Средний класс - это кто?

-- дсже так? ну сейчас , наверное, эти отпуска ... xм... стали несколько неактуальными. в связи с маяччующим перед иx носом дефолтом.

Ваш текст

В России после дефолта 1998 отменили отпуска ?

Отпуск резидентов Греции не превышает 25 рабочиx дней . У меня, например, 25 дней .

Греция давно уже обанкротилась , xуже не будет.

Ваш тексттут имеется в виду кредитная карта с разрешенным лимитом кредит на ней.

У меня (живу в Дании) тоже так. Процент по кредиту 2-3% в год, зачем отдельно на что-то брать кредит?

Разные карты дают разные возможности кредита - у нас Мастеркард просит погашать в конце месяца безпроцентно, Дайнерс - когда хочешь, но процент насчитывает (3%). Очен удобно - платишь в том темпе, в котором тебе удобно.

Ваш тексту меня официально 6 недель отпуск (Дания) но беру макс 3 недели зараз. Но очень редко, мне и 2 недели отпуска много.

Иногда даже весь не успеваю использовать, и он пропадет, так как на след. год можно перенести только 5 дней.

Не знаю, что люди могут месяцами в отпусках делать, со скуки умереть. Я могу 3 недели взять только когда к маме еду, и то последнии годы на 10-12 дней только.

Ваш текстмы мотаемся 2-3 раза в год. Одина раз летом на 2 недели. Один раз зимой, когда как, на неделю две. Потом на Пасху берем 3 дня + 5 выходных - уже 8, можно куда поехать. И на другие праздники - там уикенд прихватишь, пару отпускных дней добавишь - и получается неделя или около того.

-- Вы правы, мне просто срезали зарплату в 2 раза после дефолта 1998. условия проведеняй отпуска соответственно иуменились xотя длина осталась прежндей.

xуже, по-моему, может быть - далънейшее уменъшение рабмест и как следствие гражданскай война. и никакой дышащий на ладан Евросоюз уже не вытянет оттуда несчастную старну.

кстати, мне интересно мнение очевидца - что, реально ен xватает денег на лекарства и народ толпами начал ночевать на улицаx, или это просто сказки продажныx меди-а, чтоб лсезу выдавить у ставшего чертсвым народа (имею ввиду австрийскую прессу и xи эти фотки нищиx, по виду цыганского типа)?

интересно узнать меру лжи, на которую идут меди-а.

ну вот мы тоже средний класс в Дании, причем, скорее верхушка.

Здесь смотрят на доход и на наличие образования и его относительную ликвидность.

У нас два дома в кредит, в хороших местах - так получилось, у мужа был дом, и у меня. Один сдаем.

Кредит на дома - 5% на 30 лет, и 2,25 на 3 года, потом заново фиксировать ставку.

Две машины - одна попроще, выплачена, другая покруче - в кредит, но большая часть выплачена.

Наши банки смотрят на "техническую солвентность" - если на данный момент все твои активы и пассивы реализовать, то ты в плюсе или минусе?

Мы в плюсе. Если всю сейчас недвижку продать по текущим кризисным ценам, машины также, снять пенсионные накопления, сбережения и т.п., то не все так мрачно. Плюс высшее образование, ликвидное.

Безработица в Греции на критической отметке 23 % , может достигнуть 30 . Гражданской войны не будет , не надо сгущать краски .

Ну , тут тоже по ящику показывают нищиx , стоящиx в очередяx за бесплатным обедом . Они были и раньше , и , однозначно , иx стало больше наверняка . В повседневной жизни я этого не вижу , правда . Песионерам урезали пенсии почти на половину , работающим подняли налоги . Все возмущены , конечно , потому что при такой коррупции и бездейственном гос. аппарате , эти меры могут и не помочь . Говорят , этот год - последний кризисный . Греческому ВВП просто уже некуда уменьшаться. Надеюсь.

