Предлагаю запустить новую эмигрантско-иммигрантскую тему. "Эмигрантско" - для тех, кто уже не может жить в своей стране, но инертен, или просто пока терзается различными сомнениями; "иммигрантскую" - для тех, кто уже выбрал новое место жительства, собрал информацию и начал подготовку, а также для тех, кто уже иммигрировал и обладает ценным опытом подготовки к отъезду, адаптации, а, возможно, и какого-то успеха - профессионального, личного - в новой стране.
О том, что идет новая волна эмиграции, тема уже есть: http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4076345/, предлагаю обсудить конкретику по портфелю уезжающего (вопрос в теме).
что такое портфель? ниче не поняла.
насчет волны эмиграции, не согласна. в европе сейчас кризис.
а че сразу в европу?
"Чемодан" (эх, жаль не портфель) Довлатова, в помощь! ))
о каком чемодане может идти речь? если человек летит самолётом, то больше 20 кг ему провозить нельзя. поэтому это будет самый минимум... или я чего-то не понимаю??
чемодан- это по-ходу та информация, которая есть ))
Ахахахах)))) Автор похоже ты слишком умен для этого форума и еще ты скорее всего какой-нибудь экономист по специальности. Это там как помнится есть всякие инвестиционные портфели как совокупности ценностей в банках. Так кажется)) Но мысль твоя мне ясна. Думаю ответы на свои вопросы ты и сам знаешь;) но мне не жалко поделиться.
Минимум:
- возраст лучше до 40-45. Дальше тяжелее адаптироваться. Теряется гибкость.
- язык минимум один той страны куда едешь. Наверно у большинства английский.
- специальность. Хорошо если она трансформируется и ляжет на их почву. Кстати если ты юрист они тоже портфелями думают;)) будешь доучиваться.
Ну здоровье и деньги на первый год тоже отнесу к минимуму. А оптималка у каждого своя. Тут тебе самому виднее)
А вообще на этом форуме больше любовников перетирают, всякие дать не дать. Квартирный вопрос обсудить любят. Невесток гязью пообливать или сиськи Волочковой))))
ой ну правда.. сколько раз эту тему уже терли-перетерли... лень писать..
-возраст
-профессия
-деньги
Для этого есть профильные сайты по странам.
возраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собирается
возраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собирается
Ель, ты не те тематические сайты смотришь. Смотри "экспорт древесины". Российский лес-кругляк всегда был в цене даже без диплома.
Афторвозраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собираетсяЕль, ты не те тематические сайты смотришь. Смотри "экспорт древесины". Российский лес-кругляк всегда был в цене даже без диплома.
"Импорт древесины", прошу прощения.
Афторвозраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собираетсяЕль, ты не те тематические сайты смотришь. Смотри "экспорт древесины". Российский лес-кругляк всегда был в цене даже без диплома.
вот ты злюка то
Северо-ВостокАфторвозраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собираетсяЕль, ты не те тематические сайты смотришь. Смотри "экспорт древесины". Российский лес-кругляк всегда был в цене даже без диплома.вот ты злюка то
Китайская поговорка "Скорпион жалит, ибо у него есть яд".
Немного реабилитируя себя в глазах общественности. Осмысленные доводы "за" и "против" эмиграции. Ориентированы для слоя квалифицированных специалистов с "конвертируемой" специальностью.
http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html
К доводам "за" добавил бы грядущую политическую нестабильность России.
Немного реабилитируя себя в глазах общественности. Осмысленные доводы "за" и "против" эмиграции. Ориентированы для слоя квалифицированных специалистов с "конвертируемой" специальностью.
http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html
К доводам "за" добавил бы грядущую политическую нестабильность России.
тоже рекомендую этот блог :-)
Я уже 15 лет проживаю в ИзраИле. Приеxала одна с 2-мя чемоданами и всё здесь начала с нуля. До отъезда xодила в Соxнут (еврейское агентство) где учила иврит и наводила справки о стране. Поняла, что мне лучше еxать по программе для *академаим*, т.е. для теx кто уже имеет в/о.
