Почему принято считать, что дети - опора на старость, если на практике полно обратных примеров?
Взять мою семью. Сразу скажу - не маргиналы, все с высшими образованиями, и все воспитывали детей нормально, уж явно не лучше, чем воспитает большинство. Прабабушка умерла рано, прадедушка был лежачий …
а вообще под " последним стаканом воды " большинство подразумевают уход за лежачими старыми людьми
Каким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
Автор, хороших детей всё же больше. Просто о плохих детях все узнают и приходят в ужас, а в хороших семьях всё хорошо, ну и... хорошо.
Каким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
так и я об этом
только большинство не " не захотели" , а не смогли
Ещё и истиный смысл слова колония узнаете...
???
только большинство не " не захотели" , а не смогли
По-моему большинство не смогли потому что не захотели.
Каким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
В каком смысле позаботиться о себе? Человеку после инсульта или такому, у которого деменция развивается, довольно трудно бывает позаботиться о себе.
Все равно кто-то нужен поблизости обязательно.
Седой ВолкКаким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
В каком смысле позаботиться о себе? Человеку после инсульта или такому, у которого деменция развивается, довольно трудно бывает позаботиться о себе.
Все равно кто-то нужен поблизости обязательно.
он имел в виду- накопить средства на уход в специализированных учреждениях ,думаю
Вот сейчас люди 70- 75-80 лет стоят на пороге так сказать. Они разве не заботились о себе? Заботились в свое время, работали, деньги откладывали на книжку. Они, что ли, виноваты, что случилась перестройка и все обесценилось в ноль?
ГостьСедой ВолкКаким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
В каком смысле позаботиться о себе? Человеку после инсульта или такому, у которого деменция развивается, довольно трудно бывает позаботиться о себе.
Все равно кто-то нужен поблизости обязательно.
он имел в виду- накопить средства на уход в специализированных учреждениях ,думаю
Даже если есть средства, кто-то же должен будет заниматься организацией этого дела. Всегда и везде этим занимаются дети в первую очередь.
Только совсем одинокими занимаются государство и благотворители.
Седой ВолкКаким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
В каком смысле позаботиться о себе? Человеку после инсульта или такому, у которого деменция развивается, довольно трудно бывает позаботиться о себе.
Все равно кто-то нужен поблизости обязательно.
Я и имел в виду найм сиделки на деньги немощного. Это не требует постоянного присутствия рядом с больным и выключения из других дел.
Вот сейчас люди 70- 75-80 лет стоят на пороге так сказать. Они разве не заботились о себе? Заботились в свое время, работали, деньги откладывали на книжку. Они, что ли, виноваты, что случилась перестройка и все обесценилось в ноль?
Материальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
ГостьСедой ВолкКаким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
В каком смысле позаботиться о себе? Человеку после инсульта или такому, у которого деменция развивается, довольно трудно бывает позаботиться о себе.
Все равно кто-то нужен поблизости обязательно.Я и имел в виду найм сиделки на деньги немощного. Это не требует постоянного присутствия рядом с больным и выключения из других дел.
24 часового присутствия не требует, а постоянного участия и контроля за этим делом требует по-любому. И в спецучреждении если человек находится, тоже по уму-то надо бы и навещать иногда. И по совести тоже.
Седой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......
Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
Седой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......
На самом деле оно даже и гуманнее в чем-то, чем так как в современном мире это принято.
Помирать надо вовремя, короче говоря.
Седой ВолкКаким образом это осуществлять человеку, имеющему другие неотложные занятия?
Приносить все в жертву потому что родитель не захотел позаботиться о себе?
Интересно послушать мнение москвича-финансиста, при условии, что тот на секунду допустит мысль о том, что за мкадом также есть жизнь, где большинство людей живёт на не ахти какую зарплату, им не приходится совершать ежедневные финансовые операции, а ухаживать за престарелыми родителями нужно. И - да, им приходится чем-то жертвовать: личным временем, деньгами, и многим другим. Это и есть элементарная обязанность взрослых детей перед немощными родителями. И каким образом, например, должна была позаботиться о себе болеющая рядовая пенсионерка или пенсионер?
Курт, из московского у меня сейчас только прописка, а живу я в Сибири. )))
ЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
я всегда держу такой вариант в голове
хорошо , что я атеистка
Седой ВолкЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
я всегда держу такой вариант в голове
хорошо , что я атеистка
Все, кто уважает себя, держит в голове этот вариант.
Можно,но нельзя )
Болезнь,старость,немощность -это тоже часть жизни,и её нужно прожить.
Зачем?
Седой ВолкЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
я всегда держу такой вариант в голове
хорошо , что я атеистка
Не, фигня. Не каждый это сможет на самом деле, надо определенный склад характера иметь. Да и с таблетками ненадежно, дозу неправильно рассчитаешь и как раз и станешь клиентом психиатра с полуотключенными мозгами.
ГостьЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......
