Если бы у нас существовали хорошие дома для престарелых,вы бы отдали туда своего родственника??

Италия

Дома престарелых ужасны

Стариков держат на препаратах. Растител ная жизнь. Лучше уж нанять баданте чем туда. Баданте хохлушки тоже разные. Но все ж лучше думаю.

А чем лучше?ну будет такое растительное находиться дома- вы сами к нему часто заходить-то будете? ))) Разума нет-нет и человека.Оболочка -это НЕ ЧЕЛОВЕК.Душа умерла. А зачем длить физ.существование? Сплошное лицемерие...

То, что стариков в ДП бьют, это не такое уж ЧП и редкость. Не у всех же нервы стальные. Тут с трудом удерживаешься, чтоб одной такой дома не двинуть, а если их целое отделение да еще по 8 часов изо дня в день, да и слов они не понимают, что прикажете делать ?

Здесь в Германии даже случаи были, когда "сиделки" мужского рода подушкой душили старух и после смерти обворовывали. Одна бабка мертвой притворилась, он подумал, что уже задушил и оставил в покое. Она-то и сдала его полиции.

А про 7000 евро в месяц - это правда. У моей знакомой муж после операции там лежал два месяца, пока умер. Она платила 7000 евро в месяц. Ну они в состоянии были, ее муж всю жизнь сам врачем проработал, денег заработал - на три жизни хватит :))))

А, так значит, дело не в ДП, а в родстенниках. И еще, очень возможно, в самих стариках. Вот это уже похоже на правду.

Нормальные есть дома, очень хорошие, просто нужно присматривать и если что ставить персонал на место.

.... и что этот родственник чувствует к тебе.

Я даже представить себе на могу: как можно до такого опуститься, чтобы зависеть от детей и давать им за собой ухаживать? Ни один человек в здравом уме такого себе не позволит. Ему будет элементарно стыдно.

А тем более если это человек без разума.Ему будет элементарно-все равно.

А насчет того,что стыдно-так некоторые УПИВАЮТСЯ этим. И специально делают жизнь родных вовсе невыносимой. Знаю такие примеры,увы(((

И это очень начинает раздражать и бесить...

Я наблюдала сие в Финляндии (Похъянмаа, шведский сектор) в с 1990 по 1995 год. Всё, как вы описываете. Что меня удивило: когда у старушки умер муж, ее не стали переселять в меньшую квартиру, оставили ее в двухкомнатной.

И тоже ДП был не Бог весть какой - обычный. Но очень религилзный. Некоторые действительно дарили свои участки и дома (близ Васы они тогда были не очень дорогие), но только по доброй воле, т. е. как бы для церкви и общины.

Ага, а знаете, что самое интересное?

Что эти самые выжившие из ума маразматики очень даже неплохо соображают - когда им надо. Они прекрасно понимают, кто с ними будет цацкаться, а кто поставит на место. Сестер и персонал они слушаются и не возникают, а с родственниками сразу распоясываются.

Поэтому ответ на вопрос Автора: таких отдавать в ДП не можно, а нужно. Это идет им только на пользу. Сразу умнеют, ведут себя прилично, по возможности всё делают сами и ценят то, что делают для них. Чтобы понять, с кем можно распоясываться, а с кем нельзя, много ума не надо.

смотря какие родственники.Бабушка лежала 5 лет,да,это была уже не она,ну и что.Ухаживали как могли,не припомню чтобы это раздражало.Потому что это был мегачеловек,самый любимый и дорогой.

а к родителям не поеду и к себе не заберу.Благо живем за 3 тыщи км друг от друга..Если сестра младшая не захочет досматривать,что вряд ли,то больше некому.Надеюсь,у них есть план на старость.

Всё-таки это редкость. Даже если они не понимают слов, то присутствие сильного они обычно понимают, т. е. чувствуют. Это как собака на поводке: ею надо повелевать, не проявишь жесткости - испортишь.

Какой то сумбур! За что 7000 евро в месяц??? Как можно так БЕЗОБРАЗНО врать?

