домашних животных. Если животное хотя бы знает, что на ковер писать нельзя, что есть несъедобное - нельзя, то ребенок идиот просто и делает под себя, и вообще неспособен даже элементарно себяя обслуживать. И таких вот чаще всего сдают(. И дефектологи даже не занимаються с ними, бесполезно. Олигофрена вы не всегда отличите от нормального человека. Только в процессе общения. А имбецильность это что то среднее. Может понимать речь окружающих, сам произносить короткие фразы - не более. В школах для УО тоже не обучаються. Но идиотов и имбецилов с среднее мало, а дебилов - у нас в Москве десятки таких школ. Тьма тьмущая таких вот деточек.
46, как у вас все запущенно!))))
Видимо, вы не только русский язык в школе прогуливали)))
вспомнила как диагноз у подруги ребенка называется"аутизм"!! И еще у одного ребенка знакомой, такой же диагноз.
Что-то детей сейчас много больных? Зачем люди плодятся и проблемы себе создают, обхаживая этих больных детей?
33, а вы знаете какую-либо закономерность между возрастом и интеллектом?
Если мое мнение расходится с вашим, это не значит, что оно неправильное.
закономерность прослеживается из ваших постов.ее у вас вполне достаточно,чтобы назвать глупыми тех родителей,которые заботятся о своем ребенке-инвалиде
Детей -"овощей", а это как правило идиоты родители как раз сдают в спецучреждения. Такие дети в быту хуже домашних животных. Если животное хотя бы знает, что на ковер писать нельзя, что есть несъедобное - нельзя, то ребенок идиот просто и делает под себя, и вообще неспособен даже элементарно себяя обслуживать. И таких вот чаще всего сдают(. И дефектологи даже не занимаються с ними, бесполезно. Олигофрена вы не всегда отличите от нормального человека. Только в процессе общения. А имбецильность это что то среднее. Может понимать речь окружающих, сам произносить короткие фразы - не более. В школах для УО тоже не обучаються. Но идиотов и имбецилов с среднее мало, а дебилов - у нас в Москве десятки таких школ. Тьма тьмущая таких вот деточек.
А почему родители идиоты если сдают? По вашему они должны всю свою оставшуюся жизнь положить на вытирание попы?
Ай кью олигофрена в среднем 50-70. Ай кью президента Буша - 80. Так что делайте выводы, среди нас очень много таких, каких вы призываете не рожать и не выхаживать.
аутизм это гений, но ассоциальный, погруженный только в свои интересы и мысли, из них всегда лучшие специалисты получаются
АВТОР И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ,КОТОРЫХ И ЛЮДЬМИ ЖАЛКО НАЗВАТЬ,Я СОЧУВСТВУЮ ВАШИМ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ.
ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО У ВАС ТАКИЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ,ДЕТИ ИЛИ ВНУКИ?ВЫ СЕБЯ ДУМАЕТЕ ЗАСТРАХОВАЛИ ?!
А Достоевского можно назвать человеком, если он т рахал 10 -летнюю девочку, которую ему привели в баню?
А Толстого можно назвать человеком,если он насиловал свою обслугу?
Гость
Детей -"овощей", а это как правило идиоты родители как раз сдают в спецучреждения. Такие дети в быту хуже домашних животных. Если животное хотя бы знает, что на ковер писать нельзя, что есть несъедобное - нельзя, то ребенок идиот просто и делает под себя, и вообще неспособен даже элементарно себяя обслуживать. И таких вот чаще всего сдают(. И дефектологи даже не занимаються с ними, бесполезно. Олигофрена вы не всегда отличите от нормального человека. Только в процессе общения. А имбецильность это что то среднее. Может понимать речь окружающих, сам произносить короткие фразы - не более. В школах для УО тоже не обучаються. Но идиотов и имбецилов с среднее мало, а дебилов - у нас в Москве десятки таких школ. Тьма тьмущая таких вот деточек.
А почему родители идиоты если сдают? По вашему они должны всю свою оставшуюся жизнь положить на вытирание попы?
А вам вопрос от специалиста)). Где я забыла поставить запятую?
вы в первую очередь бесполезны для общества, гумаННоид. даже на родном языке говорить не умеете. фтопку.
