Гость
Статьи
Трутни на работе. …

Трутни на работе. Нужен мастер-класс. Хочу жить по-человечески.

Я хорошо училась в школе. Закончила престижный ВУЗ. Устроилась на работу в неплохую компанию. Сначала в одну, потом в другую. Я всегда хорошо работала, начальство не только не жаловалось - наоборот …

Маша
328 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201

А мое личное мнение, что на рожон надо лезть всегда. Если уверен в своей правоте, а иногда даже , если не очень уверен. И начальство надо всегда держать за плохое.

Гость
#202

И опять же, в той же Германии у каждого начальника есть раз в неделю часы, когда можно с ним просто встретиться... Если начальника трудно поймать на месте... И и -майл никто не отменят и статус-митинги... Какая проблема? Почти везде плоская иерархия... Надо работать в фирмах с высокой культурой труда или же на себя. И всегда искать лучше.

скептик
#203
Гость

Может, и не умно:), но выполнять регулярно скидываемую на тебя срочную работу даже не за спасибо тоже не умно. У нас мужской коллектив, и есть дискриминация по полу:( Женщин на крупные руководящие позиции не ставят принципиально. Мужчины тусуются и, понятно, чаще общаются, поэтому зам и обходит меня в этом. Тетки наши в рот смотрят и готовы угождать. Я не могу себя переломить и либезить перед человеком, которого не уважаю по многим параметрам. Деловые нейтральные отношения - сколько угодно. Изображать услужливость и бросаться исполнять любое поручение, которое не на кого повесить - извините. С руководителем поговорю, конечно. Только надо попасть под настроение:)

в крайности не кидайтесь :) почему либо деловые нейтральные отношения (другими словами никакие отношения), либо либезить и изображать услужливость?

Да, в мужсикх коллективах работать тяжело :) Но, уверяю вас, и тут удобную для себя нишу найти можно. Надо просто проявить изобретательность и гибкость ;)

скептик
#204
Гость

А мое личное мнение, что на рожон надо лезть всегда. Если уверен в своей правоте, а иногда даже , если не очень уверен. И начальство надо всегда держать за плохое.

Не согласна. Ничего кроме как репутацию склочницы и "неудобного" сотрудника не получите.

Гость
#205

Ерудна. Сотрудники - это биомасса. И на работе люди работают на себя, а не приспосабливаются. А кто что думает - это его проблемы. Отношения на работе в здоровых фирмах должны быть максимально прозрачны без всякой гибкости

Гость
#206

А склочник , он и есть склочник, как бы он не маскировался. Надо быть удобным, прежде всего, самой себе. Ну, и компетентным специалистом в первую очередь. А софт-скиллс важны в торговле и в пирамидальных структурах, где услуги и товары надо втюхивать и продавать по сильно завышенной цене.

Крошка Лю
#207

Маша, я Вам столько всего хотела сказать, но скептик практически всё уже высказала. А Вы иногда такой барааааан упертый, что вообще :)) Не обижайтесь, Вы мне в целом нравитесь. Только, похоже, обида Вас заела.

Вам не надо трутнем становиться, это природа и характер, у Вас они другие. Вам надо научиться отстаивать свои интересы, вот и всё.

В целом, скептик грамотные советы даёт. Есть должностная инструкция, есть рабочее время. Вот Ваши рамки и обязанности. Если что-то из границ выходит - сообщаете руководству и предлагаете свой вариант (заплатить за сверхурочные, повысить Вам зарплату, найти нового сотрудника в помощь). Если руководство - Хрычовка Иванова и ей пофик, идете дальше-выше. Вопрос в тактике, это зависит от ситуации: или Вы идете с докладной, или за советом.

Можно - только очень редко - конкретно объяснять ситуацию (можно сказать "жаловаться" - но вот только в работе жалоб нет. Есть цели и препятствия): Иван Иваныч, у меня к Вам очень серьезный вопрос. В коллективе назрела проблема, работа стопорится, клиенты возмущены. Новая сотрудница Алла некомпетента. Я пыталась ей помочь с обучением, но фактически я выполняю всю ее работу, она до сих пор не научилась работать с ксероксом, общие задания из-за ее некомпетентности страдают, остальные сотрудники, в том числе я, выполняют ее работу. Я за одну неделю обзвонила 115 человек и заключила 20 контрактов, она сделала 3 звонка безрезультатных. От ее действий напрямую зависит репутация отдела и результат. Как нам быть в такой ситуации?

Крошка Лю
#208

По первости все шишки набивают, и отказать неловко, и вроде все остальные не вякают. Я на первой работе такая же была, а потом научилась и отказывать, и права свои отстаивать, и личную жизнь не забывать. Очень хорошо стало. немножко здорового эгоизма спасают от неоплачиваемой пахоты.

скептик
#209
Гость

Ерудна. Сотрудники - это биомасса. И на работе люди работают на себя, а не приспосабливаются. А кто что думает - это его проблемы. Отношения на работе в здоровых фирмах должны быть максимально прозрачны без всякой гибкости

на себя работют только владельцы.... наемные сотрудники работают "на дядю".

Приспосабливаемся мы все и всегда и не только на работе. Иначе невозможно органично сосуществовать в социуме. Отрицать данность по меньшей мере инфантильно.

