Принято советскими фильмами восхищаться. Я думаю, мы к ним привыкли с детства и не замечаем многих вещей. Вчера смотрела "Мы, нижеподписавшиеся". Я была в шоке, как Куравлев весь фильм орет на свою …
Еще мне категорически не нравится образ женщин в советском кино. Четкое разделение - жертвенная страдалица хорошая и эгоистичная плохая.
Женщина а-ля совок ничего не должна хотеть для себя, только для других. До замужества она может чего-то хотеть, потом живет для мужа и ребенка.
В тех же "нижеподписавшихся" Муравьева почему плохая? Потому что хочет выбить у начальства квартиру и телефон. Ей надоело, что муж пашет за идею, при этом они живут с ребенком в однушке без телефона.
А должна ничего не хотеть. Должна идейно радоваться за золотого мужа.
Или фильм "Мачеха" с Дорониной. Муж приводит нагулянную до брака дочку. Жена ее принимает. И дальше не папа налаживает с дочкой отношения, нет, а только мачеха. Папа работает, домой приходит поесть-поспать, ну максимум, подарки детям купить и кулаком по столу постучать.
+1.
И причём ведь практически всё так и было - тётка делает всё для своего блага - значит, дура несчастная, эгоистка, плохая, никто на ней не женится)
Он на замечание жены (она ему сказала, что домой приходить пьяным и тратить половину зарплаты на азартные игры - занятие недостойное, и что не нужно подавать ребёнку плохой пример) ответил так: "Я в этом доме мужик. И пока это так, ты, баба, не смей мне перечить. И сына не смей отчитывать - твоё дело меня с работы ждать и ужином кормить".
У меня адский бугурт после этой сцены был.
У меня тоже.
К сожалению, подобных сцен в советском кино полным-полно. Всюду быт показан, как женщины в фартучках, иногда при параде, с прическами, на каблуках, толкутся на кухне, бегом-бегом стругают ждущим кормильцам поесть.
Помню одну сцену из советского кино, чтоб мужчина готовил - в Бриллиантовой руке, когда от Семен Семеныча жена ушла.
*
оооо, вы ещё не смотрели перестроечные фильмы Куколка, Роковая ошибка, Меня зовут Арлекино, Кикс, Небеса обетованные)) .
Фильмы отражали массовые явления общества. Отличная вещь, по-моему - по ним легко можно представить эпоху.
Вот ведь штука какая: и не сказать, что нравятся, но ведь и не не нравятся тоже.
В принципе, и большинство голливудских фильмов 50-60-ых были практически такими же, всё-таки времена такие были - когда женщина была не больше, чем прислугой для своего мужа.
50. Автор | 09.03.2013
Или фильм "Мачеха" с Дорониной. Муж приводит нагулянную до брака дочку. Жена ее принимает. И дальше не папа налаживает с дочкой отношения, нет, а только мачеха. Папа работает, домой приходит поесть-поспать, ну максимум, подарки детям купить и кулаком по столу постучать.
Показывали, как должна женщина, желающая сохранить мир и лад в браке в кризисной ситуации, вести себя правильно. Муж, взяв ребенка в новую семью, уже совершил геройство и фактически умыл руки. Дальше, получается, крутись, жена, как знаешь. Очень распространенная модель поведения по сей день в самых разных жизненных обстоятельствах. Взбрыкивающие- под откос.
Хочу еще присоединиться к тем, кому противен Гоша-бабай из "Москва слезам не верит" с его жесткими позициями из серии " баба, знай свое место". И тоже очень живучий типаж.
Кстати. в фильмах Э. Рязанова (мой любимый режиссер) нет таких затюканных советских женщин, про которых здесь пишут. вполне интеллигентные ухоженные женщины с нормальными мужчинами, причем мужчины эти за женщинами ухаживают ( "С легким паром", "служебный роман", "карнавальная ночь", )
а он потому и любимый народом, потому что народу понятен, народ то наш *** и есть
чувство юмора у Вас явно не очень)
Фильм с Папановым - это Дети Дон Кихота, я так понимаю. И что такого ужасного в фразе "Как тебе не стыдно"? Зато сейчас стыд - это атавизм, и это вас не ужасает, правда, автор?
Вот меня мама примерно в таком же ключе воспитывала. Что получилось? - это щас понимаю, сколько комплексов она мне засадила и ложных этих стыдов. Да не может быть стыдно не любить математику. Глупое невежество - вот что такое воспитание. А в этом фильме все настолько гиперидеализированно - ключевой герой по определению не мог транслировать ничего, кроме положительных характеристик, что делало образ вообще не живым, пластик советский, ненастоящий и лживый. При этом допускаю, что массы впечатлялись, вдохновлялись, в общем, идеал бил прямо в сердечную мышцу зрителя. Прицельно, выверенно и лживо, как любая другая идеология.