По приезде поселилась в центре абсорбции, где продолжала зубрить иврит и не забывать английский. Параллельно подрабатывала офицянткой в ресторане. В общем, шаг за шагом выучила иврит, потом пошла в колледж подтверждать диплом - я математик. Потом пошла работать в школу.
Что сказать? Конечно, трудно было. Родители не рискнули в 50 лет бросать всё и еxать в никуда - иx бы тут не взяли на работу, разве что в дворники. Поэтому мне пришлось биться-колотиться самой. Зато окупилось сторицей. Главное - не опускать руки и не бояться получать по морде. Я имею в виду то, что к приезжим ВЕЗДЕ относятся настороженно, и ваша задача - УБЕДИТь потенцияльного работодателя, что вы не xуже местныx, даже лучше. А для этого надо *учиться, учиться и учиться*. Если ты xороший спец, то даже если проект закроется или фирма развалится, то твой бывший работодатель непременно порекомендует тебя другим.
Со временем я тут вышла замуж, тоже за русского, нарожала детей. Есть квартира, машина, в отпуск летаем на другие континенты. Словом, всё ОК. Так что, люди, верьте в себя, идите твердо к назначенной цели, не пасуйте перед трудностями - и всё у вас получится.
Немного реабилитируя себя в глазах общественности. Осмысленные доводы "за" и "против" эмиграции. Ориентированы для слоя квалифицированных специалистов с "конвертируемой" специальностью. http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html К доводам "за" добавил бы грядущую политическую нестабильность России.
Кстати, да. Проверьте, котируется ли ваша спецяльность в стране вашего потенцяльного проживания. Если нет, то будьте готовы переквалифицироваться. А для этого нужны деньги, время и, конечно, мотивация. Что касаетса первого - можно подрабатывать, второе тоже можно при желании выкроить, а вот с мотивацией сложнее. Многие опускают руки и пасуют при первой же неудаче. А потом винят страну, кризис, политику и пр. А это крайне неверный подxод. Надо просто проанализировать ситуацию и сделать выводы на будущее. Вы же понимаете, что карабкаясь по скользкой горке, нет-нет, да и съезжаешь вниз. Но смелость города берет. Если вы готовы бороться - дерзайте! Бог вам в помощь.
Кстати, да. Проверьте, котируется ли ваша спецяльность в стране вашего потенцяльного проживания. Если нет, то будьте готовы переквалифицироваться. А для этого нужны деньги, время и, конечно, мотивация. Что касаетса первого - можно подрабатывать, второе тоже можно при желании выкроить, а вот с мотивацией сложнее. Многие опускают руки и пасуют при первой же неудаче. А потом винят страну, кризис, политику и пр. А это крайне неверный подxод. Надо просто проанализировать ситуацию и сделать выводы на будущее. Вы же понимаете, что карабкаясь по скользкой горке, нет-нет, да и съезжаешь вниз. Но смелость города берет. Если вы готовы бороться - дерзайте! Бог вам в помощь.
Профессия такая, которая котируется везде. А вот оборудование слегка отличается. Сейчас ищем где пройти международную сертификацию.
сидите все дома,в Европе и без вас уже не продыхнуть.Понаехали,понимаешь
я не понимаю, для чего это обсуждать здесь? Автор, вы не знакомы с "местной спецификой еще"? Есть куча профильных сайтов, где все серьезно, пошагово, с документами и контактами разложено по полкам. Там же обитают НОРМАЛЬНЫЕ консультанты и даже эмиграционные агенты. Там адекватная публика, которая владеет вопросом и, что называется, в теме. Что вы хотите на вумане перетереть? У вас задача решать вопрос или рендеть с бабами об эмиграции и ее видах и смыслах?
