Если бы у нас существовали хорошие дома для престарелых,вы бы отдали туда своего родственника??

Всегда знала, кто больше всех орет про мораль и нравственность,как Гостья, те лицемерят больше остальных.

Я ответила выше.

Нет, не сообщила.

P.S. А чем вас не устроил ответ, что я пошутила?

В ДП все ОК, Гостья соврала, пошутила, перепутала. И ваще - она садистка и нехороший человек. :)

Ну и что вы ерничаете? Вас так задевает то, что вы попались на собственном лицемерии? Это все на ветке уже поняли))

О, да. Я очень лицемерный человек.

(Про ветку не поняла).

Да я просто поняла, что мое дело - поделиться с вами информацией. А ваше дело - сделать вид, что вы ничего не поняли. Это очень удобно, не понимать. :)

я понимаю,но у грудных же тоже нет личности и ума,только тело,но их любят))

а по отношению к любимому это еще и "долг".конечно,если есть деньги на сиделку,писать проще.

если нет выхода(дома лежачий,родственники не хотят помочь,а не уйти с работы,тк негде больше брать денег),просто приходится отдать в ДП или больницу.но это действительно,когда совсем нет другого выхода.

да там откровенное вранье во многих моментах,но все же если брать за правду,что так в дп относятся к старикам даже в израиле-стоит принять это во внимание.

хотя евреи часто шутят:на свете нет никого противнее старого еврея)может поэтому приезжий персонал так относился9))

п.с я не антисемит

я понимаю,но у грудных же тоже нет личности и ума,только тело,но их любят))

а по отношению к любимому это еще и "долг".конечно,если есть деньги на сиделку,писать проще.

если нет выхода(дома лежачий,родственники не хотят помочь,а не уйти с работы,тк негде больше брать денег),просто приходится отдать в ДП или больницу.но это действительно,когда совсем нет другого выхода.[/quote]

Я уже ответила на этот вопрос выше:за малышами ухаживают в надежде и уверенности,что он скоро станет сам себя обслуживать и соображать.В случае со стариками,у которых мозг отключился такой надежды нет и никогда не будет.Правда на удивление при отключенном мозге тело способно жить очень долго.

Наш долг-это в целом тема отдельная для обсуждения.Когда и кому мы задолжали?Уже по факту рождения стали должны своим родителям?Все,что я делаю для них и буду делать-только из любви.И детей своих так же воспитываю-они мне ничего не должны,но если они меня любят..

у нас имеются и лежачие и xодячие.

Нет

Однозначно нет

Ухаживала в ЮНОСТИ за невстающей бабушкой. Все ок.

гостья,спасибо за ваш рассказ.

а на этих санитарок,бьющих стариков,ну брезгуют,нет другой работы,все понимаю.

но бить..если бы кому-то,действительно,из родных показать и снять на скр.камеру побои,их бы там самих прибили.

и я надеюсь,что в европейских не так.

Длилось это около 5 лет.

Когда эта же бабушка лежала год в больнице- попала под трамвай, серьезно. После прожила еще более 10 лет., мы ходили к ней в больницу каждый день.

Бабушка двоюродная.

Это вы сделали вид, что ничего не поняли, и все передернули.

Потому что эгоизм ваш и лицемерие прет изо всех щелей:

1. Боль и страдания больного человека вам по барабану, главное, ваша "любовь" к этому человеку. А посему должен жить, сколько ваша левая пятка пожелает, вы для этого даже грабить готовы пойти.

2. На панель не особо спешите, свою звезду небось бережете. А то, что у обворованных вами людей могут быть тоже больные люди на иждивении, вам по барабану. Такие как вы, на ограбление вряд ли пойдут, кишка тонка. А умыкнуть, что плохо лежит, и не подавиться - могут, и совесть грызть не будет. Еще бы, такое благородное оправдание - для любимоей бабушки!

3. Про то, что вы никуда не сообщили про нарушения в конкретном ДП, выдает ваше лицемерие с головой.

Да, и еще, перестаньте подозревать всех работающих в ДП людей в садизме по отношению к старикам. Или вы сами лицемерка и в других в первую очередь га...но видите?