Да! Это правда. Дарят своё имущество церквям.

quote="Смеющийся цветок"]королек

. У моей знакомой муж после операции там лежал два месяца, пока умер. Она платила 7000 евро в месяц. Ну они в состоянии были, ее муж всю жизнь сам врачем проработал, денег заработал - на три жизни хватит :))))

Какой то сумбур! За что 7000 евро в месяц??? Как можно так БЕЗОБРАЗНО врать?[/quote]

Кто врет, я или моя знакомая ? :))))

А если серьйозно, то я тоже сначала не поверила и удивилась. Но потом подумала, посчитала и решила, что знакомая не врет. Вы и сами можете посчитать. Например, труд сиделки оплачивается почасово. Это по самому минимуму 8 евро в час. Но на самом деле больше, потому что эта профессия считается достаточно квалифицированной и оплачивается неплохо. Если с тяжелым больным сидит сиделка даже 12 часов в сутки - это уже 3 000 евро. Если больше - и оплата соответственно больше. Кроме того, сама комната в таком специализированном заведении, врачи и прочее тоже стоят немалых денег.

Конечно, такие возможности есть не у всех. Это только для оччччень обеспеченных людей. Для тех, кто платить не может, есть другие варианты. Если спросите - расскажу.

Кстати, вот еще что. Вы говорите - не может быть, дорого. А знаете, сколько стоит пребывание в обычной больнице ? Например, после проведенной операции ( которая стоит отдельно, как вы понимаете ), до выписки пациента из больницы, один день пребывания стоит в среднем 350 евро. Это один только день ! Другое дело, что в Германии существует социальная медицинская страховка, и все оплачивает больничная касса. Так что для пациента это практически бесплатно. А вот пациенты, требующие ухода по болезни или старости - это золотое дно для всяких фирм. Так как родственики стараются таких больных или стариков куда-то пристроить ( что естесственно ), и те, что побогаче, не сдают своих стариков в те дома, где их будут бить ложкой по губам :))))), а помещают в престижные заведения, тем более, если денежки заработал тот, кого туда и помещают :))).

Вот-вот. В этом-то и ужас. Что родной и любимый человек превращается в монстра, который выпивает твой мозг, твои нервы, твою жизнь. И ты перестаешь видеть в нем своего родственника. Видишь только безумного, но одновременно очень хитрого монстра. Как с этим жить ?

Королёк! Ну ты даёшь! Ну ты и примитив... Где это ты видел (кроме России) , чтобы били ложкой по губам ? Я даже такого понятия не понимаю. У меня у мужа запланированная операция в январе. Операцмя бесплатная,т.к. он помещается в государственную больницу(если бы он захотел в частную,то это было бы ,конечно. очень дорого). В государственной больнице оплата в сутки ----30 евро(уход и еда).А тебе королёк, я бы дала не ложкой по губам, а половником,чтобы не писал ересь....

Тетенька, а тетенька, а ты адекват ? Чёт сомневаюсь я . Вернее, не сомневаюсь, что неадекват. Иначе из моих постов поняла бы с первой же фразы, что я женского рода. Во вторых, знала бы, что в начале ветки все обсуждали пост девушки из Израиля, которая описывала, как там в ДП обслуга бъет стариков ложкой по губам. И примитив - это ты, потому что 30 евро в сутки стоит самый захудалый одноместный номер в самой вонючей гостинице, а пребывание в больнице стоит в разы больше, так как это медицинское учреждение с дорогим оборудованием, персоналом и услугами. Правда, если ты в России живешь, или на Украине, то 30 евро в сутки возможно. Хотя тоже сомневаюсь, там сейчас цены не ниже , чем в Европе. Так что ересь пишешь ты.

королек и цветок, перестаньте грызться, неприятно видеть ваше поведение.

А особенно меня поразила quick . Это не человек, а монстр и наверняка убийца, Человек с больной агрессивной психикой.