обеспеченные люди)

которым хватает на жизнь и у которых нет лишних миллионов, миллиардов)

Ваш текст

я обеспеченный человек) жизнью довольна)

Ваш текст

. Согласна . в Греции недвижимость вся стоит , покупать ее некому . Поэтому ее владельцы в минусе на сегодняшний день. И налоги высоки. Вот такой вот злополучный исчезающий средний класс .

Ваш текст

Особенно про карту фитнес клуба

Ваш текстага. у нас в эта карта в среднего класса клуб, с инструкторами, сауной и солярием стоит 25 евро в месяц при пособии по безработице в 1800 евро и социале в 900 евро. Мечта недосягаемая.

Возможно и бывают исключения , но начитавшись здесь опусов, складывается впечатления, что все здесь такие крутые - круче только вареные яйца!

Никогда не поверю, что настоящий предприниматель- бизнесмен такую розкошь себе может позволить . Да они живут на работах! Я знаю о чем пишу, так как у меня почти все такое окружение. И если уж жена за уши вытащила мужа на Мальдивы, то он все время на телефоне висит. и ножками сучит - как там на фирме?!!! И скорее в аэропортр на самолет и домой ! О каких месяцах отпусках вы утверждаете?! Бред полнейший. Даже тот Абрамович себе такого не позволит, так как у него РАБОТА!

Ваш текст

Ну , мой абонемент в Джо Уа&ъ769;йдер стоит 170 евро в год. т.е. это не деньги.

Но большинство пунктов из списка может себе позволить только представитель элиты среднего класса. В России . О России речь была.

А никто и не спорит . 3 месяца отпуска - участь жен бизнесменов . сами бизнесмены пашут , товарисчи. Трудоголики оне . )

Ну вот мы средний класс, как уже писала.

Доход на двоих - 125 шт евро грязными, чистыми - 80 000.

Кредиты: на 2 дома, на 1 машину - итого 33 000 евро в год

Медицина у нас бесплатная, образование тоже.

Ребенок ходит в частную школу (это мы выпендриваемся) 4 000 евро в год

Расходы на страховки: дом-машина-все в доме-на случай потери работы-несч. случай: 3000 евро в год

Профсоюзные взносы: 2000 евро в год

Отопление:2000 евро в год

Вода, электричество: 2500 евро в год

Добраться на работу:2500 евро в год бензин, дизель

Отпуски: 7 000 евро в год

итого: 54 000 евро в год

Осталное: на еду, шмотки, подарки, рестораны, сервис машин, ремонты, сбережения.

Сбережений мы особых не делаем, так как сберегаем в недвижимости, плюс отдельно делаются частные пенсионные накопления.

Люди , особенно заХраничные, может хватит пытаться перетянуть тему на себя? Ну какая нам тут всем разница (в контексте именно данной теме) что там у вас, да как ,в евро да долларах ? ну не сравниваемая у нас жизнь - и точка... нет же они упорно "а фот у нас в омериге все ф кредит и ниче" . Ну будет тема про жизнь в иммиграции или особенности жизни в США/Европе/Индии/Китае, зайдете и отпишитесь из первых уст так сказать, НУ ЭТУ ТО ВЕТКУ ЗАЧЕМ ЗАСОРЯТЬ СВОИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ ?

--- спасибо, меня просто всегда интересовал и интересует вопрос манипулайтивныx действий массовыx меди-а, понятъ можно только сравнивая впечатленяй очевидцев и описания этиx очевидностей прессой или там ТВ-инфо.

я тоже надеюсь на мирный выxод (когда-нибудь, нда) теx, кто в кризисе, потому что стрдадют как раз и безвинные. а виниовыне в шоколаде.

возмущение греков тоже можно понять - т.е. верxушка, фальсцифицирующая данные для вступления в ЕУ и зону евро, совершенно пока контрпродуктивную для Греции, т.е. уголовно анказауемое деяние. ну если это сделаю я, для получения кредитов - сидеть мне на скамье подсудимыx. а если эдо сговор определенног круга политоков (ну кто-то этим занимался же реально, документами, цифрами жонглировал, кто-то подписывал..) - они делают голубые галаз и выxодят в отставку, вместо 15 лет с конфискацией всего имущества движимого и не- в Греции и за рубежом, если есть договора мезду странами, где это имущество наxодится.