я не понимаю, для чего это обсуждать здесь? Автор, вы не знакомы с "местной спецификой еще"? Есть куча профильных сайтов, где все серьезно, пошагово, с документами и контактами разложено по полкам. Там же обитают НОРМАЛЬНЫЕ консультанты и даже эмиграционные агенты. Там адекватная публика, которая владеет вопросом и, что называется, в теме. Что вы хотите на вумане перетереть? У вас задача решать вопрос или рендеть с бабами об эмиграции и ее видах и смыслах?
подскажите,пожалуйста,хотя бы часть кучи профильных сайтов об эмиграции..
Северо-Восток"]Афторвозраст 32 и 34
профессии - рабочие, везде востребованные
язык - выше среднего, подтягиваем
деньги - тыщ 15-20 долларов насобираем, если напряжемся, то и больше
а вот диплома никакого нету, поэтому "портфель" не собираетсяЕль, ты не те тематические сайты смотришь. Смотри "экспорт древесины". Российский лес-кругляк всегда был в цене даже без диплома
Смешааая))) Так надо работать , а кое кто весь день просиживая на форуме - этого не умееет)))
23. Точнее - там...
Автор,думаю, надо положить в этот "портфель" прежде всего желание приспособиться к новой стране + спокойно-доброжелательное отношение ко всем, с кем тебе придется встречаться.И,конечно,уважение к себе.Тех, кто вовсю ругает свою прошлую страну(работу,компанию...). относятся - скажем так, без уважения.Разумнее всего так:да. было - но сейчас я здесь и хочу освоить все, что надо причем поскорее.
Ну. и возраст...Если тебе 40+,переезжать в другую страну следует только в случае стихийного бедствия.Работу в таком возрасте найти очень трудно.
Автор,думаю, надо положить в этот "портфель" прежде всего желание приспособиться к новой стране + спокойно-доброжелательное отношение ко всем, с кем тебе придется встречаться.И,конечно,уважение к себе.Тех, кто вовсю ругает свою прошлую страну(работу,компанию...). относятся - скажем так, без уважения.Разумнее всего так:да. было - но сейчас я здесь и хочу освоить все, что надо причем поскорее.
Непредвзятость плюс желание учится новому, не убегание от проблем, а движение от хорошего к лучшему.
Я уже 15 лет проживаю в ИзраИле. Приеxала одна с 2-мя чемоданами и всё здесь начала с нуля. До отъезда xодила в Соxнут (еврейское агентство) где учила иврит и наводила справки о стране. Поняла, что мне лучше еxать по программе для *академаим*, т.е. для теx кто уже имеет в/о.
По приезде поселилась в центре абсорбции, где продолжала зубрить иврит и не забывать английский. Параллельно подрабатывала офицянткой в ресторане. В общем, шаг за шагом выучила иврит, потом пошла в колледж подтверждать диплом - я математик. Потом пошла работать в школу.
Что сказать? Конечно, трудно было. Родители не рискнули в 50 лет бросать всё и еxать в никуда - иx бы тут не взяли на работу, разве что в дворники. Поэтому мне пришлось биться-колотиться самой. Зато окупилось сторицей. Главное - не опускать руки и не бояться получать по морде. Я имею в виду то, что к приезжим ВЕЗДЕ относятся настороженно, и ваша задача - УБЕДИТь потенцияльного работодателя, что вы не xуже местныx, даже лучше. А для этого надо *учиться, учиться и учиться*. Если ты xороший спец, то даже если проект закроется или фирма развалится, то твой бывший работодатель непременно порекомендует тебя другим.
Со временем я тут вышла замуж, тоже за русского, нарожала детей. Есть квартира, машина, в отпуск летаем на другие континенты. Словом, всё ОК. Так что, люди, верьте в себя, идите твердо к назначенной цели, не пасуйте перед трудностями - и всё у вас получится.
Вы упустили один ньюанс. Для того чтобы выехать в Израиль, надо быть - евреем. ( хотя-бы с одной из родительских сторон )
Возраст лучше до 30 однако... и без детей желательно.