Ну зачем же так грубо - "грызетесь". Фу, как вы некультурно выражаетесь. Я просто объясняю тете, которая на мое обращение к ней на "вы" отвечает тыканием, как будто я с ней в одном хлеву навоз убирала, и предлагает дать мне половником по зубам. И если вы ищите здесь кого-то с больной агрессивной психикой, то обратите вниминие на эту тетю, а не на quick.

Могу рассказать германский пример, как с этим жить, вернее, жили.

Подруга заметила, как такой монстр пьет кровь своей жены, и та тоже не знала, "как жить". Она предложила ей помощь по уходу за ним, но... без оплаты. "Я тебе помогу и ты мне поможешь" (а у этой немки при ее связях были все возможности помочь моей подруге с визой итп, что она и потом и сделала).

Так вот именно потому, что подруга не была ни родственником, ни наемной сиделкой, у нее была возможность "воспитывать" этого маразматика. Чуть возникнет, сразу его на место ставит: "Я тебе помогаю по доброй воле - если будешь хорошо себя вести и делать, что я говорю."

Всё работало. До самой его смерти.

Цена, а тем более "престиж" - не всегда показатель. Помещают по связям и знакомствам, а не по цене и престижу.

Например, родители мужа уже знают, куда пойдут, сами себе выбрали. Разумеется ДП при церкви, в которой уже 30 лет поют в хоре. Если вдруг ни дай Бог кто-то услышит про ложку или невежливое обращение, то в таких общинах шила в мешке не утаишь. Сразу обо всем станет известно, сразу занервничают и другие родственники, статья в газете и прочие неприятности, а церкви этого гемора не надо, нынче не средние века и сохранить свою привлекательность для прихожан не так просто. Тот, кто конкретно давал ложкой по губам, долго жить в привычном этом обществе уже не сможет.

В больших городах, где никто никого не знает, возможно, это решают по-другому. Там твой старик - один из сотен, и никто из персонала не боится потерять репутацию.

Дополнение к 320:

Репутация работает и наоборот:

Если о старике за всю его жизнь в городе никто доброго слова не сказал, то отношение к ему в ДП тоже будет соответствующее. Была у нас одна очень вредная бабка, всю жизнь ни с кем не считалась, со всеми рассорилась, в том числе и с детьми - неудивительно, что и в ДП с ней никто особо не цацкался. Так что всё справедливо.

разные ситуации бывают. но вообще не очень приятная тема. мне кажется, старики заслужили быть быть с родными, а не с чужими где-то.

какой-бы там дом ни был. и вот ещё - дома престарелых придумали люди, а на самом деле вообще-то по идее дети должны заботиться, ну это в идеале. а идеальные отношения не всегда бывают. но как мне кажется, в такие заведения обычно сдают родителей именно мужа, а о родителях жены, наверное, есть кому и с любовью позаботиться. да, любовь близких - это то, что в таких заведениях, даже хоть там золото кругом лежит, вряд ли имеется. а человеку это так надо. понятно, что бывает всякое и даже женщина не в силых за своими родителями смотреть, но в целом, мне кажется, людям хотелось бы со своими родными быть.

А ЧТО ЖЕ ТОГДА СЕМЬЯ и для чего она. из поколения в поколения была забота о близких - нормой. а теперь развели дома видите ли престарелых. да не в них дело, а вообще в другом - что пофиг ты тем, кого считал семьёй.

Что за ерунда? В обычной семье, где оба супруга работают + есть дети, родители жены не пользуются "преференциями" в плане ухода.

А вообще исторически практически никогда не было так, чтобы старый лежачий человек был на попечении только одной пары / одного взрослого. Всегда братья-сестры жили или в той же деревне, или в одном доме, всегда за пожилыми, как и за маленькими детьми, смотрели несколькими семьями. Поэтому взвалить такой груз на одну семью - маразм в чистом виде. Уж лучше нормальный ДП поблизости или сиделку на полный день.