Должны и есть на самом деле - разные вещи. Можно сколь угодно долго сетовать на то, что "а вот на западе", "а вот в здоровых фирмах"....а толк то какой? Чтобы следом создавать темы "я работаю за 5-рых, умнее 10-рых, а платят мне за одного и не повышают в должности"?

скептик
#210

Я просто только что опять столкнулась с ситуацией, на которую сетует автор. Есть у меня коллега, занимает аналогичную моей должность, но по другому направлению. Перед ним задача: организовать выставку. Он как самый настоящий трутень пытается решить свою задачу за счет моих активов. Что делаю я: отказываю ему в использовании своих активов. Он прикидывается простачком и просит дать ему совет, как поступить (что по факту означает - выполнить за него работу). Я ему даю СОВЕТ: научиться (на пятом то году управления своим отделом) пользоваться имеющимся в нашем распоряжении программным обеспечением. Занавес :)

Гость
#211

Avtor, vy ne menyaites. Vy zenny rabotnik. Vam prosto nado dokladyvat nachalstvu o realnom polozhenii del. Ne nado molchat o problemah. Zaluites i trebuite, ne nado boyatsya.

Маша
#212
скептик

Зависть - сложное чувство. Есть продуктивная зависть, которая стимулирует нас к росту и конкурентноспособности, а есть парализующая - когда человек не пытается превосходить, а фокусируется исключительно на эмоциях (видимо у вас именно так).

скептик

Попробуйте посмотреть на Леночку "другими" глазами и проанализировать, что у нее есть такого чего нет у вас. Только не в ключе "она наглая, хитрая, ее руководство любит", а в таком: если ее любят, то за что... может она более дипломатичная, более гибкая, умеет подстраиваться под текущую ситуацию....

Нет, не так. Но возможно что раньше было именно так.

Я посмотрела на свою "Леночку" трезвым взглядом и поняла что у Леночки нет ничего такого чего нет у меня. Возможно что это во мне есть что-то такое чего нет в Леночке, и что мешает мне, имея те же (или даже еще лучшие) исходные данные чем у Леночки, добиваться в жизни таких же (или более высоких) результатов.

Поняв это я стала заниматься собой и устранением в себе того что мне мешало быть успешной.

Маша
#213
скептик

Я знаю :) НИКАК. Задача любого руководителя/хозяина: получить наилучший результат за меньшие деньги. Поэтому хотеть от начальства того, что явно идет вразрез с его (начальства) задачей - все равно как хотите получить луну с неба.

скептик

Если подорожал, то перепродавать себя в другое место.

И тем не менее, луну с неба некоторые (многие) достают не так уж и редко. Не все начальники настроенны на постоянную утилизацию персонала своей компании. Есть и такие которые предпочитают из года в год работать с одними и теми же людьми, готовы заниматься их обучением, платить за их лояльность и удерживать их от перекупки конкурентами.

Если в человека компания многое вложила, и если этот человек для компании нечто большее чем просто один из винтиков в системе, то руководство компании сделает все возможное чтобы этого человека удержать. И такому человеку ЗП повышают регулярно и без всяких на то напоминаний (или уж тем более - просьб) с его стороны.

Незаменимых людей нет, но есть труднозаменимые. И такими жертвовать начальство не готово ни при каких обстоятельствах.

Если вы один из таких счастливчиков (как например мой папа), то просить о повышении зарплаты вам никогда и не прийдется.

Не всем нравится всю жизнь скакать из одной компании в другую. Многие люди хотят от своей жизни (и от работы) стабильности.

К тому же с возрастом все эти перебежки становятся все труднее и труднее.

Каждый раз - новый коллектив, новое начальство, новые условия. Со временем это утомляет.

Гость
#214
скептик

Гость

Ерудна. Сотрудники - это биомасса. И на работе люди работают на себя, а не приспосабливаются. А кто что думает - это его проблемы. Отношения на работе в здоровых фирмах должны быть максимально прозрачны без всякой гибкости

на себя работют только владельцы.... наемные сотрудники работают "на дядю". Приспосабливаемся мы все и всегда и не только на работе. Иначе невозможно органично сосуществовать в социуме. Отрицать данность по меньшей мере инфантильно. Должны и есть на самом деле - разные вещи. Можно сколь угодно долго сетовать на то, что "а вот на западе", "а вот в здоровых фирмах"....а толк то какой? Чтобы следом создавать темы "я работаю за 5-рых, умнее 10-рых, а платят мне за одного и не повышают в должности"?

Ваш текст

Мы работает не на дядю, а на себя. Другое дело, что всегда есть место для эксплуатации. Это другой вопрос.

Органично существовать в обществе могут все нормальные люди. Тут никакой науки нет и нет смысла на эту тему рассуждать и тратить энергию. Здоровее настрой, когда я - хорошая, а другие - какие они есть.

Я не сетую. Я говорю как бывает. Сетуют те, кто думают, что они кому-то чего-то должны. Не должны, тем более какому-то дяде.

Ana
#215

Училась я с одной девочкой. Отличница в школе, отличница в университете. На лекциях всегда сидела на первых партах и смотрела преданно в глаза преподавателю. Корпус всегда развёрнут к преподавателю. Не потому, что лебезила и заискивала, а потому что такой характер, воспитана она так, что преподаватель/учитель/начальник - Хозяин, которого надо слушаться и который всегда прав.