На самом деле оно даже и гуманнее в чем-то, чем так как в современном мире это принято.
Помирать надо вовремя, короче говоря.
Хм,вовремя......
Кто имеет право решать когда тебе "вовремя" умереть ?
Это не со сцены уйти
Тот кто уходит и решает. В случае внезапной недееспособности оставляет письменное распоряжение.
Седой ВолкЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
Можно,но нельзя )
Болезнь,старость,немощность -это тоже часть жизни,и её нужно прожить.
кто это сказал ? и, главное- зачем ?
чтобы тебя помнили размазывающей какашки по стене ?
я здесь почитала истории...
ГостьЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......
На самом деле оно даже и гуманнее в чем-то, чем так как в современном мире это принято.
Помирать надо вовремя, короче говоря.
Хм,вовремя......
Кто имеет право решать когда тебе "вовремя" умереть ?
Это не со сцены уйти
Это черный юмор был. Не зависит от нас это.
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью155 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....325 ответов
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...41 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч15 ответов
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
марьваннаСедой ВолкЯзьваСедой ВолкМатериальные ценности в ноль не обесценились.
И потом речь вроде бы идет о детях в контексте современного мира.
И добровольный уход из жизни еще никто не отменял.
В старости в лес на съедение волкам ?
Как в старые -добрые времена ?
Почему бы и нет......Можно просто съесть стандарта три-четыре чего-нибудь сильнодействующего и уснуть. Навсегда.
я всегда держу такой вариант в голове
хорошо , что я атеистка
Не, фигня. Не каждый это сможет на самом деле, надо определенный склад характера иметь. Да и с таблетками ненадежно, дозу неправильно рассчитаешь и как раз и станешь клиентом психиатра с полуотключенными мозгами.
я смогу
Седой ВолкЯзьва
Можно,но нельзя )
Болезнь,старость,немощность -это тоже часть жизни,и её нужно прожить.Зачем?
Ты же не садишься на дорогу ,когда тебе осталось пройти 20 метров до пункта назначения,ты идешь.......
Да какого такого пункта назначения? Агония в немощи - это пункт назначения? Пункт назначения - это все сделанные дела и погашенные долги, моральные в том числе. За этой точкой плодить неоплаченные долги не разумно по меньшей мере.
Ну не только прописка, а может быть, и мышление осталось столичное, где понты дороже денег? А? Так на какие деньги должна нанимать пенсионерка сиделок? Надеюсь, не придётся лишний раз напоминать о том, что перед развалом совдепии у большинства работающих были кое-какие вклады на сберкнижках? И куда они делись? А ныне живущему на 8 тыс пенсионеру можно нанять сиделку? И кто из этих сиделок обеспечит за скромную сумму 8-10 тыс достойный уход за больным? Лучший, чем это сделают родные дети? А 30-50 тыс в месяц у всех есть возможность платить ?
Объясни мне на что эти самые дети будут жить, если у них нет возможности платить 30-50 тыс. в месяц, но работу они будут вынуждены бросить ради ухода за постельным больным?
Взять мою семью. Сразу скажу - не маргиналы, все с высшими образованиями, и все воспитывали детей нормально, уж явно не лучше, чем воспитает большинство. Прабабушка умерла рано, прадедушка был лежачий последние лет 5 жизни и выжил из ума. Моя бабушка по папе и ее сестра не могли договориться, кто же его возьмет, и умер прадедушка в доме престарелых от заражения крови через пролежни. Поясню: это значит, что он лежал сутками в своих экскрементах. Бабушка по папе последние 2 года подвергалась моральному унижению со стороны младшего сына, он ее раньше времени свел в гроб, чтоб остаться одному в 2к квартире. Бабушка по маме умерла одна, потому что мама жила далеко и даже не успела на похороны. Жить с ней или забирать ее к себе никто не собирался. Маму мужа муж и его брат по суду вынудили разменять квартиру, живет теперь в области в однушке, а была трешка в центре. Я от своих родителей с их поучениями свалила 10 лет назад, не общаюсь и видеть их не хочу, ничего у них отсуживать не буду, хотя могу, и никакой помощи им не предоставлю. Почему же, когда столько подобных примеров вокруг, кто-то до сих пор считает, что дети подадут стакан воды?
Потому что у нас людям вбили в голову, что надо сидеть с умирающими, а люди естественно не хотят. Также вбили в голову что оплатить сиделку это фу, это гадко по отношению к родственнику, поэтому так и получается, что в итоге умирающие никому не нужны. Ну и из-за жилья много проблем, например моя тетя намеренно кормила своего отца с больным желудком горелыми полуфабрикатными котлетами, чтобы он мучился, потому что квартиру не на нее отписал.
Лично я оплачу родителям сиделок, если что. У меня нет *** предрассудков, что надо все самой делать или своим уходом за больным отцом например оплачивать отписанную мне квартиру.