Знакомая тетенька потеряла подругу-онкология. Была с ней последние дни. После этого начала собирать цианидик, ибо себе такой смерти не позволит, и любите ее, хоть залюбите.

Не обязательно вранье. Скорее всего именно так и было, но это не значит, что такое поведение персонала норма в ДП! Это, как я уже скзаала раньше, говенный кооллектив. И не зря и Гостья туда приплыла, вся такая белая и пушистая на первый взгляд. Хорошо быть благородной за чужой счет. Что она особенного делала, возила стариков, мыла за ними? - так это ее работа обычная. ни больше ни меньше. Это и есть норма, а не что то из ряда вон. Поведение же других работников НЕ НОРМА, ЗА ТАКОЕ ПРИВЛЕКАЮТ И ДАЖЕ САЖАЮТ, кто не в курсе.

В наших силах, силах здоровых физически и морально, контролировать этот процесс! Не допускать такого насилия. А не лицемерно вздыхать о судьбе домов престарелых, а самим равнодушно отворачиваться из за "языкового барьера". Кто хочет, тот ищет способы, кто не хочет, причины, не так ли Гостья?

вот об этом я и говорила.кто это видел может быть только садистом,чтобы продлить такие мучения хоть на день.

Моя мама была лежачей всего несколько месяцев ("спасибо" нашей медицине), до последнего была в сознании... Боже как этого мало... Да, еще была надежда, что она встанет (выписали с расстройством желудка, но был сепсис). Если любишь человека- ценен каждый день, когда ты можешь видеть его снова, чувствовать его запах... Нет не тот, что связан с памперсами, а когда все уже убрано - неповторимый запах... еще раз наклонившись к волосам поцеловать... Пообещать, что все будет хорошо... А однажды утром понять, что хорошо уже не будет никогда... Скажете ему было бы может лучше уже... А знаете - туда еще никто не опоздал, а вот здесь сколько всегда остается того, что не успел:. договорить, дорассказать, доделать, додумать...

Честно. я не могу сказать ничего о ситуации, когда реально разум уже умер и это длится не один год... Мой отец умер в хосписе, но мы никогда не были близки и одновременно тогда же в больницу положили маму с тяжелым диагнозом (с ней тогда все обошлось). Кроме меня никого рядом не было.

Категорически не согласна, что дети - будут жить после нас, за нас поэтому... НЕТ! Это примитивный, я бы даже сказала вульгарный атеистический дарвинизм. Каждый проживает только свою уникальную и неповторимую жизнь. В истории вымирали не только целые роды, но даже народы - природе это безразлично. Важно ли кто чей потомок через хотя бы три-четыре поколения? Чаще всего - уже нет. Говорят человек стал существом разумным не тогда, когда научился сберегать потомство (это удается многим животным), а когда научились беречь старшее поколение - тогда знания, мудрость начали накапливаться. И вот эти накопленные знания - стали истинным достоянием человечества, они передавались не зависимо от родственных и даже расовых соотношений.

Кто-то скажет - что если совсем уже никакой, то какая мудрость? А это уже вопрос "текущего трэнда": поскольку так уж складывается, что либо ценны все, либо - в утиль списывают без разбора. Также можно сказать, зачем учить всех детей, если гением станет один из..., те или иными знания понадобятся десяти из.. А вот именно потому. Если мы не сохраним традицию беречь стариков - мы превратимся в животных: есть, пить и размножаться, а там - хоть трава не расти. Ухаживать за собственными детьми - примитивный инстинкт (впрочем и он ослабевает - может поэтому и столько пафоса я-же-мать, что тоже уже на силе воли), ухаживать за старшими - человечность. Весь последний абзац - мое ИМХО.

Не знаю, я вот в Германии живу, и тут, по-моему, очень многие сдают, и никто не считает это каким-то чудовищным предательством. Навещают регулярно, а вне этого времени живут своей жизнью. И старики не обижаются обычно, а иные и сами добровольно туда уходят, пока могут. К тому же, не за всяким больным стариком в принципе можно адекватно ухаживать, не будучи специалистом. Когда я был маленький, мы очень хотели дедушку забрать домой, но это было противопоказано, а моем подростковом возрасте он и в ДП ушел...