Вот меня мама примерно в таком же ключе воспитывала. Что получилось? - это щас понимаю, сколько комплексов она мне засадила и ложных этих стыдов.
Моя тетя постоянно говорила "бесстыжая", "совести у тебя нет", "не стыдно"?
Любимые словечки на все. Показательно, что она боится чего-то для себя, дай ей деньги, сразу покупает дочке, внучке, но на себя не тратит ничего, потому что стыдно. Комплексов немеряно.
По-мему, это единственное, что дает стыд. Чувство неполноценности на всю жизнь.
В принципе, и большинство голливудских фильмов 50-60-ых были практически такими же, всё-таки времена такие были - когда женщина была не больше, чем прислугой для своего мужа.
С того времени США далеко шагнули вперед, мы топчемся на одном месте.
Ну понятие "стыдно" все равно должно быть у ребенка, понятие совести, я вот не хочу, чтобы моя бесстыжая выросла. Понятно, не о математике речь, но вот о том,чтобы младшую сестру не обижать, маме-бабушке не грубить ну и т.д.
С того времени США далеко шагнули вперед, мы топчемся на одном месте.
Тут дело ещё и в том, что народец у нас такой (кто знает, от чего - или сам по себе такой, или из-за внешних обстоятельств): мужчины в основном - доморощенные афльфа-самцы, для которых баба и не человек вовсе, а так - что-то типа собачки комнатной, но которую ещё и поиметь можно, а женщины - курицы, простите за выражение, которые хотят пожить в своё удовольствие за чужой счёт, при этом удивляясь, если у них этого не выходит.
Помню одну сцену из советского кино, чтоб мужчина готовил - в Бриллиантовой руке, когда от Семен Семеныча жена ушла.
а в "Афоне" помните, Коля спагетти варил?))))))
Автор
Помню одну сцену из советского кино, чтоб мужчина готовил - в Бриллиантовой руке, когда от Семен Семеныча жена ушла.а в "Афоне" помните, Коля спагетти варил?))))))
В фильме Берегите женщин главный герой сначала макароны мыл и сушил перед варкой, а потом научился и сплошные кулинарные изыски готовил )
Неувядаемый Гоша-слесарь тоже что-то там готовил у своей директрисы на кухне, правда, дочь ее заставил помогать.
Автор. давай сравним: что сейчас?Намного лучше. культурней. гуманней?Да?Ну, а что тогда фильмы снимали под заказ - так это обычная мировая практика.Причем под заказ делали не только фильмы, но и 99,99% произведений искусства!
Автор. давай сравним: что сейчас?Намного лучше. культурней. гуманней?Да?
А то. Сейчас в детских книжках концовку в Красной шапочке изменяют так, что типа волк никого не съел, а только попугал немного и в лес убежал, зато по телевизору детишки могут наблюдать расчлененку в любое время дня и ночи, причем не только в кинофильмах, а натуральную так сказать , в новостях.
Плохие не фильмы, а моменты из фильмов, есть разница. Я согласна, что советские актеры очень талантливы, но тот образ, который считался хорошим, часто на самом деле плох.
Если эти плохие моменты часто встречались в обществе, почему бы и не показать их в кино?Слышала, что в то время, когда Щелоков был министров МВД в кино запрещалось показывать, как милиционе даже пиво пьет. У автора похоже такая же философия). Показать в кино идеально честных, умных, красивых, неорущих, без ВП..Только кто такое смотреть будет?
Лично для меня самые "жуткие" образы советских женщин на экране - мать Аварии , мать Ромы из "Вам и не снилось"))От таких дам точно побежишь на улицу или в окно
мать Ромы из "Вам и не снилось"......................................
А по мне, так обычная женщина, я ее хорошо понимаю (хотя моей дочери только 6 лет). вокруг полно таких мамочек, трясущихся над единственным ребенком, моя свекровь такая, муж не любил, неудовлетворена как женщина, вот вся любовь и ревность, куда без нее, на сына выплеснулась, ее пожалеть можно. Мне вот ее муж-рохля более несимпатичен.