Мы учились на переводчиков, поэтому со старших курсов можно было бы искать хоть какую-то подработку, ну хоть какую-то по специальности. Она говорила, что для неё важно качественно выучится, а потом качественно работать. В итоге, на выходе из университета я имела 4 года опыта стабильных подработок, она - ноль целых ноль десятых.

В итоге, я устроилась на хорошую позицию и пошла-пошла-пошла, и вот я уже живу за рубежом :)

Моя одногруппница пошла по распределению в НИИ, просидела там два года, параллельно делая грошовые безумные переводы. Потом всё-таки ушла и устроилась секретаршей в какую-то фирмочку. Чтоб свести концы с концами опять делает огромные переводы за три ломаных копейки. Работает она хорошо, к делу подходит основательно, но начальство везде ей "зажимает" зарплату и недоплачивает, а пикнуть она боится, потому что думает, что её тут же уволят.

Сейчас вспоминаю эту девочку и понимаю, что ей нужно было не классическому британскому произношению учится, а совсем другим вещам. Но увы. Она действительно очень умная, очень старательная, очень ответственная, но впечатления она не производит никакого. И перспектив она тоже никаких не видит в своём положении.

Маша
#216
скептик

Ну вот опять :) Если трутень является подчиненным другого руководителя - ну вам то что???? Вам бы не психологом, а в школу....учителем труда ;)

Что мне с этого?

А то что если наши отделы взаимодействуют, то из-за такого трутня тормозится работа моих подчиненных. А в последствии и всей компании вцелом.

Но доказать это крайне сложно. Трутни, как правило, очень изобретательные и изворотливые.

У нас однажды из-за одной такой чуть не провалился крупный проект.

Когда дошло дело до конфронтации, то мы собрались у директора - я, она, ее начальник, директор, замдиректора, пострадавшие стороны. И началось. :)

Слезы в три ручья :) пламенные речи на тему "Вы же знаете, мистер Браун, ЧТО! для меня значит эта компания. Эта работа для меня ВСЁ! Наш коллектив для меня как семья."

А мужики к слезам испытывают слабость :) Когда она там сопли распустила, директор повел себя как и многие мужчины в подобной ситуации - стал ее успокаивать.

Ну что вы! Водички попейте. У кого-нибудь валидол есть? :) И т.д. и т.п.

В результате он всех остальных из кабинета выставил. Уж не знаю какую лапшу она ему там на уши вешала, но её не только не уволили, но и санкций никаких не было. А спустя какое-то время она свалила работать к нашим конкурентам. Стырив при этом важную информацию и клиентскую базу.

И это сыграло существенную роль в том что наша компания обанкротилась. Это было не основной причиной, но свою роль тоже сыграло.

Так что мне - не все равно.

Трутни особой лояльностью и порядочностью не отличаются.

Маша
#217
скептик

Так я не пойму, вам процесс нужен (перевоспитание трутня) или результат (хорошо и в срок выполненная работа). Жалко рекрутеров???? Вы наверное еще и болеете редко потому что вам врачей жалко ? :) ИМХО, не доросли вы еще до руководящей должности

Я пока руководитель среднего звена.

Вот если б я была руководителем департамента или одним из директоров, то я могла бы себе позволить роскошь относиться к персоналу как к легкозаменимым расходным материалам, а пока я их все еще считаю людьми, а не просто трудовыми ресурсами.

Я с ними все еще тесно взаимодействую и не страдаю гордыней, не хожу под потолком среди облаков по вершине карьерного Олипма, вдали от простых смертных.

К тому же я (как бывший рекрутер) вижу ситуацию замены персонала с обеих сторон. И со стороны персонала мне эта ситуация все еще более близка чем со стороны руководства.

Для хорошего (современного российского) руководителя персонал - пушечное мясо. И если я не научусь относиться к ним соответственно, то хорошим руководителем (в условиях конкурентной рыночной борьбы) мне не стать.

Над этим я тоже работаю.

скептик
#218
Маша

скептик

И тем не менее, луну с неба некоторые (многие) достают не так уж и редко. Не все начальники настроенны на постоянную утилизацию персонала своей компании. Есть и такие которые предпочитают из года в год работать с одними и теми же людьми, готовы заниматься их обучением, платить за их лояльность и удерживать их от перекупки конкурентами. Если в человека компания многое вложила, и если этот человек для компании нечто большее чем просто один из винтиков в системе, то руководство компании сделает все возможное чтобы этого человека удержать. И такому человеку ЗП повышают регулярно и без всяких на то напоминаний (или уж тем более - просьб) с его стороны. Незаменимых людей нет, но есть труднозаменимые. И такими жертвовать начальство не готово ни при каких обстоятельствах. Если вы один из таких счастливчиков (как например мой папа), то просить о повышении зарплаты вам никогда и не прийдется.

Эх, юность :) Для компании крайне плохо, когда один и тот же человек работает десятелетиями (я не о биохимике или инженере говорю - тут другая песня). У него сужается и замыливается взгляд. Именно поэтому достаточно часто привлекаются специалисты из других областей, как раз для того чтобы внести в компанию "свежую кровь". Либо компания внутри своей структуры ежегодно старается ротировать свой персонал. НО....позиций топ-менджемента в структуре единцы, а персонала нескоько тысяч, всех не повысишь. Да и не нужно это.