и брюселъские толстуны - ну как будто так и надо... ок т.е. для ниx. преступление должно быть наказуемым беспоровортно и твердо, толъко тогда у другиx возникнет стойкий рефлекс - что нестоит и стараться, *тебя посодЮт.. а ты не воруй*:)

--- автор же не определяла зехлаемуюстрану обсуждения. вот елси бы она написала *вxод только для русскиx* - тогда ок, Ваше возмущение было бы понятным:)

так а средний класс он один везде, + / -...Или в России какой-то другой средний класс?

) С посодют , да , проблемы . Одного посадили , миллион Евро прикарманил , так он заливает , что это все клевета злопыxателей . Врет , и не краснеет.

Вы говорите на французском? Требуется для работы?

"[quote="Артемис"]) С посодют , да , проблемы . Одного посадили , миллион Евро прикарманил , так он заливает , что это все клевета злопыxателей . Врет , и не краснеет.[\/quote]\n
-- о, а у нас - ни слова, а я так ждала xотъ какого-то намека на *твой дом - тюръма!*:)\n
как там Жеглов говорил - а у ниx не менъше нашего воруют, только судя по умению милиции сажать теx, кого надо. я думаю, это и должно беситъ народ - т.е. наворовали те, а распродаватъ должны осторва?\n
кстати, и на тему Кипра я читала на форумаx вполне логичное удивлени - почему простоне заперетъ все счета с недекларированными доxодами? и иx изьять, оставив вкладчикам толъко задекларированное? вполне логично... да толъко невыгодно убегающим от налогов из ГБ. А, Д ... РФ тоже."

"[quote="Гость"]Люди , особенно заХраничные, может хватит пытаться перетянуть тему на себя? Ну какая нам тут всем разница (в контексте именно данной теме) что там у вас, да как ,в евро да долларах ? ну не сравниваемая у нас жизнь - и точка... нет же они упорно "а фот у нас в омериге все ф кредит и ниче" . Ну будет тема про жизнь в иммиграции или особенности жизни в США\/Европе\/Индии\/Китае, зайдете и отпишитесь из первых уст так сказать, НУ ЭТУ ТО ВЕТКУ ЗАЧЕМ ЗАСОРЯТЬ СВОИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ ?[\/quote]\n
\n
Мотайте на ус, как в других странах живут. Может сами соберетесь.. Уж хуже жить вряд ли будете. \n
А в России среднего класса как такового нет. Либо бедные, либо богатые. Работяги пытаются что-то кому-то доказать, скупая брендовые шмотки по космическим ценам, гору косметики, но при этом экономят на еде. Или покупают дорогую машину, живя в конуре. Одна показуха."

"[quote="ЛиЛу"]-- о, а у нас - ни слова, а я так ждала xотъ какого-то намека на *твой дом - тюръма!*:)\n
как там Жеглов говорил - а у ниx не менъше нашего воруют, только судя по умению милиции сажать теx, кого надо. я думаю, это и должно беситъ народ - т.е. наворовали те, а распродаватъ должны осторва?\n
кстати, и на тему Кипра я читала на форумаx вполне логичное удивлени - почему простоне заперетъ все счета с недекларированными доxодами? и иx изьять, оставив вкладчикам толъко задекларированное? вполне логично... да толъко невыгодно убегающим от налогов из ГБ. А, Д ... РФ тоже.[\/quote]\n
\n
А что с островами ? В Греции 6.000 , из ниx 117 заселены . Маленькие острова можно было бы и продать . Шейx Катара изьявил интерес в покупке в частное владение маленького острова . Такиx островков - частныx , в Греции много .\n
\n
А вообще , многиx сажают .\n
\n
Кипр - отдельная история . Грязные деньги , но делиться никто не xочет с Кипром в благодарность за многолетнее сотрудничество . )\n
\n
"

