Заметила что часто стала ностальгировать именно по 90-м годам. Хотя я тогда была ребенком, но почему-то то время мне нравится. Сейчас как-то все банально и скучно, а тогда кажется жизнь была ярче и …
Другое дело, что стремились мы немного к другому. Разрушая старый строй, мы надеялись построить более справедливый, открытый и честный. Будем откровенны, грустно видеть, что из всего этого вышло. Но это все равно лучше того, что было!
Самое печальное в том, что тогда у нас у всех были шансы. Разумеется, неравные. Но они были. Свое дело можно было начать с 3 копеек, трудно, но можно. А у нынешней молодежи есть такой шанс? Не знаю.
Как совершенно справедливо сказал Юрий Нестеренко: "Да, боролись не за это. Но знай я тогда, к чему приведёт наша борьба сегодня, моя позиция бы не изменилась".
ГаляКакую правду, дорогая моя? О том, что разрушился привычный для советского человека образ жизни, когда гарантированную пайку дают?
Моя картина бытия 90-х годов отображена на предыдущих страницах. Потрудитесь поискать, персонально для вас повторять свою т. зр. не буду.пайка на зоне. А в СССР была гарантированная зарплата. пенсия и социальные льготы. И когда все это рухнуло и люди просто остались не у дел, то большинству было просто трудно сориентироваться да и невозможно. Я помню соседа, капитана 2-го ранга. красавца-мужчину в форме с кортиком. А в 90-е это уже был совсем другой, собирающий на полях остатки морковки человек. В чем он был виновен и в какую струю должен был влиться и такие как он ? в 50+.
И что? Что дальше? Многие и в бандиты подались, и что?
Нормальный человек не станет бандитом и не опустится, как бы тяжело ему не было.
А жить по принципу "не я такой - жизнь такая" - оно ж проще всего.
Но именно те, кто так живут, будут обвинять во всех бедах кого угодно, но только не себя.
А всё очень просто. Какие мы - такое у нас и всё.
Относительно пайки.
Уважаемая, на планете Земля в каждой стране есть подобные заповедники социализма. Тюрьмы называются. Где каждому гарантирован определённый уровень жизни, кому-то хуже, кому-то лучше, но в среднем, все равны. Где никто не обязан думать за себя, за него думает и решает тюремная администрация. Где есть минимальный набор социальных гарантий: миску еды и койку всегда получишь.
Ваш ссср и был одной сплошной зоной.
К счастью, 90-е годы навсегда покончили с той проклятой страной. Благодаря Ельцину и реформаторам 90-х Россия уже никогда не скатится до ссср.
Другое дело, что стремились мы немного к другому. Разрушая старый строй, мы надеялись построить более справедливый, открытый и честный. Будем откровенны, грустно видеть, что из всего этого вышло. Но это все равно лучше того, что было!
Самое печальное в том, что тогда у нас у всех были шансы. Разумеется, неравные. Но они были. Свое дело можно было начать с 3 копеек, трудно, но можно. А у нынешней молодежи есть такой шанс? Не знаю.
вы наивные. В таком огромном "колхозе" как Россия возможна толька одна форма власти - строгая вертикаль. ни о каких демократиях и речи быть не может. Иначе просто все рухнет. Так какой был смысл разрушения старого ? Получили те же яйца. но в профиль, при узаконенной дико корумпированной верхушке . олигархической спайке. Все остальные примерно там же где и были. Только форма собственности другая.
Относительно пайки.
Уважаемая, на планете Земля в каждой стране есть подобные заповедники социализма. Тюрьмы называются. Где каждому гарантирован определённый уровень жизни, кому-то хуже, кому-то лучше, но в среднем, все равны. Где никто не обязан думать за себя, за него думает и решает тюремная администрация. Где есть минимальный набор социальных гарантий: миску еды и койку всегда получишь.
Ваш ссср и был одной сплошной зоной.
К счастью, 90-е годы навсегда покончили с той проклятой страной. Благодаря Ельцину и реформаторам 90-х Россия уже никогда не скатится до ссср.
естественно. Во-первых. размеры империи давно уже не те. да и ресурсы тоже.
Но особенно умиляет ностальгия по совку малолетних клоунов, кому 20 и меньше.
Которые не могли физически видеть провал путча 1991 года и родились в год подавления коммуно-фашистского мятежа в октябре 1993 года.
Просто невозможно без смеха смотреть как эти "эксперты" рассуждают в стиле "а вот раньше, при советской власти".
Мне в 93 было уже 35 лет и все же пытаюсь я понять кто на какой стороне был тогда коммуно-фашистом и не понимаю. А также путч 91 года разве не был попыткой вернуть назад неудачно начатые реформы и не Горбачев ли его придумал попытавшись отсидеться в Форосе?
А уж про московских демократов, играющих в войнушку возле Белого дома, потом возле телецентра вообще не говорю. Бились за места в банках? За бешеные з\п, за создание своего "московского" царства=государства?
бабушка 1910 года. )) Еще при панах жила. Тоже много рассказывала интересного. пан. кстати, был хороший. Заботился о людях.
