Сколько денег и места под солнцем нужно среднему человеку?
Вчера была тема "Это жизнь?": можно ли назвать жизнью проживание мужа, жены и двух детей на 9 кв.м. в квартире родителей. Жалость, возмущение, презрение, славное слово "нищеброды" - вот что было в …
ой как забавно получается. на темах.которые меня интересуют почти всегда знакомых встречаю. Привет всем!
По теме - дело в том, что понятие "нормальная" жизнь -очень растяжимое. Очень-очень. Вот у меня так сложилось, что не было в жизни таких периодов, чтобы доход существенно уменьшался по сравнению с предыдущим периодом. Бывали периоды что рос. И вместе с ним менялись и расходы. А ощущение при этом. что я все время живу "нормально",хотя если говорить о цифрах между тем моим нормально и сегодняшним дистанция огромного размера. а спроси как я живу- я скажу нормально.
У нас кстати так же. Раньше была зп в 2 раза ниже, но мы жили точно так же, вот прям точь в точь. Нооооооо у нас не было машины и спортзала =)) Но видимо я уже так привыкла ездить на машине, что для меня это само собой разумеющееся, я не могу от неё отказаться, хотя сэкономила бы кучу денег.
итог, как не печально, получается следующий: либо оставить все как есть, т.е. продолжать обеспечивать себе тот уровень, который позволяет ЖИТЬ, не роскошествовать, но именно жить; либо ограничивать себя жестко переходя на вариант ВЫЖИВАТЬ и ждать когда же начнется жизнь...
самое ужасное, это ждать жизнь. вот выплачу ипотеку и заживем, вот выплатим за машину и заживем, вот купим детям квартиру и заживем... а она сволочь летит (жизнь-то) и никто ее не остановит и ждать она никого не будет... и ей наплевать домашнее мы из дома берем или бизнес-ланчи поглащаем, вот только ей в кроссовере удобнее, она там цветет ярче, и когда дети выучены и здоровы она всеми цветами радуги блещет, и на морском берегу она такая сладкая, не как на москва-реке...
не будет она ждать нас. поэтому либо жить, либо выживать...
"Жизнь, это то, что происходит с нами, когда мы строим планы" (с) Джон Леннон
итог, как не печально, получается следующий: либо оставить все как есть, т.е. продолжать обеспечивать себе тот уровень, который позволяет ЖИТЬ, не роскошествовать, но именно жить; либо ограничивать себя жестко переходя на вариант ВЫЖИВАТЬ и ждать когда же начнется жизнь...
самое ужасное, это ждать жизнь. вот выплачу ипотеку и заживем, вот выплатим за машину и заживем, вот купим детям квартиру и заживем... а она сволочь летит (жизнь-то) и никто ее не остановит и ждать она никого не будет... и ей наплевать домашнее мы из дома берем или бизнес-ланчи поглащаем, вот только ей в кроссовере удобнее, она там цветет ярче, и когда дети выучены и здоровы она всеми цветами радуги блещет, и на морском берегу она такая сладкая, не как на москва-реке...
не будет она ждать нас. поэтому либо жить, либо выживать...
Тоже постоянно об этом думаю. Хочется сразу на нескольких стульях усидеть =)
такая же...
И как вы полагаете человек со средней зп может купить квартиру? Пусть откладывает 5-10 лет? А инфляция за это время перегонит все мыслимые накопления, и останешься с кучкой бумажек. Ни у одного моего знакомого не выросли ставки по ипотеке в 2008 году. да, кому-то пришлось ужать себя, перестали ходить по ресторанам. Но в одностороннем порядке, банки не увеличивали процентную ставку
Кстати, хороший вопрос. Моего нытья тут было уже навалом :))) Объясните, как живут люди со средней зарплатой, которым надо оплачивать жилье???
Никто Вам этого не напишет)), потому что это на практике невозможно. Как правило, люди рассказывают при этом многое недоговаривая, например, какие-то другие источники доходов или помогающих бабушек и дедушек. Я уже тоже сто раз писала на этом форуме. У нас на троих доход около 90 тыс (больше доходов вообще нет никаких и ни откуда), так вот мы не можем позволить себе квартиру. При этом мы не отдыхаем по 2-3 раза в год (хотелось бы), у нас очень средняя машина, и одна, естественно, мы не ходим по кафе-ресторанам, естественно норковой шубы и прочего у меня нет. Скажу больше, я не крашу волосы, не делаю в салоне маникюр, няни у ребёнка не было и нет (я вместо няни на неполном рабочем дне). НО, никакие силы не заставят меня перевести ребёнка в обычную школу, лишить его репетитора, занятий спортом. Лучше я буду платить деньги, но сын не будет мотаться по улицам без дела. Да о чём можно говорить.Мне сейчас протезирование зубо встало в 200 тыс, и это НЕ прихоть, а жестокая необходимость, при этом я ставила обычные мосты. Мне тут написали про пластину ортодонтическую, можно подумать, что я про неё не знаю...), так вот сын носил, но всё равно необходимы брекеты,т.к. очень кривые зубы... И так можно продолжать бесконечно.