Противно читая некоторые комментарии осознавать насколько малообразовано нынешнее поколение. Мне 26 если что. Кто то назвав народ быдлом ,пишет в ответ на замечание "классовая ненависть?)" Просто ахтунг....кто это пишет? Аристократка? Не имея ни должного образования, ни воспитания, ни истории берется делить людей на классы- мы аристократы и они ***.... удивительно. Какой процент, мне интересно, среди девушек считающих себя интеллигентами прочли за жизнь более 30 книг....Сколько девушек умеют пользоваться приборами так как это дОлжно. Как они сидят, говорят,ходят. Сколько слов имеют в словарном запасе.... какими навыками обладают...хотя бы знают ли в совершенстве 2-3 языка... Потомки дворовых девок,затем крестьянок, затем колхозниц и рабочих, некоторые лимитчиц, получивших квартиры за работу на стройке... считают ныне себя аристократками... УБОГО И МЕРЗКО называть себеподобных быдлом.
Ну смотрите современное американское бездарное кино, да и российское сейчас не лучше. А я буду смотреть старые советские фильмы, только они достойны уважения, интересны, добры, поучительны. К сожалению, такие как авторша всё опошлят и увидят во всем негатив. А детям, к сожалению, сейчас мало говорят: "как тебе не стыдно", может поэтому они не стесняются ругаться матом при взрослых? Им не стыдно. Раньше за такое на линейку вызывали перед всей школой.
"Любовь и голуби" - многие обожают этот фильм.
А я не могу понять как,ну как она его простила????
Так же как многие женщины прощают измены своих мужей. Это жизнь. И кино очень жизненно.
А какой смысл стыдить?
Для ребенка нормально не любить математику и не хотеть вставать рано утром (и для взрослых тоже). Ходить, говорить - как тебе не стыдно? значит, растить человека с патологическим чувством вины за все на свете.
И кстати у советских людей это есть, особенно у женщин. Им стыдно бросить мужа алкаша, стыдно требовать уважения к себе.. Результат подобных фильмов.
А почему тогда стыдно не работать и сидеть дома в 30 лет? Ведь для человека естественно не любить работу. Короче, бред вы пишите.
Гостья"Любовь и голуби" - многие обожают этот фильм.
А я не могу понять как,ну как она его простила????
Домой привела,ребенка еще заделали,любовь-морковь...Какая накой любовь после такого?Ты елементарно не сможешь человеку доверять.Любовь и голуби мерзкий фильм. И не потому что там измены, страсти..а просто противно смотреть на всех этих быдлоперсонажей. Вечно орущая баба с кривой рожей, муж идиот и инфантил которому наср.ать на все, эта убогая "карьеристка" к которой он уходит, грязные дети подростки..жесть.
Какая же ты ограниченная.
а он потому и любимый народом, потому что народу понятен, народ то наш *** и есть
*** такие фильмы не смотрит, так как там думать надо. *** Бригаду смотрит. Так что не звезди тут, ясно?
Нет, уж лучше мне не будет стыдно. И моим детям тоже. Не собираюсь никого тупо стыдить за любой проступок.
Тогда пусть у тебя не будет детей. А то я в школе работаю и мне надоели дети, которым ни за что не стыдно.
А вот в "Москва слезам не верит", когда героиня В.Алентовой первый раз привела Гошу домой, говорит "я только 5 минут отдохну и буду ужин готовить" и сама проходит в комнату в ботинках, садится на диван и только тогда их снимает. Вроде тоже ненормально.
Ненормально то, что она случайному слесарю собирается ужин готовить, а ботинки - фигня.
Кстати. в фильмах Э. Рязанова (мой любимый режиссер) нет таких затюканных советских женщин, про которых здесь пишут. вполне интеллигентные ухоженные женщины с нормальными мужчинами, причем мужчины эти за женщинами ухаживают ( "С легким паром", "служебный роман", "карнавальная ночь", )
Где это красивое ухаживание в названных фильмах?!!!!! Мымрой и мегерой обзываться? На столе сидеть? Хамить и безобразничать?
В принципе, и большинство голливудских фильмов 50-60-ых были практически такими же, всё-таки времена такие были - когда женщина была не больше, чем прислугой для своего мужа.
Назовите конкретный фильм.
Еще мне категорически не нравится образ женщин в советском кино. Четкое разделение - жертвенная страдалица хорошая и эгоистичная плохая.
Женщина а-ля совок ничего не должна хотеть для себя, только для других. До замужества она может чего-то хотеть, потом живет для мужа и ребенка.
В тех же "нижеподписавшихся" Муравьева почему плохая? Потому что хочет выбить у начальства квартиру и телефон. Ей надоело, что муж пашет за идею, при этом они живут с ребенком в однушке без телефона.
А должна ничего не хотеть. Должна идейно радоваться за золотого мужа.