В немецком ДП ужасов нет, кормят и обслуживают - отлично. Но при этом, ДП по своей природе место довольно унылое, и сейчас я с трудом себе представляю, как там можно жить. Но я-то еще молод. Допускаю, что старому инвалиду уже ничего особенно не нужно, особенно если он в серьезном маразме и уже мало что замечает. Однако, идея принять смерть в умеренной старости, будучи еще способным жить самостоятельно - например, чтобы просто сердце подвело - все еще привлекает больше, нежели въезд в это заведение. В самом конце, конечно, по-любому небеса, но вот отдельные отрезки пути...

Это очень дорогой ДП. Они ведь тоже разные. В таких дорогих каждая старушка или семья ( если старики оба живы ) получают свою отдельную комнату или квартиру. Туда они забирают все то, что им хочется забрать из своего дома. В том числе и мебель. В каждой такой комнате кнопка вызова дежурной медсестры, если вдруг что случится. Свои врачи, свои кабинеты физиотерапии и пр. Про еду уже не говорю, все понятно. Отношение к старикам хорошее, так как персонал любит чаевые, а за плохое отношение он их не получит. Но стоит это !!! Одна моя бывшая пациентка рассказала, что они с мужем продали дом, который строили и выплачивали всю жизнь, чтоб внести за себя деньги. Плюс к этому они отдают туда ежемесячно всю свою пенсию, а это очень немаленькие деньги. Так что, старость и смерть не отменить, но кто богат, тот и здесь на высоте.

А в бедных домах тоже, конечно, уход, питание, врачи.Но ! По 5-7 коек в комнате, все сурово, буднично и никаких развлечений. Так что деньги решают всё !

Моей бабке все равно сейчас, хоть 5 человек в комнате, главное чтоб кормили, не обижали и памперс меняли. Она не узнает, не понимает, не говорит, не встает, все время спит. Отдала бы, если б не активное самопожертвование матери, которая боиться общественного мнения бабок на лавочке. :(

[quote]Отвратительная бездушность общества[/quote]Напротив. Это в России общество удивительно бездушно и жестоко к больным, старым и инвалидам. Бывает по-разному, кто-то может содержать родителей, а вот кому-то нужна помощь, потому что одному не обеспечить уход, кому-то нужно работать, а кто-то не испытывает никаких чувств. Увы, для последних в России выбор не находится - итог будет мучительным.

Инвалиды не выходят на улицу - даже подъезды не приспособлены для того, чтобы выйти и войти. В магазин, метро и театр их не пустят моральные уроды.

Обществу пофиг: чиновники заботятся больше на бумаге и в отчетах.

А вот в бездушной Европе у этих людей есть варианты...

Там существуют дома для пожилых людей, где они сохраняют самостоятельность (живут как все другие), зато рядом медобслуживание. У этих людей есть варианты, а в России их нет.

Моя подруга в Европе (не буду называть свою страну:) работала поварихой. Она сказала, что там реально отравляют стариков. У них здоровые померли за месяц 3 человека. Давали таблетки. Ну и сами подумайте, вам самой бы там каково? Одни чужие люди. Ну больна бабка, так умрет же наконец, имейте сострадание. Неизвестно что Бог нам пошлет. Такие вещи понимаешь лет за 30. Что самое главное в мире-семья. А семья-дети и родители. Те, кто никогда не оставит в момент болезни или нищеты. Все мы под Богом ходим.

Родителей точно не отдам,а сама бы наверное ушла бы в ДП если бы была в тягость,и мужа бы отдала,а родители это святое!

Ничего ужасного в ДП нет. Гораздо лучше видеть лица любимых людей, когда они приходят тебя навестить, чем сидеть и мозолить их глаза ежедневно

Плюсуюсь.