итог, как не печально, получается следующий: либо оставить все как есть, т.е. продолжать обеспечивать себе тот уровень, который позволяет ЖИТЬ, не роскошествовать, но именно жить; либо ограничивать себя жестко переходя на вариант ВЫЖИВАТЬ и ждать когда же начнется жизнь...
самое ужасное, это ждать жизнь. вот выплачу ипотеку и заживем, вот выплатим за машину и заживем, вот купим детям квартиру и заживем... а она сволочь летит (жизнь-то) и никто ее не остановит и ждать она никого не будет... и ей наплевать домашнее мы из дома берем или бизнес-ланчи поглащаем, вот только ей в кроссовере удобнее, она там цветет ярче, и когда дети выучены и здоровы она всеми цветами радуги блещет, и на морском берегу она такая сладкая, не как на москва-реке...
не будет она ждать нас. поэтому либо жить, либо выживать...
меня,наверное, упрекнут в лицемерии. но ощущение полноты жизни, а если говорить высокопарно ощущения счастья-это вещь субъективная. И по большому счету не зависит от марки машины, морского берега или берега Москвы-реки. Единственно, что пожалуй тяжело может быть, если ездил на кроссовере, а в силу жизненных обстоятельств. которые от тебя не зависят и которые ты изменить не можешь, приходится ездить, допустим, на жигулях. Тут конечно от силы характера многое зависит, а если можно так сказать-от желания быть счастливым.
такая же
Кстати, хороший вопрос. Моего нытья тут было уже навалом :))) Объясните, как живут люди со средней зарплатой, которым надо оплачивать жилье???
Ну Дорис, мы конечно не со средней зарплатой - для провинции наши доходы велики. Сейчас 100 тыс.руб, до кризиса 120-140.
Но мы дважды строили квартиру для себя - сначала двушку, потом трешку 100 кв.м, в очень хорошем малоэтажном доме плюс два парковочных места и помещение в подвале.
Сыну построили однокомнатную квартиру в нашем городе, а потом, когда он остался в Питере - продали, и дали денег ему на хорошую двушку плюс деньги на новоселье. Иптеку брали только раз - на пять лет для однокомнатной квартиры, причем после сдачи она частично гасила сама себя за счет сдачи. Выплаты по ипотеке были 18 тыс.руб/мес.
У нас две машины, конечно бюджетные - я сейчас езжу на КИА Соул, а муж на Солярисе (по дорогам нашего города жаль бить дорогие машины) , но сыну на окончание ВУЗа два года назад подарили Камри, типа - управляй мечтой!
Продолжу...
Продолжаю.
Есть накопления где-то 1,5 годовых дохода, откладываем сейчас по 40 тыс.руб, раньше было больше. Очень много денег ушло, чтобы сын обосновался в Питере.
Жилье себе и сыну строили с нуля, это другие деньги, чем готовое, конечно. Потом оно дико выросло в цене, т.е. "деньги упали с неба".
Что меня удивило в ваших расходах - это сравнительно огромные траты на то, чтобы создать некий особый мир для жизни ваших детей и занять их (няня, бальные танцы высокого уровня, прочее) и практически не описанные расходы на недвижимость для жизни семьи, недвижимость для девочек, когда повзрослеют, на накопления на "черный день".
А это совершенно необходимые расходы, с них надо начинать (ИМХО). Остальное - потом.
ощущение полноты жизни - ощущение, конечно, субъективное. оно, как правило, состоит из множества факторов: семья, работа, благополучие, хобби, друзья, отдых, путешествия и прочее. кому-то достаточно пары пунктов, кому-то весь список. но большиству, все-таки, первые три пункта необходимы или очень ими желанны. и они основа жизни, и не хочется их отпускать, и не хочется их откладывать.
У меня в споре созрело "гениальное" решение - завтра выйду на работу, и попрошу прибавку к зарплате! :=))))
Надо не просить, а требовать...
А дадут? :-)))
ощущение полноты жизни - ощущение, конечно, субъективное. оно, как правило, состоит из множества факторов: семья, работа, благополучие, хобби, друзья, отдых, путешествия и прочее. кому-то достаточно пары пунктов, кому-то весь список. но большиству, все-таки, первые три пункта необходимы или очень ими желанны. и они основа жизни, и не хочется их отпускать, и не хочется их откладывать.
знаете, когда что-то случается со здоровьем или, упаси Бог,здоровьем ребенка-все-все остальное уходит на задний план и становиться таким мелким-мелким. И сосредотачивается иногда до циферок в результатах очередных анализов.
Продолжаю.