Или фильм "Мачеха" с Дорониной. Муж приводит нагулянную до брака дочку. Жена ее принимает. И дальше не папа налаживает с дочкой отношения, нет, а только мачеха. Папа работает, домой приходит поесть-поспать, ну максимум, подарки детям купить и кулаком по столу постучать.
А "Сладкая женщина"? Плохо помню сюжет, но вроде тетка старалась на благо семьи, но почему-то никто не заценил. Хотя может чета путаю.
А про фильмы... Автор, нынешнее кинцо в 100000000000000000000000 раз хуже. Лучше про комсомол и деревню смотреть, чем убогую *** по каналу Россия.
Так, но тема же не об этом, хуже или лучше. Тема об образе женщины в сов. кино и об отношении к ней мужчины.
Еще. Немного блин не в кассу, ну ладно. В принципе, к взаимоотношениям полов в сов. времена условно относится. Будете смеятся, но я никогда не могла понять, как такие девочки как Синеглазка могли терпеть таких дураков и хамов как Незнайка. И нянькаться с ними, и пытаться образовывать, и прощать их хамские выходки.
Автор
А какой смысл стыдить? Для ребенка нормально не любить математику и не хотеть вставать рано утром (и для взрослых тоже). Ходить, говорить - как тебе не стыдно? значит, растить человека с патологическим чувством вины за все на свете. И кстати у советских людей это есть, особенно у женщин. Им стыдно бросить мужа алкаша, стыдно требовать уважения к себе.. Результат подобных фильмов.
У вас в голове полная каша.. Почему собственно нормально не любить математику? Я ее как раз любила..
Ну Вы любили, кто-то другой не любит. И то и другое - норма. Проблема в том, что нельзя стыдить за то, что кто-то не любит математику.
[quote="Гость"
Ну Вы любили, кто-то другой не любит. И то и другое - норма. Проблема в том, что нельзя стыдить за то, что кто-то не любит математику.[/quote]
Я в школе не то что не любила математику, я ее не понимала и боялась. хорошо хоть не ненавидела. По логике некоторых я должна была вообще сгореть со стыда давно.
Спасибо маме, никаких комплексов не вбивала в голову, а углубляла то, к чему лежала моя душа - русский язык, литература, рукоделие и танцы.
Автор
Плохие не фильмы, а моменты из фильмов, есть разница. Я согласна, что советские актеры очень талантливы, но тот образ, который считался хорошим, часто на самом деле плох.
Если эти плохие моменты часто встречались в обществе, почему бы и не показать их в кино?Слышала, что в то время, когда Щелоков был министров МВД в кино запрещалось показывать, как милиционе даже пиво пьет. У автора похоже такая же философия). Показать в кино идеально честных, умных, красивых, неорущих, без ВП..Только кто такое смотреть будет?
С удовольствием посмотрю фильмы про добрыхи спокойных людей без вредных привычек.
обожаю Любовь и голуби. фильмы разные и про деревенских жителей тоже кто-то снимал. зато теперь одну "элиту" по всем каналам показывают. такое же ***. про рабочий народ вообще ничего(
У меня это тоже любимый фильм. Очень теплый, душевный, настоящий.
как раз с мужем обсуждали сегодня, что это фильм маргиналов, которые узнали в деревенских героях себя, алкаши, бабы необразованные, разведенки...
как раз с мужем обсуждали сегодня, что это фильм маргиналов, которые узнали в деревенских героях себя, алкаши, бабы необразованные, разведенки...
а также тех, кто никогда с такими не сталкивался, и им это все кажется миленьким и развлекательным.
Принято советскими фильмами восхищаться. Я думаю, мы к ним привыкли с детства и не замечаем многих вещей. Вчера смотрела "Мы, нижеподписавшиеся". Я была в шоке, как Куравлев весь фильм орет на свою жену (играла Муравьева), трясет ее, таскает за руки, замахивается, угрожает, игнорирует. В некоторых моментах до прямого избиения один шаг. А она на все это - сю-сю-сю. Пропаганда домашнего насилия?А ведь Куравлев играет не бандюгу, а положительного советского гражданина, идейного защитника хорошего руководителя. Отношение к детям то еще. Если их не шлепают прямо в кадре. то гоняют, стыдят. Смотрела фильм с Папановым, где он врач роддома, так там одна фраза обращенная к детям повторяется постоянно "Как тебе не стыдно"?Не любишь математику - как тебе не стыдно? Не встаешь рано утром - как тебе не стыдно? А курение и выпивка почти в каждом фильме, и даже в некоторых мультиках, как само собой.
Да, действительно, мы воспитаны на таких фильмах, книгах. Теперь мои дети говорят, что у меня не было нормального мужчины, я все поняла, но увы ...поезд ушел!а сейчас очень много хороших фильмов о нормальных отношениях мужчин и женщин, но когда женщины сопоставляют реалии с фильмами , морально еще труднее.