да может и ерунда. просто теряется понимание смысла семьи, если стариков не любовью окружают, а просто спихивают в такие дома. любовь важна. лучше в стареньком домике, но в окужении любящих, чем такое. не в золотых унитазах счастье. вообщем, старики там всё же, наверное, не потому, что там тарелки бриллиантовые. кому это вообще надо. куда важнее - любовь родных.

любовь любовью, а старикам нужен уход. И частенько уход постоянный. Т.е. кто- то должен бросить работу и ухаживать? Или еще лучше встречала ситуации- когда на 10-15-летних детей взваливали обязанность ухода.

О том и речь, что любовь возможно нормально выражать только тогда, когда ухаживают несколько семей. А когда все заботы ложатся на одну пару с детьми, от этого хуже всем, включая стариков. У работающих родителей чисто физически не будет времени на качественное выполнение всех необходимых процедур - я уже не говорю о сорванных нервах, что они не уделяют достаточно внимания детям. ДП - всего лишь продукт современной жизни, которую они - старики - активно строили для себя и своих детей.

Вот именно ! Если жить "по понятиям", то жить нужно, как предки наши жили: большими семьями, целыми родами близко к природе и неторопливо. И при такой жизни не только к старикам было другое отношение. Все проблемы решались с участием всей семьи, всего рода.

Может быть где-то в южных патриархальных странах до сих пор так живут. Но такое возможно только там. И при наличии большого числа родственников, согласных реально помогать столько, сколько будет нужно. А не морализировать.

да дело не то что в морали, хочется понять в чём смысл создания семьи. а правда, она у каждого своя. у стариков, которые хотят быть в семье - своя, у молодых - своя.все правы по-своему. но вот если всмотреться в это всё, то видишь такую правду - больных надо бросать. так надо воспитывать и своих детей - больного брось. это и есть мораль.

и всё равно, мне кажется, в основно, речь идёт о свёкрах именно, своих родителей женщины так легко вряд ли кунут. ну, разве муж категорически против. а защищать свёкров - понятно, вообщем-то это дело детей. поэтому если здесь пишут в основном женщины по отношению не родителям, а к свёкрам, то понятно. просто жаль стариков, у кого дочек нет. невесткам-то понятно, они дома не нужны, ни больные, ни здоровые. только в таком случае честно, чтобы и мужья запрещали жёнам тащить в дом тестей разных, в доме престарелых и им хорошо будет.

Считал кого-то семьей - твои проблемы.

Для чего семья? Не для чего. Может быть ваши дети никакой семьи и не хотят. Вы же их не спросили, когда рожали.

Огромное спасибо патронажной службе в Москве! Давно не встречала столь порядочных людей. Никаких "подводных камней" и скрытого негативного отношения. Все прозрачно и дружелюбно!Спасибо сиделкам за чуткость, честность, профессионализм, любовь к людям, за то, что честно выполняют свою работу!
http://socopora.ru/o-kompanii.html

Нет, не отдала бы. У родственницы мастер дигри в сестринском деле, США. Маму свою не отдаёт и сказала, что если бы отдала, та бы уже несколько раз могла умереть. Сейчас тянет даже с хосписом , так как там только дают обезболивающее и все. Ни нос закапать, ни повернуть, чтобы тромбы не образовывались. Она систему знает изнутри. Деньги есть на любое учреждение.

Хорошие дома есть, только стоят они не две копейки. Например вот, поищите о них информацию в сети: https://sgc-opeca.ru/ Я сама пользовалась их услугами, очень довольна, нечто среднее между частной клиникой и хорошей гостиницей

Как вы поступите со своим родственником, так и с вами поступят. Не дай бог попасть в эту Душегубку. Не общаются они друг с другом, орут на них, унижают и даже бьют. Только им не верят, считают их безумным. Они прекрасно понимают, что не нужны родным, плачут целыми днями, ждут. Питание 5раз,утром клестер, в обед на первое помощи, клестер и разбавленный компот, ужин клестер чай если это так можно назвать, в21-00 ряженка, кефира картинки это фейк. Моют 1 раз в месяц, постель меняют только к посещению. Просто ужас. Отработала 4 дня в пансионате нервы не выдержали.