Моя была 1916 года и дожила почти до 90 лет, умерла в 2005 году, так что все повидала и перестройку также. Сказала все равно самым страшным была даже не война, а голод в деревне в конце 20-ых годов, продразверстка, когда все отнимали у людей, всю еду
Другое дело, что стремились мы немного к другому. Разрушая старый строй, мы надеялись построить более справедливый, открытый и честный. Будем откровенны, грустно видеть, что из всего этого вышло. Но это все равно лучше того, что было!
Самое печальное в том, что тогда у нас у всех были шансы. Разумеется, неравные. Но они были. Свое дело можно было начать с 3 копеек, трудно, но можно. А у нынешней молодежи есть такой шанс? Не знаю.
Какая наивность... Неужели вы и впрямь так думали? Разрушая все не понимали, что пока вы из под обломков вылезаете, а кто-то и погибнет, но кто-то воспользуется всеобщим замешательством и урвет лакомые куски.
Неужели не понятно было, что все эти революции намеренно активизировались именно потому, что появилось движение к лучшему, прогресс. Вспомните кто может конец 80-х. Все можно было именно построить, а не рушить. Даже коммунисты уходили от власти вполне естественным путем.
взять к примеру хотя бы Китай. Где Китай сегодня. а где бывший СССР. Под руководством той же компартии, перестраиваясь (именно !) и ориентируясь - сверхдержава в ближайшие годы. И 1.5 миллиарда населения. А еще 50 лет назад все в серых фуфайках и кирзаках ходили.
взять к примеру хотя бы Китай. Где Китай сегодня. а где бывший СССР. Под руководством той же компартии, перестраиваясь (именно !) и ориентируясь - сверхдержава в ближайшие годы. И 1.5 миллиарда населения. А еще 50 лет назад все в серых фуфайках и кирзаках ходили.
Я очень плотно работаю с Китаем, вот надо сказать спасибо их компартии, которые в корне поменяли свою коммунистическую политику, а то так бы и ходили в фуфайках голодали, еще 30 лет назад в Китае был просто голод. У них такой модифицированный коммунизм с уклоном в капитализм и поддержка всех производителей, собственно из-за этого курса, взятого еще в годы социализма, резко ухудшились отношения Китаю и Союза , наше коммунистическое руководство не понимало этого уклона, у нас же как все народное и мое, а Китай тогда разрешил частную собственность, поддержал частных производителей и правильно сделал. Результаты видим. А наше руководство в советские времена частную собственность отвергало сразу, никаких своих фирм и производств. У нас все национализировано.
так ведь в начале той самой перестройки вроде и взялись за этот вопрос. И кооперативы и хозрасчет, потом так резко все как-то.... Но о масштабных изменениях знали заранее. И о том. что реформа обвальная будет - тоже. Все же это был передел власти. Мот знакомые комсомольцы-гэбэшники все получили наделы - кто хлебзавод. кто молокозавод и т.д. что скажу вам немало на то время. А в голод и разруху кинули всех искусственным путем. Все же до этого работало и выпускало продукцию. а потом вдруг раз - и полная задница. А сегодня опять это все работает. но под другим видом. Вообще история нашей общей страны неподражаема и неповторима во все ее годы. Уникальна.
ГаляНо особенно умиляет ностальгия по совку малолетних клоунов, кому 20 и меньше.
Которые не могли физически видеть провал путча 1991 года и родились в год подавления коммуно-фашистского мятежа в октябре 1993 года.
Просто невозможно без смеха смотреть как эти "эксперты" рассуждают в стиле "а вот раньше, при советской власти".
Мне в 93 было уже 35 лет и все же пытаюсь я понять кто на какой стороне был тогда коммуно-фашистом и не понимаю. А также путч 91 года разве не был попыткой вернуть назад неудачно начатые реформы и не Горбачев ли его придумал попытавшись отсидеться в Форосе?
А уж про московских демократов, играющих в войнушку возле Белого дома, потом возле телецентра вообще не говорю. Бились за места в банках? За бешеные з\п, за создание своего "московского" царства=государства?
И что тут непонятного? Вам сейчас уже 55, так до сих пор понять не можете, что ли?
Ладно, разъясняю. Коммуно-фашисты подняли мятеж против законно избранного Президента РФ Бориса Ельцина. И этот мятеж был совершенно правильно подавлен. Ельцин сделал в России то, что в своё время сделали в своих странах Франко и Пиночет. И не дали им упасть в райский социализм ГУЛАГов.
К счастью, 90-е годы навсегда покончили с той проклятой страной. Благодаря Ельцину и реформаторам 90-х Россия уже никогда не скатится до ссср.
Охренеть! Так это мы Ельцыну свободой обязаны или Гавриле Попову? А Ельцын по-вашему не коммуно-фашист? Кто из них больше коммунист Ельцын или Горбачев? А кто больше фашист? Неужели Горбачев?
Вам сейчас уже 55, так до сих пор понять не можете, что ли?
