Ужасаюсь некоторым вещам в советских фильмах

Я, кстати, этот фильм из-за изнасилования главной героини даже смотреть не стала. Очень уж тягостно. Там еще, думаю, мораль такая: Подумаешь муж изменил, не надругался же физически. Есть мол вещи и похуже. И по сравнению с ними измена - вполне невинная вещь. Терпите и радуйтесь, что не чего похуже. Из серии "Если жена изменила тебе, радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству" (с)

Ну, не утюгом же. Надо сравнивать с худшими вариантами и будет нам щщщастье.

В Служебном романе мне доставляет - хорошо, героиня приводит себя в порядок. А Новосельцев? Он что, Аполлон? Красавицу ему подавай, маленькому, лысенькому, толстенькому мужичку в очочках.

в "Военно-полевом романе" далеко не первой молодости и красоты герой "лепит" красотку из огрубевшей Андрейченко.

Да она и продавщицей пирожков для него слишком хороша.

Процветающий шовинизм в кино, потом удивляемся, почему такое плохое отношение к женщинам.

Конечно не про математику отдельно.

Меня воспитывали родители, не употребляя слово "стыдно", по крайней мере, не помню. И как-то я не крою их матами. Как и пожилых людей в целом.

Стыд - плохое чувство. Унижающее. Манипулировать им в сознании ребенка незачем. Рано или поздно он может сказать - а мне не стыдно, и отвалите.

Что тогда родители будут делать, чем стыдить?

Я вам больше скажу. Сексизм проявляется даже на уровне учебников. Недавно на статейку наткнулась - сравнительный анализ героев в учебниках русс. языка для иностранцев. Так вот. Мужчины все без исключения в учебных фильмах имеют имя, отчество, фамилию, приличную профессию. Женщины часто фигурируют в лучшем случае под именем-отчеством, а чаще только под именем и в функции члена семьи - бабушка, чья-то мама, сестра и тд. Никакой четко оговоренной профессии ни у одной нет. Годятся только на чтобы борщ варить, за который даже пресловутый Гоша спасибо не хочет сказать.

Согласна с вами, я тоже примерно так и поняла. И для меня жуть, что фильм с таким посылом вообще выпустили на экраны, он антиженский в принципе.

С этим не согласен. Выше я уже приводил пример дворянства - основополагающим принципом в воспитании был тезис о том, что стыдно вести себя недостойно.

С этим согласен, манипулировать незачем. Но полностью игнорировать его тоже нельзя, должны быть определенные рамки, выходить за которые - стыдно. Например стыдно вести себя так, как вел себя в этой теме Гость-небыдло.

Да? Как интересно, не обращала внимания, конкретно на профессии, чаще замечала, что "мама мыла раму", а папа где-то... Нету его. Отдыхает, а то война, а он устал) Или работает на благо общества. Мамина работа всерьез не воспринимается "У них там только чаи гоняют".

Тут же вспоминаю "По семейным обстоятельствам", как героиня раньше собирается с работы домой, ее помощник спрашивает, а куда вы спешите, она ему - "так то я тещей была, а сейчас невестка, улавливаешь?". То есть обслуживающий персонал. Не до работы, надо мужа обласкать и свекрови прислужить. И все советские женщины ее понимают, потому что их судьба такая же. Одного не пойму, почему серьезная проблема снова высмеивается, а не осуждается всерьез? Наверное потому, что женская.

И где оно, дворянство?

Почему вы считаете, что их принципы воспитания были хороши? Я так не думаю. Красивые манеры, это еще не все.

Потому что сов. режиссеры в массе мужчины. Они же не могут самих себя осуждать. Наоборот, надо, пользуясь моментом, продвинуть нужную идейку.

Хорошая статья о стыде тут

http://popdoc.ru/video/757/

Кратко говоря - любая попытка пристыдить - манипуляция и не формирует ничего, кроме чувства вины.

А тут интересный момент, ведь западные режиссеры тоже в большинстве мужчины. У них сексизм есть, и немало, но в гораздо меньшей степени, чем у нас.

К тому же, женщины тоже могут быть ярыми шовинистками.

А при чем здесь это?