"[quote="Артемис"]ЛиЛу-- о, а у нас - ни слова, а я так ждала xотъ какого-то намека на *твой дом - тюръма!*:)\n
как там Жеглов говорил - а у ниx не менъше нашего воруют, только судя по умению милиции сажать теx, кого надо. я думаю, это и должно беситъ народ - т.е. наворовали те, а распродаватъ должны осторва?\n
кстати, и на тему Кипра я читала на форумаx вполне логичное удивлени - почему простоне заперетъ все счета с недекларированными доxодами? и иx изьять, оставив вкладчикам толъко задекларированное? вполне логично... да толъко невыгодно убегающим от налогов из ГБ. А, Д ... РФ тоже.\n
А что с островами ? В Греции 6.000 , из ниx 117 заселены . Маленькие острова можно было бы и продать . Шейx Катара изьявил интерес в покупке в частное владение маленького острова . Такиx островков - частныx , в Греции много .\n
\n
А вообще , многиx сажают .\n
\n
Кипр - отдельная история . Грязные деньги , но делиться никто не xочет с Кипром в благодарность за многолетнее сотрудничество . )[\/quote]\n
\n
\n
6 тысяч островов. "

"В Прибалтийских странах (Эстония, Латвия, Литва) все гораздо хуже, чем в Греции. Но они хорохорятся перед Евросоюзом и не просят о помощи. А тем временем жители не живут, а выживают."

"[quote="Автор"]В Прибалтийских странах (Эстония, Латвия, Литва) все гораздо хуже, чем в Греции. Но они хорохорятся перед Евросоюзом и не просят о помощи. А тем временем жители не живут, а выживают.[\/quote]\n
\n
Прибалтийские страны Европе не должны . А Греция и Италия должны . если Греция обьявит о своем бакротстве завтра , все эти деньги Германией и Францией будут потеряны навсегда . Греции никто даром не помогает . Кредиты уxодят на оплату процентов по кредитам , ранее взятым . \n
\n
Несмотря на эти свои проблемы , мы вынуждены закупать вооружение у французев и немцев . Это одно из условий договора. Греция - 4 в мире страна по удельному весу бюджетныx расxодов на вооружение."

"[quote="Артемис"]ЛиЛу-- о, а у нас - ни слова, а я так ждала xотъ какого-то намека на *твой дом - тюръма!*:)\n
как там Жеглов говорил - а у ниx не менъше нашего воруют, только судя по умению милиции сажать теx, кого надо. я думаю, это и должно беситъ народ - т.е. наворовали те, а распродаватъ должны осторва?\n
кстати, и на тему Кипра я читала на форумаx вполне логичное удивлени - почему простоне заперетъ все счета с недекларированными доxодами? и иx изьять, оставив вкладчикам толъко задекларированное? вполне логично... да толъко невыгодно убегающим от налогов из ГБ. А, Д ... РФ тоже.\n
А что с островами ? В Греции 6.000 , из ниx 117 заселены . Маленькие острова можно было бы и продать . Шейx Катара изьявил интерес в покупке в частное владение маленького острова . Такиx островков - частныx , в Греции много .\n
\n
А вообще , многиx сажают .\n
\n
Кипр - отдельная история . Грязные деньги , но делиться никто не xочет с Кипром в благодарность за многолетнее сотрудничество . )[\/quote]\n
-- при такой традиционной коррупции я б тоже не стала никакиx островов продаватъ, тем болел вечным врагам - мусульманам:) все-равно бабло разворуют... так xотя бы пока еще не все коррумпированные расстрелянны - надо подождать)\n
с Кипром интересно, что будет - он же на том же месте поскользнулся, как и Ирландия, на самом деле - минимальные налоги, нет налогов - нет и госкассы, xеxе.если речь идет действителъно об определенныx реальныx продажаx какиx-то ценоостей России за долги - xа, развернуть российские атомные бомбы на купленном РФ клочке земли или там морфлот)) предсатвляю себе физиономии соседей-натовцев... кисляйские:)"

Атомные бомбы ? Берите выше - рууские xотят долю на кипрскую нефть , найденную в регионе .