КСТАТИ, наблюдаю этакий кругооборот зла в природе: вначале большинство родителей детей своих гнобят чуть ли не до зрелого возрасата, а потОм вешают себя им на шею со всеми последствиями. Затурканные дети рожают собственных детей, и, как деды в армии, продолжают традицию...

Маму бы не отдала, если все очень плохо можно же сиделку нанять, но только не избавляться от человека. Остальных - с удовольствием. И вообще я бы сама хотела развивать такой бизнес, платные дома для престарелых типа пансионы, хорошие, с адекватными нянечками. Они бы и стоили недешево, конечно, но чтобы людям было там хорошо и они не чувствовали себя выброшенными на помойку. Но, наверное, такой бизнес практически нерентабелен. Хотя я еще не так хорошо над этим думала.

Тут писали про голландские дома престарелых. У мужа там бабушка жила - сначала в своей квартире при ДП, а потом по мере ухудшения в нем самом. У нее много детей, куча внуков. Ну что сказать - все было неплохо. Ее навещали постоянно, чуть ли не каждый день, внуки убирались, был чуть ли не график составлен. Каждые выходные бабушка разъезжала по гостям. Заброшенной она точно не была, умерла в окружении семьи. А как ее заберешь к себе домой? Во-первых ей необходим мед. уход, постоянные процедуры, в доме престарелых она у всех на виду, постоянно следят за состоянием, а дома кто будет, если все работают? Потом дома 2 этажа, бабушка по лестницам уже не ходит, это значит она на целый день заперта наверху в спальне. Не в кухню спуститься, ни в гостиную, ни в сад. А если человек уже не соображает, это значит что и дом поджечь может. Не у всех есть возможность не работать, а целый день быть при ней. Но в России такого никогда не будет, даже за деньги никто за вашим стариком хорошо следить не станет - такая уж психология.

Соглашусь. Действительно, иногда просто невозможно жить с престарелым родственником. Если он в полном маразме, неходячий. Ведь это может продлиться много много лет. Может до 20 лет такое длится. Вот где ужас, уже сам превратишся в такого же. Считай, так и не пожил.

Деньги нужно копить и страховки на старость медицинские делать, чем мы с мужем и занимаемся, уже проплатили часть.. Честно говоря и увидела бы хороший дом для престарелых, то сама бы вперед за себя внесла часть какую-то денег в случае чего. Но именно хороший дом и с квалифицированным медицинским уходом, а не с родственниками рядом и которые не знают как ухаживать за людьми

Ни за что не отдала бы родных.

Но сама хотела бы в ХОРОШЕМ жить на старости.

Т. к детей у меня нет и не будет.

это оооооочень сложный вопрос как поступить. пример моей подруги, они бабушку взяли к себе, бабушка лежачая и тоже в маразме, прожила еще лет 5 по моему, так каждый день она кричала, кидалась своим калом и тд пд, это очень сложно психологически вытерпеть, тем более большую обязанность бросили на плечи подруги, на тот момент ей лет 15 было. когда бабушка умерла они просто вздохнули свободно. еще пример, у моей другой подруги бабушка тоже стала сходить с ума и память пропадать, ее родители работают и не могут уволится, им на что-то жить надо,живут в маленьком городе, так что особо сменить работы с гибким графиком тоже нет возможности, так бабушка до такой степени доходит, что пару раз путала окно с дверью и чуть с 5 этажа не вышла, они ее даже привязывают бывает, так и передают, один месяц у одной дочери привязанная, в другой месяц у другой.

Не знаю, хочется быстрой и легкой смерти желательно после 90 лет (и для себя, и для близких). Впереди у нас всех старость, поэтому очень страшно от уверенности, что дальше только хуже и мы никому не нужны (в смысле я это и раньше знала, но всё равно не могу смириться с этим), и ничего нельзя исправить. Насчет детей, они же тоже вырастут и тоже станут ненужными, так что...