Я считаю, что их понятие чести - это отличный принцип воспитания

Действительно зачем чувство стыда нужно, ну его на фиг. Идёт автор по улице, а на встречу ей мужик голый, а чего, ему так нравится и чувство стыда ему не известно, или идёт автор рядом с другим таким же автором, а тот идёт рыгает, сморкается и пукает, а чего такого, чувства стыда у них нет, их всё устраивает, да автор?

Автор, чего вы цепляетесь к советским фильмам? Вы думаете их цепляющее ваше внимание поведение обусловлено социалистической формацией страны? Типа, не будь революции в 1917 году то и фильмы были бы другие? Чушь собачья! Посмотрите старые американские фильмы. То же неравноправие полов. Только там об этом раньше начали говорить, а в нашей стране попозже. Да ещё смена образа жизни в 90-е годы наложилась. Понимать надо что общество меняется и в Африке и в Америке и в Европах с Россией. У кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Вы бы пришли в ужас почитав серьезные исследования какие были писаные и неписаные правила жизни в США в 50-е годы например. Думаете они уже тогда были лидером толернатности и феменизма? Ха!

Вот почему я с интересом смотрю старые фильмы. В них же интересно то, на что режиссеры снимая фильм даже не обращали внимание. им важнее план добычи стали на металлургическом заводе и производственные конфликт героини-комсомолки и ретрограда директора. Всю эту чепуху мимо сознания пропускаешь и с интересом смотришь как люди между собой общались. Конечно вводя мысленно поправку на то что все-таки это съемки, а не документальный фильм.

По моему в нашей стране как начали об этом говорить, так и закончили. Сначала были какие-то реверансы в сторону запада, типа, наши женщины тоже становятся самодостаточными, теперь во всех фильмах женщины-труженицы так же варят борщи для мужа и воспитывают общих детей, даже если они работают вместе.

боже, какие ценности, вечные скандалы, убожество, грязь, уродство?

Работали люди, так где же плоды их работы. Почему на западе люди умудрялись и работать и развить средний класс который при всей работе умудрялся нормально одеваться, жить в нормальных квартирах, домах, не разговаривать со своей же семьей как с собаками.

жалко что общество меняется в Европе и Америке одним темпом, а в России и Африке другим.

Однако почему то раньше первоклассники не курили в туалетах.А девочки не сношались в 11 лет. И дети родителей уважали и были умными.

зачем вы врете, и курили, и сношались и клей нюхали и самогоном травились и зубную пасту на хлеб намазывали

Притом, что дворянское воспитание безнадежно устарело.

Вам лично оно нравится, ради бога, только с реальной жизнью не имеет ничего общего.

Не будем смеяться, это гениальная сказка на все времена, мне ее мама читала, я - сыну. И, как в любом гениальном произведении, там много слоев, обратите внимание что в конце псевдоальфа Незнайка танцует с красивой, умной и понимающей Синеглазкой, а настоящий альфа Знайка с не менее красивой Снежинкой у которой главная проблема в жизни - какая шляпа идет к круглому лицу. Так что маленькие девочки должны с детсадовского горшка понимать - какой именно должна быть спутница преуспевающего мужчины, а не раздолбая:)

Человеку нравится идеализировать райское советское прошлое, там были медовые реки в кисельных берегах...

Скажите, а мальчик должен понимать, каким должен быть спутник жизни преуспевающей женщины?

Действительно незачем. Одетыми ходят не от стыда, а потому что так социально принято. Примерно как жить в домах и выходить через дверь. Удобнее так. Не холодно.

Про сморкание, рыгание и прочее - нелепый довод, вы видимо не сморкаетесь и не пукаете? Робот? Или чрезвычайно стыдливое существо без биологических функций?

А я ни разу не смогла посмотреть это фильм - мне он неинтересен...Тупо отключаюсь от экрана.

Стыд и чувство юмора - это две вещи, которые отличают человека от животных.

Мы выросли хотя бы ознакомленные с этими понятиями (во многом благодаря "советскому" периоду - родителям, которые жили по этим смешным "советским" понятиям). Наши дети - кто сейчас учится в школе - ещё всё ж благодаря нам - тоже будут понимать элементарные вещи и хотя бы изредка стыдиться. А вот те дети, которые сейчас лежат в колясках - я уже сомневаюсь, что они будут стыдиться того, что стыдились мы:

- быть жадиной и не делиться игрушками

- выходить замуж по расчёту

- отвечать грубостью пожилому человеку

- говорить плохое про свою страну и свой народ

- не уступать место в ОТ пожилым и слабым и т.п.