Есть накопления где-то 1,5 годовых дохода, откладываем сейчас по 40 тыс.руб, раньше было больше. Очень много денег ушло, чтобы сын обосновался в Питере.
Жилье себе и сыну строили с нуля, это другие деньги, чем готовое, конечно. Потом оно дико выросло в цене, т.е. "деньги упали с неба".
Что меня удивило в ваших расходах - это сравнительно огромные траты на то, чтобы создать некий особый мир для жизни ваших детей и занять их (няня, бальные танцы высокого уровня, прочее) и практически не описанные расходы на недвижимость для жизни семьи, недвижимость для девочек, когда повзрослеют, на накопления на "черный день".
А это совершенно необходимые расходы, с них надо начинать (ИМХО). Остальное - потом.
а потом не будет поздно? дети ведь растут.. няня, бальные танцы, хорошая гимназия им потом будут не нужны. так можно сделать своих детей ненужными и мешающими факторами: подожди ты с танцами, мы на квартиру копим, учись в этой школе, какая гимназия мы на квартиру копим, какого внимания тебе не хватает, ты видишь мы на квартиры пашем, иди смотри телек сиди в компе... печальная картина.. конечно, без накоплений и недвижимости тоже плохо, но во всяком случае есть шанс что это можно нагнать, а вот рост и звросление своих детей ты никогда не вернешь. квартира, да, она может быть потом, а развитие детей, нет, оно может быть только сейчас.
flake-praline , ну вот вы сами и ответили на вопрос Дорис. ( как оплачивают жилье люди со средней зарплатой)-ваши доходы НЕ средние и поэтому у вас есть возможность оплачивать жилье.
знаете, когда что-то случается со здоровьем или, упаси Бог,здоровьем ребенка-все-все остальное уходит на задний план и становиться таким мелким-мелким. И сосредотачивается иногда до циферок в результатах очередных анализов.
да, к сожалению знаю, и циферки эти тоже знаю... это печально, и это очень важно, но эта тема наверное другого разговора.
flake-pralineПродолжаю.
Есть накопления где-то 1,5 годовых дохода, откладываем сейчас по 40 тыс.руб, раньше было больше. Очень много денег ушло, чтобы сын обосновался в Питере.
Жилье себе и сыну строили с нуля, это другие деньги, чем готовое, конечно. Потом оно дико выросло в цене, т.е. "деньги упали с неба".
Что меня удивило в ваших расходах - это сравнительно огромные траты на то, чтобы создать некий особый мир для жизни ваших детей и занять их (няня, бальные танцы высокого уровня, прочее) и практически не описанные расходы на недвижимость для жизни семьи, недвижимость для девочек, когда повзрослеют, на накопления на "черный день".
А это совершенно необходимые расходы, с них надо начинать (ИМХО). Остальное - потом.а потом не будет поздно? дети ведь растут.. няня, бальные танцы, хорошая гимназия им потом будут не нужны. так можно сделать своих детей ненужными и мешающими факторами: подожди ты с танцами, мы на квартиру копим, учись в этой школе, какая гимназия мы на квартиру копим, какого внимания тебе не хватает, ты видишь мы на квартиры пашем, иди смотри телек сиди в компе... печальная картина.. конечно, без накоплений и недвижимости тоже плохо, но во всяком случае есть шанс что это можно нагнать, а вот рост и звросление своих детей ты никогда не вернешь. квартира, да, она может быть потом, а развитие детей, нет, оно может быть только сейчас.
соглашусь. Невозможно повторить "первый раз в первый класс" или выпускной или последний звонок.
Такая же,прочитала про ваше приглашение на новоселье у друзей- а чего это они так приглашают интересно- с вас и подарок и стол?
Ездили в субботу на шашлык/барбекю, бензин рублей 150-200, мясо и купаты 400, овощи и соусы 200, коньяк 350. Природа, красота, вода, лес - "безьвозьмезьдно" (с). Итого 1550 (ну, пусть 1600) на пятерых. КРАСОТА!!!
ой, ну говорю же -стандарты "нормальности" меняются.
И не говорите мне, что шашлык за 2500 руб. на нос был лучше!
Вот так, по-моему, отдыхает российский средний класс :-)))).
, а развитие детей, нет, оно может быть только сейчас.
Я же не говорю про "никакого внимания". Что вы!
Речь о другом. Вот надо определить, во что в ребенке надо вложиться, чтобы выхлоп был обязательно. Мы решили в нашем случае, что будет иностранный язык, немецкий. Сын окончил класс с немецким с первого класса, были репетиторы, у мужа свободный немецкий, с опытом общения с носителями языка.
Сын окончил школу со свободным, беглым немецким. Сейчас, благодаря этому, он работает в немецкой компании, производящей и устанавливающей высокотехнологичное оборудование, и хорошо зарабатывает.
Все остальное - бассейн, лыжи, велосипед - все было только для здоровья, любительское и бюджетное. Вот о чем речь!