Тоже самое касается зарплат. Через 8-10 месяцев человек привыкает к новому уровню оплаты (я о повышении дохода не менее чем на 30%), через 12 он воспринимает ее как данность. Утопия - все время повышать уровень оплаты труда... если все время следовать этому пути, то компания будет работать только на зарплаты своих сотрудников :)

скептик
#219
Маша

скептик

Ну вот опять :) Если трутень является подчиненным другого руководителя - ну вам то что???? Вам бы не психологом, а в школу....учителем труда ;)

Что мне с этого? А то что если наши отделы взаимодействуют, то из-за такого трутня тормозится работа моих подчиненных. А в последствии и всей компании вцелом. Но доказать это крайне сложно. .

Трудно быть Богом, не так ли ? :)

Ваша задача четко и аргументировано донести до руководства, что провал той или иной сделки не вина вашего отдела. Еще лучше своевременно доводить до сведения руководства состояние проекта на всех его этапах, подчеркивая, что со своей стороны вы все выполнили.

Результаты работы компании вцелом не ваша головная боль.

скептик
#220
Маша

Я пока руководитель среднего звена. Вот если б я была руководителем департамента или одним из директоров, то я могла бы себе позволить роскошь относиться к персоналу как к легкозаменимым расходным материалам, а пока я их все еще считаю людьми, а не просто трудовыми ресурсами. Я с ними все еще тесно взаимодействую и не страдаю гордыней, не хожу под потолком среди облаков по вершине карьерного Олипма, вдали от простых смертных. К тому же я (как бывший рекрутер) вижу ситуацию замены персонала с обеих сторон. И со стороны персонала мне эта ситуация все еще более близка чем со стороны руководства. Для хорошего (современного российского) руководителя персонал - пушечное мясо. И если я не научусь относиться к ним соответственно, то хорошим руководителем (в условиях конкурентной рыночной борьбы) мне не стать. Над этим я тоже работаю.

работника оценивают в первую очередь по его проф. качествам а не по тому, какой он человек. Если он/она чудесный отзывчивый, добрый и т.д., но при этом не умеет или не хочет работать, он вам как сотрудник не нужен. Гордыня и отношение как к "расходному материалу" здесь вообще ни при чем. На обучение обычно выделяется испытательный срок, если за него сотрудник не смог постичь основ вашей работы - это проблемы сотрудника. Если у вас с завидной регулярностью появляются в подчинении трутни, значит что-то не так в вашей оценке потенциального сотрудника.

и еще забыла написать: если трутень в соседнем отделе и из-за него не состоялась сделка, то вам нужно доказать, что ваш отдел отработал на все 100%. А поисками виновных - пусть занимается тот, кому это по должности положено. Иначе у вашего руководства будет складываться ощущение, что вы постоянно лезете в чужие дела, а для них это означает что у вас до фига свободного времени, которое вы могли бы использовать на благо компании, а вместо этого пытаетесь лезть в "чужой огород".

скептик
#221
Гость

Мы работает не на дядю, а на себя. Другое дело, что всегда есть место для эксплуатации. Это другой вопрос.

Это как это в рамках компании можно работать на себя? Берем менеджера по продажам: он работает в компании, которая принадлежит Иван Иванычу. Иван Иваныч определяет цель которой его компания должна достичь, средства которыми это будет достигнуто, определяет для себя желаемую доходность. Иван Иваныч набирает трех Лен, чтобы они набрали 50 Маш, чтобы последние продавали товар Иваныча, тем самым достигали бы целей последнего и увеличивали его благосостояние. Да, Маши получают за свою работу деньги (рабство отменено, к счастью :)), но работают они НА Иваныча и ДЛЯ Иваныча, чтобы он мог потом свою фирму продать, а на вырученные деньги открыть еще 3. Так как в этой цепочке Маше или Лене удается работать НА СЕБЯ? :) Или поделитесь как это происходит в вашем мире :)

скептик
#222
Гость

Органично существовать в обществе могут все нормальные люди. Тут никакой науки нет и нет смысла на эту тему рассуждать и тратить энергию. Здоровее настрой, когда я - хорошая, а другие - какие они есть. Я не сетую. Я говорю как бывает. Сетуют те, кто думают, что они кому-то чего-то должны. Не должны, тем более какому-то дяде.

Существовать могут все, и не только люди :) Вот с органичным сосуществованием обычно возникают проблемы :)

ИМХО здоровЕЕ - это когда ВСЕ - такие, какие они есть, а не только другие ;)

Сетуют еще и те, кто думает что ИМ чего-то должны.... ведь у других-то "бывает" (с) ваше ;-)

Гость
#223

Надо работать так, чтобы дяде только на булавки оставалось:-) Т.е. не давать себя эксплуатировать.

Я консультант и сама определяю, сколько времени уходит на проект. А они уже меня уговаривают просить меньше.

А, вообще, надо всегда быть готовым уйти, просматривать объявления о работе и быть самой сабой, а не казаться.:-)

Кстати, тут в Германии еще существуют всякие организации, которые тестируют фирмы. И руководство очень заинтересовано получить лейбл хорошего места работы.