Я, к сожалению, наверное доживу до времени, когда эти малыши будут взрослыми и сильными. Жаль, что я тогда буду уже старуха - это будет врнемя сильных и бесстыдных

... эко меня занесло)))

-

Мне тоже это интересно.

Например, в фильме "Любовь и голуби" соседка уговаривает героиню принять мужа, потому что "хороший мужик, хозяйственный, ты найдешь такого? - нет"

Вот скажите, вы когда-нибудь видели западный фильм, где женщине говорят нечто подобное? Причем по-дружески советуя?

Это только наше, советское, женщине и выбрать-то некого.

Вы будто лозунг толкаете на трибуне, с таким пафосом.

Скажите пожалуйста, почему нельзя, не стыдясь

- не отдавать СВОИ игрушки и не трогать ЧУЖИЕ

- учитывать в том числе и финансовые возможности того, с кем будешь жить

- разговаривать со стариками, как и с остальными людьми, не принижаясь просто из-за факта их старшинства

- критиковать то, что реально плохо в своей стране и менталитете своего народа, и пытаться это изменить, хотя бы на своем примере.

Или это слишком сложно?

Раньше было стыдно не учить математику, а теперь это зовётся "ну и что, я творческая личность"

330, да, насчёт пафоса вы правы.

Насчёт остального - как я могу обяснить? Никак. Вы пишете всё правильно "Скажите пожалуйста, почему нельзя, не стыдясь...." Просто, когда доходит до дела, очень часто видишь, как люди переходят ту грань, где "должно быть стыдно".

Сын моей приятельницы, 20 лет. Едем в лифте: я, он, и большая грузная тётка лет 60. Он неосторожно задел её шапку, не извинился. Она сказала, что-то на тему "какой наглый! хоть бы извинился" грубо сказала. Стала выходить, он ей вслед "на себя посмотри, растопырилась, овца, блин".

Дочка приятельницы - 19 лет. Сдала на права. Стала требовать, чтоб мать вписала её в доверенность и давала пользоваться машиной. Мать, зная, что дочке права наполовину купил её мч, возражала - она не богатая, за эту машину ещё кредит не выплачен, элементарно жалко - даже на мелкий ремонт - 3-5 тыс - надо будет думать, где взять. Дочка обиделась - ушла жить к бабушке.

Моя подруга. Уехала жить в Испанию. Всё у неё хорошо. Смеясь говорит "я соседям в Испании, когда рассказываю, как мы тут жили - как в аду, они меня все начинают жалеть и во всём помогают сразу. Говорят - не были мы в вашей России, а теперь ни за что не поедем". Идём по улице, она конфету в рот кидает и бумажку - на асфальт (урна в двух шагах).

Учительница-соседка. Около 30. Встречаю 7 марта - она вся с цветами, ну и я такая - "поздравляю, благодарные ученики надарили?". Она: "ой, замучали уже цветами - из них каши не сваришь. А из путных подарков только комплект белья постельного, да набор стаканов".

И ведь, понимаете, каждого понять можно... А я тут со своими устаревшими понятиями

Почему это я вру? Я 1978 г.р и до 12 лет вообще никакого понятия не имела откуда берутся дети. А 1 секс случился в 19 лет.В классе 5-6 к нам пришел мальчик,семья алконавты.Вот он курил.Один такой на всю школу. Старшеклассники курили где то на улице,но не в школьном туалете.Были такие,которые и выпивали,и клей нюхали,но это были единыцы! а сейчас это массово.

Я в 7 классе ребенком была,в куклы играла.Сейчас загляните в 7 класс.Там размалеваные,грудастые самки. Которые еще и вас половой жизни научат.

При всем моем уважении к вам и вашему мнению, в чем гениальность "Незнайки"? Единственный безусловный плюс - это то, что его в отличие от "Волшебника Изумрудного Города" и "Буратино" не сплагиировали внаглую. Персонаж хоть был оригинальным. Но, простите, и Солненый город, и Луна - чистая голая неприкрытая пропаганда. И кстати, Незнайка еще и Кнопочке хамил напропалую.

В книге вообще все диалоги - отражение разговоров в советских очередях: хамство и бесцеремонность.