Поддерживаю Мамиту, надо, чтобы в каждом городе были НОРМАЛЬНЫЕ дома престарелых, и родственники не тратили молодые годы жизни на подтирание задов. Может, кому-то это и нормально, ради бога... Мой дед, слава богу, пролежал всего сутки и умер. Бабушка после инсульта ходила и все делала, потом слегла, умерла через три дня. Точно знаю, что уход за ними не доставил бы маме с тетей ни малейшего удовольствия. Другая бабушка месяца два лежала, папина сестра так намаялась ухаживать за ней, что сама умерла всего через год после матери. Пусть ухаживают люди, которые добровольно пошли на эту работу, которым за это платят.
Вы так говорите, как будто кто-то с радостью стирает и моет г*** в прямом смысле этого слова каждый день. А что делать? Как Вы правильно выразились, нормальных условий в домах престарелых нет, если отдавать туда, то отдавать на точную смерть. Как-то рассуждают тут странно. Ну да, понятно, что тяжело это и все такое, но такое ощущение, что у людей жалости к своим старикам нет совсем...Не знаю, может, это характерно для тех, кто дедушек, бабушек видел пару раз в жизни и жил от них далеко и поэтому тем более в таком состоянии теплых чувств к нему не испытывает. Но когда дед для тебя столько всего делал в детстве, был чуть ли не лучшим другом и т.д., у меня язык не повернется предложить родственникам или самой сдать его в дом престарелых...вот честно...мне его очень жалко, что из своего дома, в котором он прожил всю жизнь, который построил сам, его так "попросят". Сложно это все...У нас есть хорошее учреждение, куда можно отдать старика, за которым будет суперский уход, но мы подсчитали, что в месяц это около 90 тыс., не каждая семья потянет. А вообще, в домах престарелых оказываются чаще всего вполне нормальные старики, ходячие и в своем уме, у которых, видимо, дети - редкие сволочи (за редким исключением, когда так сложились обстоятельства), знаю такие примеры
Седой ВолкЯзьваСедой ВолкЯзьва
Можно,но нельзя )
Болезнь,старость,немощность -это тоже часть жизни,и её нужно прожить.Зачем?
Ты же не садишься на дорогу ,когда тебе осталось пройти 20 метров до пункта назначения,ты идешь.......Да какого такого пункта назначения? Агония в немощи - это пункт назначения? Пункт назначения - это все сделанные дела и погашенные долги, моральные в том числе. За этой точкой плодить неоплаченные долги не разумно по меньшей мере.
Ок,о долгах.
Ты считаешь что свои оплатил ,хотя не тебе решать на самом деле оплтил ли,не обижайся но не тебе,и не мне.
Хорошо,оплатил.
Почему ты лишаешь права оплатить долг другого ?
Очень и очень может быть что забота о тебе в старости и болезни - долг твоих детей.Или не детей -соцработников .
Дети не должны ничего. Они этот вексель не подписывали.
Государственных соцработников на дух не переношу. Конец в окружении соцработников - кошмар из разряда самых мрачных.
Седой ВолкЯзьваСедой ВолкЯзьва
Можно,но нельзя )
Болезнь,старость,немощность -это тоже часть жизни,и её нужно прожить.Зачем?
Ты же не садишься на дорогу ,когда тебе осталось пройти 20 метров до пункта назначения,ты идешь.......Да какого такого пункта назначения? Агония в немощи - это пункт назначения? Пункт назначения - это все сделанные дела и погашенные долги, моральные в том числе. За этой точкой плодить неоплаченные долги не разумно по меньшей мере.
Ок,о долгах.
Ты считаешь что свои оплатил ,хотя не тебе решать на самом деле оплтил ли,не обижайся но не тебе,и не мне.
Хорошо,оплатил.
Почему ты лишаешь права оплатить долг другого ?
Очень и очень может быть что забота о тебе в старости и болезни - долг твоих детей.Или не детей -соцработников .
Язва , ты читала конкретные истории ухода за больными ничего не соображающими стариками ?
и дети писали, как к ним друзья не ходят в гости, потому что запах фекалий пропитал всё в квартире ? и так далее ?
а вся эта лирика про моральные долги детей- чепуха
Речь о другом.Страшно,кто спорит,лежать и гадить под себя годами.
Да еще если в здравом уме -ваще жесть.
Но тут уж кто что заслужил.
Бесконечные дискуссии об эвтаназии обнажают трусливый и приземленный
склад нынешней европейской психологии. Все умрем! И все это всегда знали!
Так дайте же людям уйти по-человечески! Не в том дело, чтобы еще неделю в
муках хрипеть обреченному - а в том, чтоб до последнего мига человеком остаться, последние мысли передумать, последние чувства испытать и е любимыми по-людски попрощаться, и облик человеческий не утеряв уйти человеком, себя уважая.
я честно и откровенно говорю- не смогла бы ничьи фекалии убирать, поэтому , надеюсь, не допущу, чтобы и за мной убирали