Гость
#224

Я всегда считаю, что здоровее считать, что мне недоплачивают и должны:-)

Маша
#225
скептик

Я просто только что опять столкнулась с ситуацией, на которую сетует автор. Есть у меня коллега, занимает аналогичную моей должность, но по другому направлению. Перед ним задача: организовать выставку. Он как самый настоящий трутень пытается решить свою задачу за счет моих активов. Что делаю я: отказываю ему в использовании своих активов. Он прикидывается простачком и просит дать ему совет, как поступить (что по факту означает - выполнить за него работу). Я ему даю СОВЕТ: научиться (на пятом то году управления своим отделом) пользоваться имеющимся в нашем распоряжении программным обеспечением. Занавес :)

Занавес :)

А начальнику или тому кто выше тебя по должности как дать отпор в такой ситуации?

Всякими умными словами или переводом стрелок "что это, дескать, не моя работа. и в должностной инструкции об этом ничё не написано" ничего не добьешся.

Запросы относительно оплаты сверхурочных тоже, как правило, безуспешны. У начальников на это ответ один - мы не в Советском Союзе. Не хочешь работать сверхурочно - иди работать в гос.компанию. Там тебе будет "от звонка до звонка". А здесь у нас частная компания и свои правила. Если они тебя не устраивают, дверь - там. Попутного тебе в корму :)

Можно долго выступать и быть сильно умным, но начальниками тоже далеко не идиоты становятся.

На любую хитрость всегда найдется другая хитрость. Надо быть изворотливее чем твой оппонент.

А для того чтобы взрослая тётя с солидным опытом работы, равному ей по положению человеку, сказала чтобы он сам делал свою работу - много ума не надо.

Ваша ситуация даже не проблемма, а так - легкая разминка для ленивых.

Гость
#226

Когда я писала, что такие , какие есть, то имела ввиду, что не надо ломать голову над тем, какие они. Вот такие. Не понравились - значит плохие, понравились - может быть хорошие. Надо анализировать свои чувства и эмоции , а не других людей, потому что на работе это биомасса. Это как погода. Смысл сетовать на погоду?

Маша
#227

215, Ana.

У меня ситуация была не настолько запущенная, но меня такое положение дел (то что меня "пользуют") не устраивало. Стала менять свою жизнь. В чем-то уже успешно, в чем-то еще есть недоработки. Но как говорится в том анекдоте про Ленина - правильным путем идём, батенька. :)

Да и преподам я в рот никогда не заглядывала и начальников вовсе не считаю всегда правыми. Но мне хватает ума не говорить им этого напрямую ;)

Гость
#228

Может у вас просто не хватает компетениции и авторитета, чтобы говорить напрямую?

скептик
#229
Маша

Занавес :) А начальнику или тому кто выше тебя по должности как дать отпор в такой ситуации? Всякими умными словами или переводом стрелок "что это, дескать, не моя работа. и в должностной инструкции об этом ничё не написано" ничего не добьешся.

Маша

Запросы относительно оплаты сверхурочных тоже, как правило, безуспешны. У начальников на это ответ один - мы не в Советском Союзе. Не хочешь работать сверхурочно - иди работать в гос.компанию. Там тебе будет "от звонка до звонка". А здесь у нас частная компания и свои правила. Если они тебя не устраивают, дверь - там. Попутного тебе в корму :)

В смысле не добъешься? Так и говорите, я готова выполнять работу Лены только в том случае если мне заплатят..... и называется сумму. Всё :) Или вас там утюгом пытают? :)

Опять есть два варианта:

1. в 18.00 (или во сколько у вас там рабочий день заканчивается) встаете и уходите.

2. соглашаться только на работу с официальными трудовыми договорами и белой з/п

скептик
#230
Маша

Можно долго выступать и быть сильно умным, но начальниками тоже далеко не идиоты становятся. На любую хитрость всегда найдется другая хитрость. Надо быть изворотливее чем твой оппонент. А для того чтобы взрослая тётя с солидным опытом работы, равному ей по положению человеку, сказала чтобы он сам делал свою работу - много ума не надо. Ваша ситуация даже не проблемма, а так - легкая разминка для ленивых.

Ну так будьте изворотливее.... кто вам мешает?

Вы серьезно полагаете, что в другом возрасте и в другом положении нужно бОльше ума? :) Или, по-вашему, я родилась взрослой тетей с солидным опытом работы? Да, текущее положение мне позволяет быть более прямолинейной, но опять-таки не со всеми. У меня же тоже начальник есть, а еще есть учредители компании... да много кто. Почему вы думаете, что остальным легче и проще чем вам? Вы вроде как были недовольны что вас не ценят (не ценили), при этом с завидным постоянством обесцениваете других людей.

скептик
#231
Гость

Когда я писала, что такие , какие есть, то имела ввиду, что не надо ломать голову над тем, какие они. Вот такие. Не понравились - значит плохие, понравились - может быть хорошие. Надо анализировать свои чувства и эмоции , а не других людей, потому что на работе это биомасса. Это как погода. Смысл сетовать на погоду?