да слово -то правильно написали с двумя НН... но от этого не легче читать некоторых тут
красивая жена у АЛЕКСААВТОР И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ,КОТОРЫХ И ЛЮДЬМИ ЖАЛКО НАЗВАТЬ,Я СОЧУВСТВУЮ ВАШИМ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ.
ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО У ВАС ТАКИЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ,ДЕТИ ИЛИ ВНУКИ?ВЫ СЕБЯ ДУМАЕТЕ ЗАСТРАХОВАЛИ ?!А Достоевского можно назвать человеком, если он т рахал 10 -летнюю девочку, которую ему привели в баню?
А Толстого можно назвать человеком,если он насиловал свою обслугу?
ой.. а я что-то инфу про Достоевского упустила.. это правда про девочку??
Автор, задайте этот Ваш вопрос своим родителям. Зачем они тратили на Вас силы, а не отдали в интернат? Это был показной героизм или любовь?
Гостькрасивая жена у АЛЕКСААВТОР И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ,КОТОРЫХ И ЛЮДЬМИ ЖАЛКО НАЗВАТЬ,Я СОЧУВСТВУЮ ВАШИМ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ.
ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО У ВАС ТАКИЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ,ДЕТИ ИЛИ ВНУКИ?ВЫ СЕБЯ ДУМАЕТЕ ЗАСТРАХОВАЛИ ?!А Достоевского можно назвать человеком, если он т рахал 10 -летнюю девочку, которую ему привели в баню?
А Толстого можно назвать человеком,если он насиловал свою обслугу?ой.. а я что-то инфу про Достоевского упустила.. это правда про девочку??
Не знаю, я читала на просторах Инета..может и неправда..непроверенная информация. Но не даром я его не люблю и мне нудно его читать
ГостГостькрасивая жена у АЛЕКСААВТОР И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ,КОТОРЫХ И ЛЮДЬМИ ЖАЛКО НАЗВАТЬ,Я СОЧУВСТВУЮ ВАШИМ ДЕТЯМ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ.
ВЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, ЧТО У ВАС ТАКИЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ,ДЕТИ ИЛИ ВНУКИ?ВЫ СЕБЯ ДУМАЕТЕ ЗАСТРАХОВАЛИ ?!А Достоевского можно назвать человеком, если он т рахал 10 -летнюю девочку, которую ему привели в баню?
А Толстого можно назвать человеком,если он насиловал свою обслугу?ой.. а я что-то инфу про Достоевского упустила.. это правда про девочку??Не знаю, я читала на просторах Инета..может и неправда..непроверенная информация. Но не даром я его не люблю и мне нудно его читать
да, я тоже не люблю Достоевского ) но про девочку запросто может и такое быть
Гостьвспомнила как диагноз у подруги ребенка называется"аутизм"!! И еще у одного ребенка знакомой, такой же диагноз.
Что-то детей сейчас много больных? Зачем люди плодятся и проблемы себе создают, обхаживая этих больных детей?
Аутисты есть разные. Много умных и талантливых ВО МНОГИХ СВЕРАХ которые работают в больших корпорациях.От них есть польза,ОТ ВАС НЕТ ДАЖЕ ПОНИМАНИЯ,ЧТО ОНИ ЛЮДИ И ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ.
Если могут сами себя обслуживать-пускай живут, базара нет)
54, у вас у самой отсталый ребенок?
Еще вам для справки: можно быть циничным жестоким человеком и одновременно очень умным. Или ваше мировоззрение такого не допускает?
Участники этой ветки - какой у вас возраст интересно?
Моя подруга имеет такого ребёнка. Ну почти овощь. Людей узнаёт, кушать просит, но в туалет не просится, не говорит. Там смесь отклонений. Передвигаться на небольшие расстояния может, а гуляют с коляской. Девочка взрослеет, все дела, растёт. За ней очень хороший уход. Это заслуга отца. Он успешный бизнесмен.
Я тоже к ней привязалась, она беззащитна и её жаль.
Если родители могут растить такого ребёнка - это их право. Но это тяжёлый крест. Кто-то из семьи отрабатывает грехи предков.