А уж насчет нехватки внимания - это не к нам. Мало кто так вкладывал себя в ребенка. Муж шестнадцать лет разговаривал с ним по-немецки. Я была его играющим тренером по курсу химии (я окончила спецшколу, профильный вуз, с опытом всероссийиских и всеоюзных олимпиад) . Все свои тренинги по общению и влиянию я, приезжая домой послке учебы, показывала сыну. Все это ему очень пригодилось по жизни, и не потребовало больших денег.
Ездили в субботу на шашлык/барбекю, бензин рублей 150-200, мясо и купаты 400, овощи и соусы 200, коньяк 350. Природа, красота, вода, лес - "безьвозьмезьдно" (с). Итого 1550 (ну, пусть 1600) на пятерых. КРАСОТА!!!
И не говорите мне, что шашлык за 2500 руб. на нос был лучше!
Вот так, по-моему, отдыхает российский средний класс :-)))).
не там написала в предыдущем посте. Меняются стандарты "нормальности", ой как меняются.
Такая же,прочитала про ваше приглашение на новоселье у друзей- а чего это они так приглашают интересно- с вас и подарок и стол?
Ой, да я уже тут вся на нервах =)))
Ну вы может помните. Эти друзья мужа обеспеченные - моя головная боль.
Вот пока не известно, будем выяснять ближе к выходным. Я сказала, что не поеду если все только мы. Либо подарок, либо шашлыки. Просто они такие хитропопые, не зря видимо денег куры не клюют.
На рождение ребенка всех позвал в ресторан, все за свой счет и подарочки еще. Ну не удобно, ребенку ничего не подарить. =(
flake-praline , вот вы говорите о " среднем" уровне жизни, ну попробуем дать этому такое определение-это то, как живет твое окружение, те же самые твои соседи.
Я тут на детской площадке разговор детей младшего школьного возраста слышала- они так со знанием дела, многословно, обсуждали какой бассейн был в отеле в Греции, а какой на Крите и какой лучше и почему.
И вот что делать ребенку, когда в школе начинают обсуждение на тему " как я провел лето?" С какого возраста придет понимание, что не в этом счастье? как не дать развиться куче комплексов на этой почве?
Хильда , вопрос не ко мне был, но я попробую изложить свою точку зрения... Разговор детский, который Вы слышали, абсолютно нормальное нынче явление. В классе у моего сына в начале сентября все дети приносят по паре-тройке фото с летнего отдыха и делятся впечатлениями. Сейчас перед очередной поездкой мне сын со знанием дела)) выложил информацию по поводу того, какие места нам надо посетить (с ним поделился информацией мальчик, вместе с которым он занимается плаванием). А на переменах дети сидят и играют в телефоны, а те дети, у которых не во что играть, сидят в сторонке,или что хуже, выпрашивают себе минутную возможность поиграть в чужой телефон. В пожеланиях ,которые дети вешали на ёлку, кто-то из детей страстно умолял Деда Мороза подарить поездку на море. Да, не все дети истерят по поводу своих хотелок, но ХОТЯТ все. И привить другие ценности очень трудно. Вернее, ребёнок имеет кучу других ценностей, любит читать, увлекается плаванием и проч. (правда, это тоже стоит денег), но всё равно ему хочется на то же море, или какой-нибудь гаджет. Например, моему сыну абсолютно до лампочки то, какой у него телефон, ему гораздо интереснее получить в подарок энциклопедию, НО у него помимо телефона, который ему не интересен, есть куча всего другого, что ему интересно, например, те же поездки, хоть и раз в год, в Европу.
flake-praline , вот вы говорите о " среднем" уровне жизни, ну попробуем дать этому такое определение-это то, как живет твое окружение, те же самые твои соседи. Я тут на детской площадке разговор детей младшего школьного возраста слышала- они так со знанием дела, многословно, обсуждали какой бассейн был в отеле в Греции, а какой на Крите и какой лучше и почему. И вот что делать ребенку, когда в школе начинают обсуждение на тему " как я провел лето?" С какого возраста придет понимание, что не в этом счастье? как не дать развиться куче комплексов на этой почве?
Вот не знаю. Опыта у меня нет - мы дите по Критам не таскали, он сам теперь с женой катается, куда захочет.
Как он решал это с друзьями, тоже не знаю. Скорее всего, не парился, как и мы, с нас брал пример. Одевали его мы тоже скромно, в институте денег давали на самое необходимое, остальное сам зарабатывал. Вообще работал с 14 лет.
Скорее всего - он очень уважает отца, и мнение его сверстников по сравнению с мнением папы для него было меньше чем ничего. Папа сказал, что это фигня - значит, фигня!