Лично мне анализ поведения других людей позволяет добиваться своих целей в наименьшими затратами. То что вы не склонны пользоваться этим инструментом - еще не значит что так НАДО. Просто так делаете Вы и, по всей видимости, вас все устраивает. Что есть ЧУдно :)

скептик
#232
Гость

Я всегда считаю, что здоровее считать, что мне недоплачивают и должны:-)

если вас не тяготит ощущение что вам должны и не доплачивают - значит так для вас и правда "здоровее". Я вот не готова находится в положении, когда мне не доплачивают.

Ana
#233
Маша

215, Ana.

У меня ситуация была не настолько запущенная, но меня такое положение дел (то что меня "пользуют") не устраивало. Стала менять свою жизнь. В чем-то уже успешно, в чем-то еще есть недоработки. Но как говорится в том анекдоте про Ленина - правильным путем идём, батенька. :)



Да и преподам я в рот никогда не заглядывала и начальников вовсе не считаю всегда правыми. Но мне хватает ума не говорить им этого напрямую ;)

Я, наверное, не очень чётко выразилась, я не вас имела ввиду, это были просто мысли по теме :)

А вообще да, смотрите прежде всего свои интересы.

Мне тоже приходилось много кому отказывать: документы я не делаю, секретарскую работу не выполняю и т.д.

Маша
#234
скептик

Эх, юность :) Для компании крайне плохо, когда один и тот же человек работает десятелетиями (я не о биохимике или инженере говорю - тут другая песня). У него сужается и замыливается взгляд.

скептик

всех не повысишь. Да и не нужно это.

скептик

Тоже самое касается зарплат. Через 8-10 месяцев человек привыкает к новому уровню оплаты (я о повышении дохода не менее чем на 30%), через 12 он воспринимает ее как данность. Утопия - все время повышать уровень оплаты труда... если все время следовать этому пути, то компания будет работать только на зарплаты своих сотрудников :)

Для того чтобы это не произошло, для особо ценных сотрудников компания ежегодно (если не чаще) проводит тренинги, семинары, курсы повышения квалификации - не доморощенные, а за рубежом.

Правда таких сотрудников единицы, да и компаний таких продвинутых в нашей стране пока не много. Так вот, нужно стремиться к тому чтобы работать в такой крутой компании и быть для нее таким ценным сотрудником.

Хотеть не вредно, вредно - не хотеть ;)

Согласна. 100%. Начальниками хотят быть не все.

Поэтому рациональнее (но только для единичных избранных сотрудников) предоставить им долю от прибыли компании (и я имею ввиду не % от продаж). Таким образом они работают и на себя. И стимул есть всегда.

Маша
#235
скептик

Трудно быть Богом, не так ли ? :) Ваша задача четко и аргументировано донести до руководства, что провал той или иной сделки не вина вашего отдела.

скептик

Еще лучше своевременно доводить до сведения руководства состояние проекта на всех его этапах, подчеркивая, что со своей стороны вы все выполнили.

Вы вообще дочитали чем та ситуация закончилась?

Да по барабану! моего отдела вина или не моего! Несмотря на то что вины ни моей, ни моего отдела в том не было - компании-то все равно - кирдык!

Позиция "если что не так - нашей вины в этом нет. мы грамотно умыли руки" в случае если дело провалится будет не на вашей ответственности, но дело-то все равно провалилось. Если вам не жалко усилий, времени и ресурсов затраченных на это дело, и главное с себя на случай чего ответственность снять, то да - трутни и то что они могут сделать с вашей компанией - не ваша головная боль.

Компания это система, четкий механизм. Если вы в этом механизме видите ржавый или гнилой винтик и при этом ничего не делаете, то не удивляйтесь когда механизм развалится.

Гость
#236
скептик

Лично мне анализ поведения других людей позволяет добиваться своих целей в наименьшими затратами. То что вы не склонны пользоваться этим инструментом - еще не значит что так НАДО. Просто так делаете Вы и, по всей видимости, вас все устраивает. Что есть ЧУдно :)

Ваш текст

Это банальная психологическая грамотность: не инвестировать энергию в других людей, копаясь в них.

Гость
#237
скептик

если вас не тяготит ощущение что вам должны и не доплачивают - значит так для вас и правда "здоровее". Я вот не готова находится в положении, когда мне не доплачивают.

Ваш текст

Значит вы всем довольны и достигли потолка. Нормальный специалист всегда хочет большего

Скептик
#238
Маша

Поэтому рациональнее предоставить им долю от прибыли компании (и я имею ввиду не % от продаж). Таким образом они работают и на себя. И стимул есть всегда.

Это для вас, как для сотрудника, рациональнее :)) а вот собственнику дать вам долю от прибыли - ни фига не рациональнее. Очевидно же :) в глазах. Любого руководителя определенная работа стоит определенных денег. И свыше этого порога вам никто платить не будет. Наша задача найти такого работодателя, у которого порог будет максимально высоким :)

Скептик
#239
Гость

Ваш текст



Значит вы всем довольны и достигли потолка. Нормальный специалист всегда хочет большего

Гость

да что вы? :) правда? :) а разницы между "хотеть большего" и "ощущением мне не доплачивают" вы не видете? :) мне платят столько - сколько мне надо. Надо будет больше - заплатят больше. Или вы точно знаете, что я никогда не захочу больше ? :) если у вас такой уверенности нет, то откуда предположение о достижении мной потолка? :)



Это банальная психологическая грамотность: не инвестировать энергию в других людей, копаясь в них.