Сейчас все они смирились с ношей, но в беседах и в повседневной жизни постоянно чувствуется, что этот ребёнок - обуза и уже ведуться разговоры на сдачу в специнтернаты на длительные сроки. Как результат, отец редко бывает дома, но щедро компенсирует всё деньгами, за которые мать всё чаще и чаще спихивает девочку то в спецшколу, то престарелым родителям, то приходящей няне.
Всё-равно видно, что больной ребёнок сильно отравил жизнь не одному человеку
74, а что орете-то?
Милосердие должно быть оправданным прежде всего.
Если милосердие ко всем без разбору - это глупость.
Это неприятно, иногда "несправедливо" и "больно", а уж как обидно... Но автор то прав.
Агрессию наверняка от "смирившихся" и от этого озлобленных. Ибо всё могло быть "как у людей".
Кстати ещё хуже, когда такие родители стареют или умирают. И данная "ноша" автоматически ложится на здоровых детей..
77, вы же только что призывали к милосердию?))
78? а вы что предлагаете делать с такими детьми?( У меня стойкое ощущение, что общаюсь я с предметами моего факультатива). У вас вроде ник вменяемого человека, если под ним тот Андрюха.
Думаю, не стоит проклинать тех кто осуждает таких родителей. если помощи нет, то пыжиться глупо.
А для самой матери её ребёнок всегда будет часть её самай и болезнь рождёного естественно воспинимается ею как её собственная болезнь. Порой не смертельная, но затяжная. И вдвойне больнее наблюдать что мучается и беспомощен твой комочек, часть тебя.
Хотя, в природе, животные с больным потомством не церемонятся. Наверное, милосердие, это то что нас и отличает от животных. Но здравый смысл никто не отменял. Возможно, что эта же мать, отрезав от себя больной организм, могла бы родить и вырастить другого-здорового ребёночка. Но она этого не сделала, потому что для неё важнее её чувства и тут мы наблюдаем обычный эгоизм. Как же так, она носила, мучалась рожала, мечтала каким он вырастит, а тут такая помеха. Сложно рассуждать однобоко. Но, я твёрдо уверена, что здесь в качестве буфера и ДОЛЖЕН выступасть ГОССУДАРСТВО. Только оно может сглаживать и компенсировать такие огрехи в человеческом роду. Никто не застрахован от генетичеких сбоев. Мораль не причём. Должен быть чёткий механизм помощи таким семьям.
Это неприятно, иногда "несправедливо" и "больно", а уж как обидно... Но автор то прав. Агрессию наверняка от "смирившихся" и от этого озлобленных. Ибо всё могло быть "как у людей". Кстати ещё хуже, когда такие родители стареют или умирают. И данная "ноша" автоматически ложится на здоровых детей..
Здравомыслящие нации этот вопрос уже решили . У древних японцев, например, немощные старики сами уходили из дома и лезли на спецгору. Всё чётко и без обид.
Странные вы ребята, решаете вопросы, которые за вас уже давно решили. Про разные степени УО я уже писала. Дети *** вполне жизнеспособны и поддаються коррекции. А дети и взрослые с тяжелыми степенями УО содержаться в специальных учреждениях, до старости.То есть государство, как у нас , так и наЗападе полностью берет это на себя. Если родители и родственники не пожелали с взять на себя этот груз, а это решение, как говориться, личное дело каждого. Странно, что этот вопрос обсуждаеться, так как мотивы За то что бы брать могут быть разные.
Автор, то что скажу будет очень грубо. Но если ответственность нести не хотите, то надо стерелизацию сделать. Что значит в чем героизм? Героизма нет никакого. Это ребенок. С отклонениями ии без разницы никакой. Его сдеали двое. ребенок с неба не падает. Так вот, еси известно, что беременность с патологией, то выбор или аборт или воспитывать. Все. Другого быть НЕ ДОЛЖНО. Никаких интернатов. Государство не дожно кормить ВАШЕ ПОТОМСТВО! Налоги использовать надо на квоты на ечение, реабилитацию и поддержку семей с детьми, стариков, инвалидов, а не создавать почву для преступления перед детьми. Какой интернат? Какие детские дома? Да, государство обязано помочь сиделками, лекарствами. Но...ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА НАХОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА В СПЕЦ УЧРЕЖДЕНИИ ЭТО СЛУЧАЙ, КОГДА ДОКАЗАНО СУДОМ, ЧТО ОН ОБЩЕСТВЕННО ОПАСЕН. Во всех остальных случаях УГОЛОВНАЯ СТАТЬЯ. И никаких интернатов, детских домов и тд. У человека есть семья и он ИМЕЕТ ПРАВА ЖИТЬ В СЕМЬЕ. Не хотите нести ответственность, предохраняйтесь. Человек не игрушка. Это не героизм, это ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Почему налогоплатильщики должны содержать ребенка инвалида, а папа с мамой как ни в чем не бывало продолжать тр:хаться????