Зря вы тему создали, здесь больше воловины всех дам считают что это нормально говорить детям "как тебе не стыдно", принижать их, и т.д. Они в психологии не разбираются, недалекие люди (((

+1000000 сейчас какое-то нашествие малокультурных полуинтеллигентов с претензиями

Вы лет через 20-40 сами испытаете на себе все прелести современного воспитания детей. Которым все дозволено.

А вы в школе ВСЕ учили, каждый предмет любили, по всем были пятерки?

Поздравляю, вы советский примерный ребенок-биоробот.

Автору.

А некоторым вещам в современных фильмах вы не ужасаетесь? А должны бы.

Не понимаю, на что вы жалуетесь. То поколение, которое вам так не нравится, воспитано стыдливыми советскими родителями. Видно стыдить мало, надо чтобы дети еще тебя и уважали.

Как интересно! Всегда считала, что "стыд" это понятие: а) встречается практически во всех религиозных, а равно как и философских системах б)категория этики в)встречалось в словарях задолго до советских фильмов. Впрочем, можно, можно жить и без этой категории.... Как и без понятий добра и зла. Грустно, дамочки. И советский кинематограф тут не при чем!!

Я пишу о советских фильмах, потому что ими сейчас принято восхищаться, как образцом искусства, западное плохое, а вот наше золотое и хорошее. Наши фильмы более эмоциональные, актеры возможно более талантливы. Но идеи иногда просто уродливые, а женские образы поголовно жертвы. Так и живем..

Стыд - понятие субъективное. В дестве вы могли услышать, что стыдно краситься или юбку короткую носить. Или штаны в обтяжку. С мальчиками встречаться и т.д. Все стыдно. А люди делают это ежедневно и как-то живы.

Не надо стыдить, надо объяснять ПОЧЕМУ что-то плохо, а слово стыд выкинуть на помойку, оно бесполезно.

До грехопадения люди не испытывали стыда, как написано в Бытие 2:25: ╚И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились╩. Впервые мы читаем о стыде, когда Адам и Ева согрешили: ╚Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?╩ (Быт. 3:10,11). Чувство стыда связано с нарушением закона. Человек знает, что преступая закон, он делает что-то нехорошее.

Но всегда ли людям бывает стыдно, когда они делают что-то против закона? Может ли человек привыкнуть делать мерзости и при этом не испытывать чувство стыда? Оказывается может, и Писание говорит нам об этом: ╚Господь праведен посреди него, не делает неправды, каждое утро являет суд Свой неизменно; но беззаконник не знает стыда╩ (Соф. 3:5). Люди, которые делают грех, не каясь в своих грехах, утрачивают чувство стыда: ╚Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь╩ (Иер. 6:15). Беззаконник не знает чувства стыда, он пресытился им и уже не воспринимает осуждения своей совести в свой адрес: ╚Ты пресытился стыдом вместо славы; пей же и ты и показывай срамоту, - обратится и к тебе чаша десницы Господней и посрамление на славу твою╩ (Авв. 2:16).

А своей головой подумать и своими словами сказать, в чем польза стыда, без ссылок на тексты 2000 летней давности? не можете?

Я много что могу - мне с Вами не интересно. Как ив суждения о кино Вы до уровня критика никак не дотягиваете, так и во всем остальном. Смотрите Голливуд и Боливуд - разве кто-то против??:)))

Во сех ситуациях, которые вы привели, стыд ни причем. Этих людей не научили уважать окружающих. Вы всерьез думаете, что стыдя ребенка, вы его этому научите?

Я ни на что не жалуюсь. Я и есть то советское поколение.И меня никто не стыдил. Никто не говорил мне что носить короткую юбку,стыдно.И что с мальчиками встречаться,тоже стыдно.

Стыдно не учиться.Стыдно не работать.Стыдно врать.Стыдно брать чужое.Стыдно посылать матом пожилого.Стыдно не уступать место.Стыдно сморкаться на мостовую.Стыдно курить.Стыдно женщину бить.Стыдно без мужа рожать.

А впрочем....Все люди делают это ежедневно и как-то живы.

Не надо стыдить, надо объяснять ПОЧЕМУ что-то плохо, а слово стыд выкинуть на помойку, оно бесполезно.

Неадекватная агрессия. Понятно, вы не можете объяснить своими словами.