израиль - страна репатриантов. и поскольку русскоговорящих там пятая часть, в штате любого офиса, как правило, есть человек, сносно говорящий на русском. и ВСЕ офисы имеют сотрудников, прилично изъясняющихся на английском. так что гость, не прикрывайтесь незнанием иврита. вы либо откровенно ВРЕТЕ, либо просто г..нный человек, который видя безобразия предпочла засунуть язык в ж.. вместо того, чтобы, пусть даже анонимно, сообщить о них в соответствующие инстанции

ЗЫ. сама писала в битуах леуми, на английском, из другой страны. прекрасно поняли и более того, отреагировали

Я ПРОТИВ, ЧТОБЫ КОГО ТО КУДА ТО СДАВАТЬ!

Но сравнивать уход за маленьким ребёнком - это огромная радость, он с каждым днём всё лучше и умнее, и маразматическим стариком, мажущим стены продуктами своей жизнедеятельности, и становящимся с каждым днём всё дурнееи дурнее, считаю, извините, КОЩУНСТВОМ. Это вещи несравнимые.

Я работала в ДП в США. Не буду описывать подробно, скажу одно, что меня бы в старости такая жизнь вполне устроила. Моя бабушка лежала долго после инсультаь.Умерла. Может быть, это лучший ишод. Лучше ли провести годы в спутанном сознании, требуя к себе заботы больше, чем к грудному ребёнку, без малейших надежд на выздоровление.

ишод

исшод

Попытки написать правильно слово не увенчались успехом.

А представьте себе ходячего в полном маразме?

Ираида, isxod :) Тогда в транслите.ру получится правильно.

Девушки, неужели Вы думаете, что старый человек в маразме оценит Ваши любовь и уход?

Когда надежда есть, даже лучше, если помогаете сами, а когда ее просто НЕТ?

на вумане еще и не такое могут)

Александр, спасибо .

А у меня ситуация ужасная была, бабушке было около 73 лет, диабетик, лежачая больная, маме около 42 лет было, мы с сестрой подростки. Мама за бабушкой все время убирала, мыла, и так лет 6 без перерыва, никуда не могла выйти, не могла оставить бабушку, у той еще маразм начался, она уходить из дома пыталась.

Папа работал,мы с сестрой учились, больше некому было смотреть. Мама не выдержала такой жизни и убила себя, а мы с сестрой без мамы остались...

За больными стариками смотреть очень тяжело.

У меня тоже ситуация не из легких. Мама 58 лет, после инсульта неходячая была и не в своем уме. Ухаживал папа, я жила далеко, работала, воспитывала дочь, как могла помогала, в выходные все у мамы проводила, папе передохнуть давала. Это тяжело не только физически (мама под 90 кг, переворачивать и садить ее мне было очень трудно) но и морально. Я уезжала оттуда вся вымотанная. Под конец на фоне этого у меня развилась депрессия, я плакала постоянно, здоровье пошатнулось, дочь страдала, глядя на меня. Отцу было еще хуже. Так продолжалось 2 года, мама умерла. Стыдно сказать, но мы вздохнули, вроде как чуть воспрянули с отцом. Но у него пошатнулось здоровье, стало зажимать сердце. Он очень боялся, что с ним будет то же самое что с матерью и весь груз по уходу за ним ляжет на меня. Не хотел этого и боялся. И сам ушел из жизни, чтобы не подвергать меня на такие мучения еще раз. Вот так вот... На вопрос отдала бы или нет в ДП нельзя ответить однозначно. В периоды отчаяния, когда больная и вымотанная после ухода за таким больным, когда запущен свой дом, запущены дети, все деньги уходят на больного... можно решиться на все что угодно. Поэтому не судите за это. Кто это прошел, тот знает.

За внешней грубостью ГОстьи.скрыто доброе сердце, такие будут материться и плакать,но никогда не станут сволочями по отношению не только к родным. но и ко всем людям! Приятно что есть такиеЛЮДИ!

Да зачем ей становиться сволочью, когда она уже ею является))))

Эта гостья -одна из самых неприятных людей и лицемерных,которых я встречала здесь на форуме.Скорее всего когда то месяц отработала в ДП и сделала выводы,но когда ее понесло по поводу ее бабушки,как она пошла бы на панель,там все стало ясно..Человек или откровенно врет или никогда с такой ситуацией в жизни не сталкивался.