Извините, что грубо.
84 а таким как вы могу только сказать, что когда вы будете решать вопросы государственного масштаба, тогда у вас и будет возможность отменить спецучреждения для инвалидов. А до сих пор хоть оборитесь на Красной площади, что не хотите платить на это налоги)).
И ещё автор, Вы не переживайте, в старости, если вдруг с головой будет не порядок, Ваши дети Вас тоже куда надо сдадут и забудут как страшный сон. Нафига им героизм, Вы же все равно ничего не поймете?
это же родной ребенок http://www.bellady.ru/forum/index.php как о нем не заботится, родителям очень тяжело наверное
46, как у вас все запущенно!))))
Видимо, вы не только русский язык в школе прогуливали)))
Правильно пишется "запущено". Потому что это краткое причастие. Читайте учебник русского языка за 7 класс и не приставайте к здравомыслящим людям.
84 а таким как вы могу только сказать, что когда вы будете решать вопросы государственного масштаба, тогда у вас и будет возможность отменить спецучреждения для инвалидов. А до сих пор хоть оборитесь на Красной площади, что не хотите платить на это налоги)).
Я плачу налоги для помощи нуждающимся, а не для содержания потомства недоумков родителей! Учреждение для инвалидов этио одно, а сдать ребенка на государство и забыть о нем это другое. Я согласна помочь инвалиду, но ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ЕГО СОДЕРЖАТЬ? У него нет родителей?
Но здравый смысл никто не отменял. Возможно, что эта же мать, отрезав от себя больной организм, могла бы родить и вырастить другого-здорового ребёночка. Но она этого не сделала, потому что для неё важнее её чувства и тут мы наблюдаем обычный эгоизм.
А вот, между прочим, не дай бог, если в такой семье ещё и здоровый ребёнок есть.
Его, как правило, просто лишают как минимум детства, а как максимум - всей жизни. В сиделки и точка.
Я уже писала на форуме об этом, но повторюсь..
У моей подруги родился сын. Физически нормальный. Никаких отклонений...Года в три почувствовала, что-то не то...не говорит...Мы с ней носили вместе деток...Мой старше на месяц всего...Она на моего смотрит, а мой уже тараторит вовсю...а у нее молчит.......Начала проводить обследования. Диагноз - АУТИЗМ!
Откуда, никто не знает...ребенка любит...но постоянно с ним рядом находится - это жесть! Меня хватает максимум на несколько часов. У нее дома сейчас нет обоев, обораванны шторы, поломана ВСЯ мебель...уследить за ним НЕВОЗМОЖНО...Но отдать в интернат, где просто превротят в растения она не хочет, потому что есть надежда дотянуть его до нормальной школы...я считаю, что она героиня...
А вы, Автор, просто не в теме...поэтому позволяете себе ляпать, простите, по вопросу, в котором имете вполне поверхостные знания! А ляпаете, видимо, от небольшого ума, уж извините...
И ещё автор, Вы не переживайте, в старости, если вдруг с головой будет не порядок, Ваши дети Вас тоже куда надо сдадут и забудут как страшный сон. Нафига им героизм, Вы же все равно ничего не поймете?
Я бы предпочла, чтобы меня в таком случае вообще эвтаназировали.
Надеюсь, к тому времени, как состарюсь, эвтаназию уже легализуют.
И вопрос не в том, что с этими детьми делать. Вопрос в том, как относиться к их мамам. Меня лично раздражает, когда о них говорят как о героинях. В этом просто нет героизма. Просто нет.