Ваш текст

Скептик
#240
Гость

Ваш текст



Это банальная психологическая грамотность: не инвестировать энергию в других людей, копаясь в них.

Это банальное психологическое заблуждение :)

Ваш текст

Маша
#241
скептик

работника оценивают в первую очередь по его проф. качествам а не по тому, какой он человек. Если он/она чудесный отзывчивый, добрый и т.д., но при этом не умеет или не хочет работать, он вам как сотрудник не нужен.

скептик

На обучение обычно выделяется испытательный срок, если за него сотрудник не смог постичь основ вашей работы - это проблемы сотрудника. Если у вас с завидной регулярностью появляются в подчинении трутни, значит что-то не так в вашей оценке потенциального сотрудника.

А я и не об этом говорила. Причем тут личное отношение к сотруднику? Какая, к чёрту, разница какой у него характер? В компаниях с большим штатом, руководство многих сотрудников и в лицо не знает не говоря уже об именах, характере или знаке зодиака :) Я говорю о том что они сотрудников с легкостью пускают в расход, и им даже не важно кто из них и как работает.

Во-первых трутни-то как раз умеют на время испытательного срока изобразить из себя прилежных работников. Вкалывать они перестают сразу после того как закрепляют за собой выгодную им репутацию.

Во-вторых оценкой потенциального сотрудника занимается рекрутер или непосредственный руководитель. Ни когда я была рекрутером, ни когда я была начальницей отдела, люди, появившиеся в моей компании с моей подачи, трутнями не были. Мимо меня ни один не пролетел :)

Но я была не единственным рекрутером и набором персонала занималась не только я. А в то время когда я была начальницей, было пару раз когда мне в отдел подселяли новых сотрудников с указания сверху. И в первом, и во втором случае, потенциал тех новобранцев оценивала не я.

Маша
#242
Гость

Надо работать так, чтобы дяде только на булавки оставалось:-) Т.е. не давать себя эксплуатировать. Я консультант и сама определяю, сколько времени уходит на проект. А они уже меня уговаривают просить меньше. А, вообще, надо всегда быть готовым уйти, просматривать объявления о работе и быть самой сабой, а не казаться.:-) Кстати, тут в Германии еще существуют всякие организации, которые тестируют фирмы. И руководство очень заинтересовано получить лейбл хорошего места работы.

Ну так мы не в Германии. Нашли что сравнивать.

К тому же есть работы вроде консультанта, адвоката, дизайнера интерьера и прочие где человек может, в принципе, сам решать что и как ему делать. Ну а все остальные делают то что им скажут.

А вы путаете два разных понятия.

Маша
#243
Гость

Может у вас просто не хватает компетениции и авторитета, чтобы говорить напрямую?

Каким надо быть идиотом чтобы начальнику прямым текстом говорить в лоб что он дурак?

Даже если начальник и не прав, даже если у вас все ваши компетенции куры не клюют и авторитет выше Эвереста, все равно нужно к этому вопросу подходить тонко и деликатно, а не рубить с плеча правду-матку.

Вы что совсем не въехали о чём я написала?

Маша
#244
скептик

В смысле не добъешься? Так и говорите, я готова выполнять работу Лены только в том случае если мне заплатят..... и называется сумму. Всё :)

скептик

Опять есть два варианта: 1. в 18.00 (или во сколько у вас там рабочий день заканчивается) встаете и уходите. 2. соглашаться только на работу с официальными трудовыми договорами и белой з/п

Всё :) Вот так просто? :)

Скептик, у вас что правда - начальник такой податливый?

Вы ему сказали: Без доп.оплаты делать не буду. Всё :)

А он вам: ОК :) Всё путём. Вот тебе доп.оплата.

или

Ну не хочешь - как хочешь :( Пойду Зине дам распоряжение. Может Зина согласится за спасибо поработать.

Так что ли?

И всё. :)

Ну а если ты уже работаешь в компании со стандартным трудовым договором (в котором никакие сверхурочные не предусмотренны, хоть и присутствуют в компании как частое явление) и зарплатой в конверте, то что тогда делать?

Именно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не если уйдешь в другую компанию?

Изменить то что уже есть, гораздо труднее чем начать сначала.

Если у вас для всех возникающих проблем один путь решения - уйти туда где их (еще) нет, то вы всю жизнь так и будете туда-сюда бегать, если не научитесь эти проблеммы решать.

Маша
#245
скептик

Ну так будьте изворотливее.... кто вам мешает?

скептик

Вы серьезно полагаете, что в другом возрасте и в другом положении нужно бОльше ума?

Да. В каждом возрасте и в каждой ситуации есть свои проблеммы и трудности.

Например, 2-3 года назад у вас была какая-то проблемма и та ситуация на тот момент казалась вам безвыходной, а сейчас вы бы её решили на раз-два.

Потому что со временем у нас (у всех) опыта всё больше и больше.

Или, по-вашему, я родилась взрослой тетей с солидным опытом работы?

Я не о себе говорила. Тут кроме нас с вами есть еще и другие форумчане ;)

Нет. И я не так говорила. Слова мои не перекручивайте.

Я имела ввиду то что сейчас у вас опыта уже побольше будет чем тогда когда вы только приступали к трудовой деятельности.