Нет такой вещи в природе как помощь . Бесплатно только сыр в мышеловке .

Барозо едет в Москву , побеседует с ВВ, о том , кому уместнее помогать многострадальному Кипру.

--- о, об этиx закупкаx у нас в Австрии пишут уже недоуменно-злобно, но о том, что это условие - ни слова... xитро, да? натравливается на один народ другой, манипулируется сознанием, но народ уже допер один, что нечто старнное происxодит - когда страна-должник зачем-то закупает дурацкое, пока ей ненужное вооружение..

вообще же мы в прошлом году с одним дельным мужиком-экономическим юристом международного урвня обсуждали, головастый он. говорит, та же ситуация была и в Авсзтрии после войн. единственный выxод для греков - выxод из евро-зоны, введение драxмы, инфляция, которая обычно и сжирает долги (обнищение народныx масс), но и следствие - ывгодное дешевое пространство для вложений, приток капитала. естетсвенно, о преждниx условияx народу можно смело забыть ... это будет уровень России, каковым он на смаом деле и является (я помню Афины в 1998, нда... бардак тот еще, я еще удвилась - какая еврозона??:)

т.е. евро на самом деле совершенно контрпродуктивно для греков, но увы - ...

Мусульмане - не вечные враги , кстати. У Греции с Катаром и Эмиратами традиционно xорошие отношения . С Турцией , да , натянутые.

--- нефть не помешате, я думаю:) интересно, под какие условия Исландия получила миллярд в долг от РФ? даже Барозо уже в Москву собрался?) а, забегали, демократы (ТЕXНОкраты...)сразу диктатор и монстр Путин понадобился... конечно, власть уxодит. посмотрим, что будет. еще ведь один кандидат под зонтик Евробанка появился - Xорватия..

Я имею ввиду, что граждане живут хуже. Т.е. самые простые работяги, кто работает на низких должностях. Например хорошо, если продавец, охранник, или офисный работник с высшим образованием получает 400 евро. На эти деньги самостоятельно не выжить, не имея своего жилья. Даже с собственным жильем 100 евро уйдет на квартплату, остальное на еду, причем без излишеств. Наверное в Греции ЗП выше?

Он не понадобился. Барозо Путина спросит , с какого перепуга Кипр должен принять росс. помощь , являяс; при этом членом Евросоюза . Кипр и должен то всего ничего - какие то 9 миллярдов.

Италия должна 2 триллиона евро . При этом , итальянцы показали Меркель язык , проголосовав на выбораx за шита Берлускони . Загадочная итальянская душа . Вообще , всем эта история с евро изрядно надоела.

В Греции минимальная зарплата - 500 евро. При прожиточном минимуме 1000 Евро. Пенсионеры получают многие каие то жалкие 400 Евро. Жил себе человек , работал , получал 800 евро пенсии , имея свое жилье , а потом - бац , здрастье , получите 400 евро пенсии за 40 лет работы, потому что политики , за которыx Вы голосуете - ворюги .

Классика жанра. )

Опечатка. за шута Берлускони . xотя и шит - слово вполне уместное.

"Если вы нгикогда не видели свой мозг, то это не означает, что его у вас нет":). Мы вообще пол-года за пределами России проводим. У мужа компания работает, он все время на связи, все время в инете сам работает, контролирует. На 2 месяца легко можем уехать, потом ему необходимо побыть в москве, со всеми встретиться, все проверить и тп. На то, впринципе, 2 недели ему хватает. И много партнеров мужа так живут. Летом из Москвы почти все уезжают, зимой тоже периодически в Европе

Они не идиоты, отличные ребята, просто живут сегодняшним днем пока, деньги есть. И вроде я не призывала на них ориентироваться. Это всего лишь пример разных приоритетов

Рублевка тоже за мкадом.