Ничего героического в этом, конечно, нет. Ничего романтического в стиле "значит я сильней, раз бог мне такую ношу послал" или "эти дети не больные, а особенные, гипер-талантливые в чем- то" и тыпы тоже нет. Это обязанность. Каждодневная, очень тяжелая обязанность. И физически тяжело, и материально. О моральной тяжести даже говорить не стоит. Могу только от всего сердца посочуствовать. Для матери хуже нет, чем видеть своего ребенка в таком состоянии и понимать безысходность.
Если же подходить к проблеме отстраненно, то, наверное, логичнее помещать очень больных детей в спец учереждения с нужным уходом. К сожалению, видела примеры, где жизнь одного "лучика" -дауна стала пожизненной каторгой для его сестер. Родители- то ладно, а вот когда в семье еще дети есть и материально нет возможности им нормальное детство дать- вот это уже страшней
И вопрос не в том, что с этими детьми делать. Вопрос в том, как относиться к их мамам. Меня лично раздражает, когда о них говорят как о героинях. В этом просто нет героизма. Просто нет.
Вы как будто бы не поняли, что степени умственной отсталости бывают разные. И продолжаете говорить о таких детях, как о единой массе.
Вот у Ринаты здравый подход.
Меня просто нет
И ещё автор, Вы не переживайте, в старости, если вдруг с головой будет не порядок, Ваши дети Вас тоже куда надо сдадут и забудут как страшный сон. Нафига им героизм, Вы же все равно ничего не поймете?
Я бы предпочла, чтобы меня в таком случае вообще эвтаназировали. Надеюсь, к тому времени, как состарюсь, эвтаназию уже легализуют.
А Вы знаете тут я с Вами соглашусь. Но и про детей в принципе тоже самое. Тогда вопрос, если родитель ТАК ЛЮБИТ оебенка, что не может видеть его страданий, то почему НЕ УБЬЕТ ЕГО? Куда проще сдать его государству, вроде как и жизнь сохранил, но и себя от ребенка бракованного избавил....А слабо взять ответственность? Кругом хают врачей, зачем выхаживают, зачем спасают....А врачам в тюрьму охота думаете? У них свои дети есть. Героизм это либо растить, либо убить, но никак не бросить. Уж извините.
И вопрос не в том, что с этими детьми делать. Вопрос в том, как относиться к их мамам. Меня лично раздражает, когда о них говорят как о героинях. В этом просто нет героизма. Просто нет.
о чем мы спорим?Если у вас не дай бог родиться такой ребенок,вы его сдадите и это ваше дело,а кто то оставит и будет растить, а героизм тут есть,это самопожертвование,вы можете так не считать-это ваша правда,тут нет четкого ответа,мы все разные и считаем по разному
Я считаю, что если заболевание было диагностировано еще при беременности на раннем сроке - то наверное лучше сделать аборт. Потому как ребенок-даун, к примеру никогда не будет полноценным человеком и сам невольно будет страдать. А его родители навсегда будут зависеть от него, так же как и он от них. У него никогда не будет своей семьи, он не сможет жить один, не зависимо от родителей. Поэтому гуманнее в такой ситуации аборт. Но вот если отклонения не выявлены и обнаруживаются уже после рождения ребенка - то это другой вопрос. Мать носила его 9 месяцев, родила, он ее ребенок, она его любит. И государство обязано помогать ей, если ее выбор не отказываться от ребенка, а растить его. Да и мужики часто сбегают от таких детей роняя тапки, и женщина остается один на один с больным ребенком. Да еще и всякие постоянно шипят на них и недовольно смотрят, типа надо было сделать аборт, а не "плодить дебилов" (извините за выражение). Хотя такой ребенок может родиться у любой женщины, даже абсолютно здоровой. Или стать отсталым в случае родовой травмы или перенесенного заболевания в младенчестве. От этого никто не застрахован, и надо поддерживать таких женщин, а не гнобить их.
но при всем этом, надо понимать, что весь это "героизм" матерей, вся эта романтизация особых, солнечных и прочих детей- это внутренние защитные механизмы. Любой нормальной матери нереально тяжело осознавать, что у нее ребенок болен. Так что судить их за такие мелочи я б тоже особо не стала