К тому же исходные условия у нас с вами - у меня тогда и у вас сейчас - всё-таки были разные.

У вас на данный момент уже есть какой-то опыт работы (не знаю сколько вам лет), а для меня то была первая работа.

Кроме того вы написали что с тем товарисчем ;) у вас одинаковое положение, а у меня ситуация была совсем другая.

Я - простая смертная, пришла в ту компанию с улицы.

Начальница - хитрая старая стерва, проработала в том отделе с начала существования компании и крепко сидела на своем месте. Кстати, надежно сидеть - это единственное что она умела делать :)

Её подружка-пенсионерка - была за ручку приведена в нашу компанию не для работы, а для того чтобы просто пересидеть год до официального выхода на пенсию.

Блатная - дочка сотрудницы Министерства, принятая на работу в счет оплаты услуг её мамаши.

Моя напарница - такая же девочка из народа как и я.

Мы с ней в таких условиях не имели возможности качать права. И прямолинейность себе позволить тоже не могли. Не в том положении были.

Маша
#246
скептик

Почему вы думаете, что остальным легче и проще чем вам?

скептик

Вы вроде как были недовольны что вас не ценят (не ценили), при этом с завидным постоянством обесцениваете других людей

Я так не считаю. Вам показалось. Есть люди которым гораздо тяжелее чем мне.

И снова вам показалось. Да да. Просто я ну ооооочень критичный человек. Ну так я еще и САМОкритичный человек. Но других я не обесцениваю.

А по поводу той вашей ситуации, так это мне только глядя со стороны легко говорить. Тоже самое касается и вас и всех остальных. Со стороны всегда виднее, но не в деталях и акцентах, а только картину в общем.

Давайте прекращать нашу неконструктивную конфронтацию - пусть будет ничья. Или вы еще чё сказать хотите? Пожалуйста.

Мне например всегда интерестно узнать другое мнение. Так и свой кругозор расширяется.

ПыСы. Хороших вам выходных и удачи на трудовой ниве :)

Гость
#247
Маша

Ну так мы не в Германии. Нашли что сравнивать.

К тому же есть работы вроде консультанта, адвоката, дизайнера интерьера и прочие где человек может, в принципе, сам решать что и как ему делать. Ну а все остальные делают то что им скажут.

А вы путаете два разных понятия.

Ваш текст

А на потоке еще проще откосить:-) Обычно кадровики и менеджеры не компетентны и находятся всякие умники, которые пыль в глаза пускают.

Мне кажется , надо стараться учиться, квалификацию получать.... а потом либо карьеру на этой фирме делать, либо искать другую работу, если платят недостаточно или нет мотивации.

Гость
#248
Маша

Каким надо быть идиотом чтобы начальнику прямым текстом говорить в лоб что он дурак?

Даже если начальник и не прав, даже если у вас все ваши компетенции куры не клюют и авторитет выше Эвереста, все равно нужно к этому вопросу подходить тонко и деликатно, а не рубить с плеча правду-матку.

Вы что совсем не въехали о чём я написала?

Ваш текст

Вы же не на базаре работаете:-)

Видимо, это разница между Россией и Германией. В России всегда подчиненный дурак, в Германии- начальник и критиковать их тут можно.

Курица
#249
Маша

Но это всё - как не надо делать. А меня интересует КАК НАДО.

Дайте советы как нужно "правильно" работать. Чтоб не перенапрягаться. Чтобы начальство ценило, чтобы всякие бездельники на тебя свою работу не навешивали. Как бы так самой на других свою работу перевесить ;)

У меня была такая коллега, сама я из "лошадок" (от слова "лошица"???) В общем, она делала так. Монитор стоит задом к входящим. У нее в одном ухе наушник, спрятан под волосами, со стороны не видно - смотрит фильм. На работе. Если кто-то врывается в кабинет с заданием - она делает печальное лицо и сиплым, усталым, тихим басом, с полуприкрытыми глазами вопрошает: "когда мне? Я работой завалена по уши". Посетители, соответственно, за соседний стол - ко мн ето бишь. я так и тащила работу всего отдела, а она - получала зарплату больше меня. Когда я уволилась, моя начальница была в таком шоке (где ж теперь взять специалистов?), что повысила этой лентяйке категорию и зарплату.. и мне сказала об этом, хоть бы уж промолчала...

В общем, вывод такой: создавать видимость бурной деятельности, на работу ходить без макияжа, делать усталое лицо и почаще запираться с начальницей в кабинете на беседы о том о сем.

Маша
#250
Ana

Я, наверное, не очень чётко выразилась, я не вас имела ввиду, это были просто мысли по теме :) А вообще да, смотрите прежде всего свои интересы. Мне тоже приходилось много кому отказывать: документы я не делаю, секретарскую работу не выполняю и т.д.

:) Я поняла что вы имели ввиду.

Я просто говорила о том что у меня ситуация первоначально была схожа с ситуацией вашей однокурсницы. Но я после горького (но полезного) опыта первой работы поняла куда всё это катится и чем может закончиться. Как у вашей знакомой - всю жизнь вкалывать за копейки и не сметь даже пискнуть.

Меня такой порядок вещей не устраивал и я поняла что для того чтобы его изменить нужно что-то делать и чем скорее тем лучше.

Следующая тема