Прочитал все.
Про фильмы ничего говорить не буду, уже сказали до меня - надо учитывать контекст. Скорее всего, через 50 лет нынешние фильмы и модели поведения будут казаться такими же дикими, какими сейчас кажутся современной молодежи советские.
Скажу по поводу аристократии. Известно, что многие аристократы были большими свиньями именно в силу вседозволенности, с юных лет приучались к разврату и жестокости. Так же известно, что многие из-за кровосмешения имели проблемы с генами, и, как следствие, внешность часто была вовсе не такая утонченная, как тут представляют некоторые. Но это все к слову, основная мысль, которую хочется донести такова: то благородство и аристократичность, о которых тут говорили обуславливались вовсе не какой то особенной кровью (ибо любой царский род происходит от какого-нибудь лесоруба), а ВОСПИТАНИЕМ. Кстати, в том числе и понятием чести, что делать что то (или наоборот, не делать) - недостойно и стыдно.
В связи с этим очень повеселили претензии разоблачителя быдла на аристократичность.
Неувядаемый Гоша-слесарь тоже что-то там готовил у своей директрисы на кухне, правда, дочь ее заставил помогать.
И шашлыки, потому что "шашлык женских рук не терпит"))
Ну понятие "стыдно" все равно должно быть у ребенка, понятие совести, я вот не хочу, чтобы моя бесстыжая выросла. Понятно, не о математике речь, но вот о том,чтобы младшую сестру не обижать, маме-бабушке не грубить ну и т.д.
Что хорошего в понятии "стыдно"? Что оно дает? Можно все прекрасно объяснить, не стыдя и не унижая.
И шашлыки, потому что "шашлык женских рук не терпит"))
Шашлык приготовить - это, конечно, мило и похвально, спору нет, но вот жить-то он не к себе позвал, а пришел на готовенькое. Шашлык был уже после детального осмотра квартирки, кстати.
Что хорошего в понятии "стыдно"? Что оно дает? Можно все прекрасно объяснить, не стыдя и не унижая.
К тому же в советские времена культивировался стыд за ребенка: мне за тебя стыдно, ты меня позоришь. Неудивительно, что многие, вырастая, стыдились родителей.
Еще. Немного блин не в кассу, ну ладно. В принципе, к взаимоотношениям полов в сов. времена условно относится. Будете смеятся, но я никогда не могла понять, как такие девочки как Синеглазка могли терпеть таких дураков и хамов как Незнайка. И нянькаться с ними, и пытаться образовывать, и прощать их хамские выходки.
Да, я тоже читала в детстве Незнайку с недоумением, для автора девочки явно этакие странные, жертвенные существа, готовые всю жизнь положить на исправление мальчиков.
у меня подругу в детстве шнуром от утюга наказыали и как вам?))
Где это красивое ухаживание в названных фильмах?!!!!! Мымрой и мегерой обзываться? На столе сидеть? Хамить и безобразничать?
Вот тоже спрошу, где красивое ухаживание? Сверху вроде бы красиво, целование рук, снимание пальто. Копнешь немного - чистый шовинизм. Фильм "Прости" смотрели? С Андрейченко и Костолевским. Где жена узнает, что муж ей изменяет, в итоге она сбегает из дома, ее насилует банда гопников, она возвращается домой, ее принимает добрый-хороший муж.Я потом читала интервью с режиссером, он писал, к чему снято - женщинам нельзя изменять. А для мужчины типо это нормально, вот в чем посыл.
Шашлык приготовить - это, конечно, мило и похвально, спору нет, но вот жить-то он не к себе позвал, а пришел на готовенькое. Шашлык был уже после детального осмотра квартирки, кстати.
Так даже шашлыки подаются как нечто священное, к чему женщина не может прикасаться. А борщ это нормально. Как говорил Гоша "никто не говорит женщине спасибо за то, что она варит борщ".
Ну, видно у Меньшова такая философия.
Что хорошего в понятии "стыдно"? Что оно дает? Можно все прекрасно объяснить, не стыдя и не унижая.
Автор вы все еще про математику или вообще? У человека должно быть такое понятие "стыдно" и объяснять это надо в детстве. Стыдно приходить в культурное общество, когда у тебя образно выражаясь "рукав в говне", стыдно орать матом на своих пожилых родителей и т.д. Безусловно, не стоит ребенку тыкать этим словом во все подряд, но также безусловно, что такое понятие у человека должно быть. Человек, которому никогда и ни за что не стыдно называется отморозок