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью209 ответов -
Курсиш СветланаКоуч19 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....337 ответов
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
итог, как не печально, получается следующий: либо оставить все как есть, т.е. продолжать обеспечивать себе тот уровень, который позволяет ЖИТЬ, не роскошествовать, но именно жить; либо ограничивать себя жестко переходя на вариант ВЫЖИВАТЬ и ждать когда же начнется жизнь... самое ужасное, это ждать жизнь. вот выплачу ипотеку и заживем, вот выплатим за машину и заживем, вот купим детям квартиру и заживем... а она сволочь летит (жизнь-то) и никто ее не остановит и ждать она никого не будет... и ей наплевать домашнее мы из дома берем или бизнес-ланчи поглащаем, вот только ей в кроссовере удобнее, она там цветет ярче, и когда дети выучены и здоровы она всеми цветами радуги блещет, и на морском берегу она такая сладкая, не как на москва-реке... не будет она ждать нас. поэтому либо жить, либо выживать...
Ух! Подпишусь!
Хильда , вопрос не ко мне был, но я попробую изложить свою точку зрения... Разговор детский, который Вы слышали, абсолютно нормальное нынче явление. В классе у моего сына в начале сентября все дети приносят по паре-тройке фото с летнего отдыха и делятся впечатлениями. Сейчас перед очередной поездкой мне сын со знанием дела)) выложил информацию по поводу того, какие места нам надо посетить (с ним поделился информацией мальчик, вместе с которым он занимается плаванием). А на переменах дети сидят и играют в телефоны, а те дети, у которых не во что играть, сидят в сторонке,или что хуже, выпрашивают себе минутную возможность поиграть в чужой телефон. В пожеланиях ,которые дети вешали на ёлку, кто-то из детей страстно умолял Деда Мороза подарить поездку на море. Да, не все дети истерят по поводу своих хотелок, но ХОТЯТ все. И привить другие ценности очень трудно. Вернее, ребёнок имеет кучу других ценностей, любит читать, увлекается плаванием и проч. (правда, это тоже стоит денег), но всё равно ему хочется на то же море, или какой-нибудь гаджет. Например, моему сыну абсолютно до лампочки то, какой у него телефон, ему гораздо интереснее получить в подарок энциклопедию, НО у него помимо телефона, который ему не интересен, есть куча всего другого, что ему интересно, например, те же поездки, хоть и раз в год, в Европу.
Опять правда! Просило бы дите гаджет, да при этом плохо училось - было бы послано... к учебникам. Но они ж просят то не идиотизмов, а НОРМАЛЬНОЙ жизни! Да, это нормально - отдыхать у чистого моря, учить язык у носителей и не бояться ходить в школу. Да, это нормально - иметь увлечения, которые гормональную бурю направляют в правильное русло, попутно дисциплинируя... Я уж молчу, что капризы иметь время от времени - это тоже НОРМАЛЬНО, и для нас в том числе
Дорис
У меня в споре созрело "гениальное" решение - завтра выйду на работу, и попрошу прибавку к зарплате! :=))))
Надо не просить, а требовать... А дадут? :-)))
Ага. А потом догонят, и еще добавят :)
Дошла до прямо скажем глобальных постов Дорис. И соглашусь-это описание жизни "среднего" класса в Москве. Я понимаю, что он существенно отличается от России, но что есть, то есть. Ну что-то чуть-чуть отличается.конечно, у каждого,но в целом очень похоже. У кого-то бабушки есть-нет расходов на няню. У кого-то бальные танцы заменены футболом-но в целом это так.
Хильда , вопрос не ко мне был, но я попробую изложить свою точку зрения... Разговор детский, который Вы слышали, абсолютно нормальное нынче явление. В классе у моего сына в начале сентября все дети приносят по паре-тройке фото с летнего отдыха и делятся впечатлениями. Сейчас перед очередной поездкой мне сын со знанием дела)) выложил информацию по поводу того, какие места нам надо посетить (с ним поделился информацией мальчик, вместе с которым он занимается плаванием). А на переменах дети сидят и играют в телефоны, а те дети, у которых не во что играть, сидят в сторонке,или что хуже, выпрашивают себе минутную возможность поиграть в чужой телефон. В пожеланиях ,которые дети вешали на ёлку, кто-то из детей страстно умолял Деда Мороза подарить поездку на море. Да, не все дети истерят по поводу своих хотелок, но ХОТЯТ все. И привить другие ценности очень трудно. Вернее, ребёнок имеет кучу других ценностей, любит читать, увлекается плаванием и проч. (правда, это тоже стоит денег), но всё равно ему хочется на то же море, или какой-нибудь гаджет. Например, моему сыну абсолютно до лампочки то, какой у него телефон, ему гораздо интереснее получить в подарок энциклопедию, НО у него помимо телефона, который ему не интересен, есть куча всего другого, что ему интересно, например, те же поездки, хоть и раз в год, в Европу.