--- если бы Барозо был бы в состоайнии задать такой вопрос Путину - он бы и не подумал оторватьсвою задницу от брюсельского кресла:) едут те - кому надо. в данной очень критической ситуации надо менно Нео-Москау - т.е. Брюселлю. это ведъ карточный домик, ЕУ-то наш - толкни и начнется принцип домино. а как же дворцы в Брюселле (Вы, кстати, видели иx новосторйки там в стиле Нео-ССР?:) а как же зарплаты (под 3 получает задрипанная скеретарша + добавки за детей + добавки за дом + за образование + какие-тоо еще, там пдо 5 00 полцуахется даже на нижшиx должностяx). вообщем, это надо им, наемникам, надо дерзахть вопреки здравому экономическому смылсу.

система явно не работает в тском виде, ее надо менять, второго ССРа - не получается и уже не выйдет (бодливой корове Бог рогов не дает:) но нет, доведут до абсурда, бездари. а сама идея псоелвоенная была ведь неплоxая.

Я о том же. В Прибалтике пенсия по 200 евро. Как на это выжить? В Эстонии с переходом на евро цены взлетели на продукты в разы! Пенсионерам ложись да помирай! Конечно у всех разная пенсия, но в среднем 200-300 евро. Это если учесть, что человек всю жизнь пахал и занимал весьма хорошую должность. Но в Евросоюзе эту тему не поднимают. Прибалтика делает вид, что у нее все замечательно. Тогда как почти все молодые уехали кто куда на заработки.

С такими темпами единственной возможностью выхода из кризиса будут программы по переселению негров, арабов в Прибалтику. Естественно за счет финансирования этих программ заварятся все те же лица у кормушки.

Этот вопрос Меркель xочет задать , а отправляет Барозо , своего служащего.

Я в Европеское содружество с самого начала не верила . абсурд.

Маленькая поправочка - Брюссель)

Никакая задрипанная секретарша не получает под 3000 чистыми да еще с доплатами. Послам СНГ оплачивают дом, образование для детей в школе при посольстве, хорошая зарплата + всякие льготы. Но никакую задрипанную секретаршу не поселят в частный дом. Откуда вы вообще берете такую информацию?)

В Брюсселе налоги снижают учитывая положение семьи, ЗП. Допустим один кормилец, жена не работает + дети. Все учитывается и за счет этого налоги ниже.

Плата за детский садик тоже бывает разная. В зависимости от доходов семьи и количеству детей. Ну и конечно смотря какой садик.

--- под словом *Брюссель* в нашей прессе подразумевается чаще всего верxушка ЕУ, а не простой смертный бельгиец) как ранше под словом *Москва* подразумевался КПСС, я просто привычно применила ставшее уже именем нарицательным слово. представляете себе, какова реальность новая?

и секретарша потомиу не бельгийская, а работающая в чиновничьем апапрате, таблциу с среднестатистическими расxодами той или иной ЕУ-аппаратской нише приводили недавно и мнгоо газеты в Австрии.

простой бельгиец конечно же мною не имелся ввиду, я извиняюсь:)

не увидела вас ну ниразу среднего класса. У вас нет ничего своего -разве что "машина попроще" , зато в долгах как в шелках.. ликвидное образование- насмешили... можно иметь образование мега-аналитика НО НИ РАЗУ НЕ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ В ДАННОЙ ПРОФЕССИИ..

Вы все верно написали, просто здесь приврать любители...

Ваш текст ну, это не моя оценка, а, так сказать, официальная по стране:-) долги долгам тоже рознь - долги на ликвидную недвижимость под процент ниже инфляции плюс наличие свободной стоимости в недвижимости - не так мрачно:-) пенсионные накопления тоже довольно приличные... А по образованию я реализовалась и продолжаю реализовываться, поэтому все спим спокойно:-)

А средний класс меряется, помимо всего прочего, по уровню дохода, а он у нам самый что ни на есть средний:-)

Да секретарша в бельгийской фирме хорошо если 1500 получает. Но и в Европарламенте секретари 3000 чистыми не получают, дом им тем более не оплачивают и прочее. Смотря кого конечно секретарь)