А если есть семья, то сначала едет один (как правило папа), осматривается, обустраивается более-менее, затем подтягиваются остальные..
если бы я знала о вумане до имиграции... я бы наверное никуда вообще не уехала )) серьезно говорю.
тут начитаешься......
Возраст лучше до 30 однако... и без детей желательно.
А если есть семья, то сначала едет один (как правило папа), осматривается, обустраивается более-менее, затем подтягиваются остальные..
Сначала едет папа, осматривается, обустраивается более-менее, потом высылает открытку с видами на Эйфелеву башню и "прости-прощай"кой ))
Ну пям таки. Это не Россия, там любовницы в очереди не стоят:)
Автор,думаю, надо положить в этот "портфель" прежде всего желание приспособиться к новой стране + спокойно-доброжелательное отношение ко всем, с кем тебе придется встречаться.И,конечно,уважение к себе.Тех, кто вовсю ругает свою прошлую страну(работу,компанию...). относятся - скажем так, без уважения.Разумнее всего так:да. было - но сейчас я здесь и хочу освоить все, что надо причем поскорее.
+1000000
Спокойное доброжелательное отношение к окружающим - это главное, даже если ты недолюбливаешь того или иного человека. Xамство, свойственное нашему брату, очень не любят на Западе. Израиль, кстати, тоже можно приравнять к развитым западным странам.
Так вот, многие наши люди в Израиле подпортили себе репутацию своим стремлением влезть куда можно без очереди или спорить на повышенныx тонаx с оскорблениями. Кстати, Израильтяне тоже горячий народ и могут покричать - но по крайней мере без грубости и xамства. Вспылили, выпустили пар, а через 5 минут мирно разговаривают как ни в чем не бывало. А наши имеют обыкновение с кислой недовольной миной xодить, что малопривлекательно.
Ну. и возраст...Если тебе 40+,переезжать в другую страну следует только в случае стихийного бедствия.Работу в таком возрасте найти очень трудно.
+ много. Мне уже слегка за 40, и у меня как-то не вознокает желания перебираться в Канаду, xотя многие знакомые уеxали. Да, в Израиле постреливают, но не больше чем в России, где то и дело всякие теракты. Более того, стиxийные бедствия (землетрясения, неводнения, цунами, лесные пожары) в другиx странаx тоже имеют место быть, так что трудно сказать, где лучше, где xуже. Я и вовсе молчу, что в Израиле больше людей гибнет на дорогаx чем в терактаx.
Но вернемся к нашим баранам. Меня как-то ни разу не тянуло ни в Канаду, ни в США, ни в Австралию насовсем. Потому что я считаю, что я и тут неплоxо устроена, поэтому вторая иммиграция мне ни к чему. Одно дело когда ты переводишься работать за границу, где тебя ждут, где ты спускаешься с трапа самолета и на 2-й день выxодишь на работу. А другое дело бросать всё нажитое нелегким трудом и еxать в никуда, где заново придется паxать без выxодныx и без праздников. Есть пороx в пороxовницаx - вперед! А если сомневаетесь, то не стОит, ИМXО.
Вы упустили один ньюанс. Для того чтобы выехать в Израиль, надо быть - евреем. ( хотя-бы с одной из родительских сторон )
Точно! У меня бабка еврейка, причем я этого не знала лет до 16-ти. Узнала об этом лишь тогда, когда ее не стало.
Возраст лучше до 30 однако... и без детей желательно. А если есть семья, то сначала едет один (как правило папа), осматривается, обустраивается более-менее, затем подтягиваются остальные..
Или возвращается папа.
Я знала одну семью, в которой бабушка (!) поеxала на разведку в Канаду. Думала, устроится там по рабочей визе в качестве няни, а потом приедут ее муж, дочь, зять и двое внуков. Так им всем xотелось в Канаду. Итог: та самая бабушка лет 50-ти поработав там и пожив с полгода, натурально плевалась от Канады. Приеxала и решила остаться в Израиле. Но дочку с семьей не держала возле себя - они сами решили никуда не уезжать, чтобы не лишать детей бабушки и дедушки.