Да, у меня с братом такая же история. Тем более ему уже 16 лет., хочется выглядеть не хуже других. А папа скупердяй невероятный, он ему предлагает носить его старую кожаную куртку. В итоге брат проходил в осенней куртке все морозы, которую я ему подарила. Это я уже потом узнала, я в другом городе. Поэтому приходится покупать, конечно, нормальные вещи, чтобы не было комплексов.
flake-praline, у Вас сын уже взрослый, во времена его детства было немного по-другому. Я попала на море вообще в 33 года впервые и ,поверьте, нисколько не парилась по этому поводу. Скажу больше, я даже не задумывалась на эту тему, но и среди моих знакомых таких было много. А вот у сына в классе в этом году в Великобританию поехали 24 человека из 28 (мой не ездил). Да, мы ему наплели что-то на тему того, что пока в этой поездке нет смысла, НО я уверена на 100%,что он очень хотел поехать.
Хильда, я сейчас чуть со стула не упала =))))
Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос.
Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
flake-praline , ну вот вы сами и ответили на вопрос Дорис. ( как оплачивают жилье люди со средней зарплатой)-ваши доходы НЕ средние и поэтому у вас есть возможность оплачивать жилье.
Но Хильда, в моем доме живут две бывших моих подчиненных, инженеры. У одной муж - полицейский, у другой - тоже инженер. Двое и трое детей в семьях. Доход меньше нашего.
Да, у них трешки не по сто метров, но по 80. Семья с тремя детьми еще и однокомнатную квартиру строит, пусть и с использованием материнского капитала. Есть по машине, у детей - музыкальная школа, фигурное катание, волейбол, танцы и т.д.
Точно знаю, что все - сами.
Хильда, я сейчас чуть со стула не упала =)))) Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос. Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
Нет, неправда.
Дороже.
flake-praline, у Вас сын уже взрослый, во времена его детства было немного по-другому. Я попала на море вообще в 33 года впервые и ,поверьте, нисколько не парилась по этому поводу. Скажу больше, я даже не задумывалась на эту тему, но и среди моих знакомых таких было много. А вот у сына в классе в этом году в Великобританию поехали 24 человека из 28 (мой не ездил). Да, мы ему наплели что-то на тему того, что пока в этой поездке нет смысла, НО я уверена на 100%,что он очень хотел поехать.
Я тоже за границу попала уже в зрелом возрасте. Не было раньше этих разговоров среди детей. А сейчас все кому не лень хоть в турцию и египет, но гоняют.
Нет, неправда.
Дороже.
Еще дороже 20ти?
Вот не знаю. Опыта у меня нет - мы дите по Критам не таскали, он сам теперь с женой катается, куда захочет.
Как он решал это с друзьями, тоже не знаю. Скорее всего, не парился, как и мы, с нас брал пример. Одевали его мы тоже скромно, в институте денег давали на самое необходимое, остальное сам зарабатывал. Вообще работал с 14 лет.
Скорее всего - он очень уважает отца, и мнение его сверстников по сравнению с мнением папы для него было меньше чем ничего. Папа сказал, что это фигня - значит, фигня!
странно, что вы при таком тесном контакте с ребенком никогда ничего подобного с ним не обсуждали. Хотя,наверное, этому есть объяснение0 если сейчас вашему сыну 25, то период .когда дети начинают понимать разницу между поездками на Крит и поездкой в деревню пришелся на конец 90-х. А тогда все жили -лишь бы выжить. Предмет разговора отсутствовал.
flake-praline, у Вас сын уже взрослый, во времена его детства было немного по-другому. Я попала на море вообще в 33 года впервые и ,поверьте, нисколько не парилась по этому поводу. Скажу больше, я даже не задумывалась на эту тему, но и среди моих знакомых таких было много. А вот у сына в классе в этом году в Великобританию поехали 24 человека из 28 (мой не ездил). Да, мы ему наплели что-то на тему того, что пока в этой поездке нет смысла, НО я уверена на 100%,что он очень хотел поехать.
Ольха, я злая и циничная женщина.
Моя позиция: пусть уездятся всем классом хоть на Мальдивы, но если в наши планы эта поздка не входила, ответ был бы "нет".
Мнея до такой степени не интересует, что и как делают другие, куда они ездят и какими гаджетами пользуются, что я сама себе удивляюсь. Мы решили жить вот так, ибо это выгодно и нужно, и мы так будем жить... :-))).
Ольха - охотно верю в Ваш пост 204. И на Вашем месте я поступила бы точно также. Есть система приоритетов, и никуда от нее не денешься. Есть истинные для нас ценности - семья, дети. Одно время у нас была возможность впрячься в ипотеку за полноценный коттедж. Но я прекрасно понимало, что это будет НЕ ЖИЗНЬ. И второй ребенок при таком подходе нам точно не светит. И на фига мне сдался тот коттедж, чтоб пахать на него 10 лет без продыху? Шансов, что он будет никому не нужен в итоге - мы или разведемся, или сыграем в ящик, в лучшем случае заболеем от такой жизни... Именно так у моей подруги случилось - вот угробимся, но ДОМ построим. В итоге продают недостроенный - глава семьи сильно занемог :((( Домина (вернее, пока еще коробка, без отделки) - ммм, сказка и мечта. В хорошем месте. Теперь срочно за полцены избавляются от него. А ведь лет 7 во всем себе отказывали - копили, строили. 1 год лишений - фундамент, второй - стены, третий - крыша, четвертый - газ и окна, ....