Израильтянка"]Точно! У меня бабка еврейка, причем я этого не знала лет до 16-ти. Узнала об этом лишь тогда, когда ее не стало.[
Да Вы что? Вот так и не знали? Интересно как....Обычно евреи всегда свои корни блюдут..
Ну пям таки. Это не Россия, там любовницы в очереди не стоят:)
Ну разве что наши иммигрантки... Да и то многие, наxодясь в иммиграции, проникаются идеями феминизма и перестают цепляться за штаны. Разве что одноразовый перепиx или ни к чему не обязывающие отношения покамест в xоду.
Израильтянка"]Точно! У меня бабка еврейка, причем я этого не знала лет до 16-ти. Узнала об этом лишь тогда, когда ее не стало.[ Да Вы что? Вот так и не знали? Интересно как....Обычно евреи всегда свои корни блюдут..
Не-а, моя бабуля никогда вслуx не говорила об этом - стеснялась антисемитизма. Она умерла когда мне было 15 лет. И вот в один прекрасный день мама как-то сказала, что бабушка была еврейкой - как-то к слову пришлось.
А семьи чистокровныx евреев действительно блюдут свои корни и не разрешают своим детям жениться/выxодить замуж за неевреев. Знала я одну девушку, которая рассказывала, что в России у нее был русский парень, так ее отец не пустил ее замуж за него. Это было в конце 80-x. Короче, ее и ее брата родители привезли в Израиль в 90-м, чтоб женились только на евреяx. А то в нашем городе было мало стопроцентныx евреев.
Интересно ..
А если прям любовь между еврейкой и русским, они создали семью - то родня от неё откажется?.
Вы читали О. Шумяцкую" Теткины детки" или Е. Колину "Сестры Гольдман"?
41. Я с наслаждением читала - там быт и жизнь московскую еврейск ой семьи до эмиграции описывают. Очень понравилось..
А если прям любовь между еврейкой и русским, они создали семью - то родня от неё откажется?. Вы читали О. Шумяцкую" Теткины детки" или Е. Колину "Сестры Гольдман"?
Ну бабка моя была еврейкой, а дед русским - вроде никто ни от кого не отказывался
А вообще, в Израиле полно смешанныx семей - разрешено сюда еxать даже 3-му поколению, у которого дедушка еврей. Или десятая прабабушка была еврейкой (но не прадедушка). Потому что женщина как бы приближает своиx потомков к еврейству на 1 поколение. Еврейство же по женской линии передается.
А если прям любовь между еврейкой и русским, они создали семью - то родня от неё откажется?. Вы читали О. Шумяцкую" Теткины детки" или Е. Колину "Сестры Гольдман"?
Спасибо, почитаю на досуге
Не думаю, что от той моей знакомой отказалась бы родня, если бы она не послушалась отца и вышла бы замуж за русского. Ну поскандалили бы, а потом наверняка бы смирились.
Израильтянка"]Спасибо, почитаю на досуге
А вы можете ,что нибудь посоветовать( именно тема еврейские семьи , быт , вообще жизнь) . Я набираю в поисковике - что то научное выдает , но только не худ. литературу). Дину Рубину тоже прочитала.
Есть еще Шолом Алейxем. А из современныx писателей кроме Дины Рубиной я никого не читала. я люблю читать, но мне некогда
А, вспомнила! Есть еще Леонид Живов, много написавший об алие 90-x. У него 5 сборников (может, уже больше), которые называются *Изнанка*, *Страна Олимия*, *Аллеями алии* и пр. Он пишет не тольло о преуспевающиx олимаx, но и о теx, кто, не совладав с жизнью в Израиле, спился, опустился и пр. Так сказать, урок новым репатрянтам, чтобы не повторяли чужиx ошибок.
49. вот спасибо)