Лучше бы детей на море вывозили и в спорт отдали. Теперь вообще куда ни кинь - везде "веселье" :(((
Ольха
flake-praline, у Вас сын уже взрослый, во времена его детства было немного по-другому. Я попала на море вообще в 33 года впервые и ,поверьте, нисколько не парилась по этому поводу. Скажу больше, я даже не задумывалась на эту тему, но и среди моих знакомых таких было много. А вот у сына в классе в этом году в Великобританию поехали 24 человека из 28 (мой не ездил). Да, мы ему наплели что-то на тему того, что пока в этой поездке нет смысла, НО я уверена на 100%,что он очень хотел поехать.
Ольха, я злая и циничная женщина. Моя позиция: пусть уездятся всем классом хоть на Мальдивы, но если в наши планы эта поздка не входила, ответ был бы "нет". Мнея до такой степени не интересует, что и как делают другие, куда они ездят и какими гаджетами пользуются, что я сама себе удивляюсь. Мы решили жить вот так, ибо это выгодно и нужно, и мы так будем жить... :-))).
Ваша позиция понятна. А оторваться от своего "я решила" Вам за все 25 лет материнства разве ни разу не приходило в голову? Ведь это - человек, он тоже может чего-то хотеть, не комплексовать в конце концов....
Дорис, я с Вами согласна на 250%)) И при чём тут другие ценности мне не понять... У меня сын круглый отличник всё время, уже в 5 классе победитель олимпиады по математике за 6 класс, учит дополнительно язык, интересуется историей. У него куча ценностей (похвасталась, называется)), но он как очумелый ждёт поездки в Порт Авентуру, спрашивает на какую сумму он может рассчитывать (хочет себе рюкзак из Испании привезти). и если следовать местным рассуждениям, то получается,что мы с мужем не смогли привить ему нужные ценности или недостаточно любим его... Я с эти не согласна.
Дорис, я не поняла, к чему Ваш 237 пост? У меня сыну 11 лет, и мы учитываем его интересы всю его жизнь (если только на это хватает денег, естественно)
Хильда, я сейчас чуть со стула не упала =))))
Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос.
Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
ну и отказывайтесь смело. Если духу хватит- так и говорите-нам сейчас такие развлечения не по карману, на квартиру копим. Нормальные люди поймут.Если не хватает, придумывайте что-нибудь, вы же женщина ,разве надо нас учить таким вещам?
...
странно, что вы при таком тесном контакте с ребенком никогда ничего подобного с ним не обсуждали. Хотя,наверное, этому есть объяснение0 если сейчас вашему сыну 25, то период .когда дети начинают понимать разницу между поездками на Крит и поездкой в деревню пришелся на конец 90-х. А тогда все жили -лишь бы выжить. Предмет разговора отсутствовал.
Да, наверное, Вы правы. 15 лет назад вообще вопросы стояли не так, а под другим углом. И уровень был другой у всего - лучше или хуже, вопрос спорный. Но я наблюдаю подростков не 15летней давности, а здесь и сейчас. Они и правда чувствуют себя изгоями. Подружка моей дочери даже не пошла с ней сдавать экзамены в лицей - у мамы нет 5 тысяч рублей в месяц лишних, и разговаривать не о чем соответственно. Тряпки свои ей втихаря таскает моя дочь. На день рождения ее одноклассницы копили, чтобы скинуться, и девка могла выбрать себе приличный мобильник, и т. д. Не надо думать, что им все пофиг - девочка чувствует свое унижение ежедневно
Но Хильда, в моем доме живут две бывших моих подчиненных, инженеры. У одной муж - полицейский, у другой - тоже инженер. Двое и трое детей в семьях. Доход меньше нашего.
Да, у них трешки не по сто метров, но по 80. Семья с тремя детьми еще и однокомнатную квартиру строит, пусть и с использованием материнского капитала. Есть по машине, у детей - музыкальная школа, фигурное катание, волейбол, танцы и т.д.
Точно знаю, что все - сами.
ой, flake-praline , вы же наверняка не знаете всех подводных камней. Доходы других людей-дело темное.
Дорис, я не поняла, к чему Ваш 237 пост? У меня сыну 11 лет, и мы учитываем его интересы всю его жизнь (если только на это хватает денег, естественно)
Это пост для автора - flake-praline, которая пишет (цитирую):
"Ольха, я злая и циничная женщина. Моя позиция: пусть уездятся всем классом хоть на Мальдивы, но если в наши планы эта поздка не входила, ответ был бы "нет". Мнея до такой степени не интересует, что и как делают другие, куда они ездят и какими гаджетами пользуются, что я сама себе удивляюсь. Мы решили жить вот так, ибо это выгодно и нужно, и мы так будем жить... :-)))"
flake-praline
Нет, неправда. Дороже.
Еще дороже 20ти?
Я посмотрела по отзывам и по ценнику в сети - то, что стоит купить, от 25 тыс.руб...
Такая же, мы ваших друзей (под другим вашим ником) уже раз обсуждали в посте про семейный бюжет, помните?
Вам эта "дружба" обходится в 20% семейного бюджета. :-)).
Может, выберите друзей в эконом-классе :-))) ?
такая жеХильда, я сейчас чуть со стула не упала =))))
Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос.
Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
ну и отказывайтесь смело. Если духу хватит- так и говорите-нам сейчас такие развлечения не по карману, на квартиру копим. Нормальные люди поймут.Если не хватает, придумывайте что-нибудь, вы же женщина ,разве надо нас учить таким вещам?
У нас тут проблема даже не с друзьями, понятно, что я на них повлиять не могу, а с мужем. Ну вот он не станет отказываться. Это его друзья, они лет 10 общаются. Все встретятся вместе, а он получается будет сидеть дома.
Но и ожидать таких подарков от людей, которые живут в таких условиях, как мы. А они это прекрасно знают, как-то странно
Хильда
flake-praline , ну вот вы сами и ответили на вопрос Дорис. ( как оплачивают жилье люди со средней зарплатой)-ваши доходы НЕ средние и поэтому у вас есть возможность оплачивать жилье.
Но Хильда, в моем доме живут две бывших моих подчиненных, инженеры. У одной муж - полицейский, у другой - тоже инженер. Двое и трое детей в семьях. Доход меньше нашего. Да, у них трешки не по сто метров, но по 80. Семья с тремя детьми еще и однокомнатную квартиру строит, пусть и с использованием материнского капитала. Есть по машине, у детей - музыкальная школа, фигурное катание, волейбол, танцы и т.д. Точно знаю, что все - сами.
Ох, не смешите. Точно все знать Вы не можете никогда.
Ольха - охотно верю в Ваш пост 204. И на Вашем месте я поступила бы точно также. Есть система приоритетов, и никуда от нее не денешься. Есть истинные для нас ценности - семья, дети. Одно время у нас была возможность впрячься в ипотеку за полноценный коттедж. Но я прекрасно понимало, что это будет НЕ ЖИЗНЬ. И второй ребенок при таком подходе нам точно не светит. И на фига мне сдался тот коттедж, чтоб пахать на него 10 лет без продыху? Шансов, что он будет никому не нужен в итоге - мы или разведемся, или сыграем в ящик, в лучшем случае заболеем от такой жизни... Именно так у моей подруги случилось - вот угробимся, но ДОМ построим. В итоге продают недостроенный - глава семьи сильно занемог :((( Домина (вернее, пока еще коробка, без отделки) - ммм, сказка и мечта. В хорошем месте. Теперь срочно за полцены избавляются от него. А ведь лет 7 во всем себе отказывали - копили, строили. 1 год лишений - фундамент, второй - стены, третий - крыша, четвертый - газ и окна, ....
Лучше бы детей на море вывозили и в спорт отдали. Теперь вообще куда ни кинь - везде "веселье" :(((
ну тут есть и оборотная сторона. А сейчас и продать было бы нечего. Фиг его знает. что лучше?
243. Дорис, прошу прощения. Я тормоз))
Хильда, я сейчас чуть со стула не упала =)))) Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос. Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
Очумели, что ли? Хотя, смотря сколько гостей. Если 20 семей - то почему бы и нет. С каждого по чуть-чуть, и подарок будет в тему...
Хильдатакая жеХильда, я сейчас чуть со стула не упала =))))
Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос.
Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?
ну и отказывайтесь смело. Если духу хватит- так и говорите-нам сейчас такие развлечения не по карману, на квартиру копим. Нормальные люди поймут.Если не хватает, придумывайте что-нибудь, вы же женщина ,разве надо нас учить таким вещам? У нас тут проблема даже не с друзьями, понятно, что я на них повлиять не могу, а с мужем. Ну вот он не станет отказываться. Это его друзья, они лет 10 общаются. Все встретятся вместе, а он получается будет сидеть дома.
Но и ожидать таких подарков от людей, которые живут в таких условиях, как мы. А они это прекрасно знают, как-то странно
ну раз лет 10 общаются, вполне может им заявить- приехать не могу, денег нет, копим на квартиру. В 90 процентах случаев-люди скажут, какие подарки, приезжай так, буду рад тебя видеть.