Ладно, разъясняю. Коммуно-фашисты подняли мятеж против законно избранного Президента РФ Бориса Ельцина. И этот мятеж был совершенно правильно подавлен. Ельцин сделал в России то, что в своё время сделали в своих странах Франко и Пиночет. И не дали им упасть в райский социализм ГУЛАГов.
Надеюсь вы уже перебрались из России в оплот демократии?
И вспомните как Ельцын вообще попал в думу. Только потому, что полоумный юрист откуда-то из Сибири отдал ему свой мандат. За "законно избранного" голосовали только те, у кого глаза были зашорены, кто не видел, что это грубый неотесанный мужлан, готовый по костям идти хоть к коммунизму, хоть к царизму, хоть за угол распить на троих...
Галя
К счастью, 90-е годы навсегда покончили с той проклятой страной. Благодаря Ельцину и реформаторам 90-х Россия уже никогда не скатится до ссср.
Охренеть! Так это мы Ельцыну свободой обязаны или Гавриле Попову? А Ельцын по-вашему не коммуно-фашист? Кто из них больше коммунист Ельцын или Горбачев? А кто больше фашист? Неужели Горбачев?
Не подменяйте понятия. Ельцин противостоял верховному совету РСФСР. Макашову, Анпилову и иже с ними.
Кстати, именно тому, что мятеж был разгромлен, вы обязаны сегодняшней свободе слова, например, выражению ваших мыслей в том же Интернете.
Кого бы вы не поддерживали, вы знаете, что через несколько минут вам в дверь не позвонит нквд-шная сволота и не упечёт вас в лагерь. Подумайте об этом, если способны думать.
Галя
К счастью, 90-е годы навсегда покончили с той проклятой страной. Благодаря Ельцину и реформаторам 90-х Россия уже никогда не скатится до ссср.
Охренеть! Так это мы Ельцыну свободой обязаны или Гавриле Попову? А Ельцын по-вашему не коммуно-фашист? Кто из них больше коммунист Ельцын или Горбачев? А кто больше фашист? Неужели Горбачев?
Кстати. Если вы такой (-ая) (уж, простите великодушно, ваш пол выяснить не представляется возможным) защитница (-к) советской власти, то почему до сих пор на форуме сидите? лучще бы занялись практическим делом по восстановлению своего любимого союза.
Так это вы от страха за Ельцына голосовали? У нас свобода слова была еще в 90-м, когда мы выходили на встречу Ельцына в Таллинском аэропорту. С лозунгами и требованием выслушать русских прежде чем подмахивать отступные бумаги. С..л он на свободу слова, его провели пьяного до умопомрачения в машину, в каком виде он нас продавал, думаю, что так и не просох. Это, заметьте, 90-й год.
[quote="Галя"Кстати. Если вы такой (-ая) (уж, простите великодушно, ваш пол выяснить не представляется возможным) защитница (-к) советской власти, то почему до сих пор на форуме сидите? лучще бы занялись практическим делом по восстановлению своего любимого союза.[/quote]
Вы вообще не способны думать? Где я защищала СССР? Хоть словом?
[quote="Галя"Кстати. Если вы такой (-ая) (уж, простите великодушно, ваш пол выяснить не представляется возможным) защитница (-к) советской власти, то почему до сих пор на форуме сидите? лучще бы занялись практическим делом по восстановлению своего любимого союза.
Вы вообще не способны думать? Где я защищала СССР? Хоть словом?
У вас каша в голове. вы вообще непонятно на какой позиции стоите. Разберитесь в своих убеждениях и предпочтениях.
Так это вы от страха за Ельцына голосовали? У нас свобода слова была еще в 90-м, когда мы выходили на встречу Ельцына в Таллинском аэропорту. С лозунгами и требованием выслушать русских прежде чем подмахивать отступные бумаги. С..л он на свободу слова, его провели пьяного до умопомрачения в машину, в каком виде он нас продавал, думаю, что так и не просох. Это, заметьте, 90-й год.
Продавал кому?
А то, что путч, также как события 93-го это были драки пауков в банке понятно уже всем, кто хоть капельку мозгов имеет.
Продавал кому?
Конкретно нас - эстонским властям. Крым - украинским. Всем готов был продать, так и говорил:"берите, сколько унесете..." задаром думаете раздавал? )))
А то, что путч, также как события 93-го это были драки пауков в банке понятно уже всем, кто хоть капельку мозгов имеет.
Традиционный демагогический приём в стиле "да всем мало-мальски образованным людям известно..."
Подумайте, где бы вы были, если бы победил так называемый "парламент".
Конкретно нас - эстонским властям. Крым - украинским. Всем готов был продать, так и говорил:"берите, сколько унесете..." задаром думаете раздавал? )))
А что вам мешало выехать из Эстонии и поселиться на своей исторической родине, в России?
А что вам мешало выехать из Эстонии и поселиться на своей исторической родине, в России?
Уже выехали и поселились, но гораздо позже. А в смешно выглядите со своими рассуждениями. Вас обокрали, в вашем кармане тоже хорошо пошарились, при этом забивая вам уши разговорами о свободе слова. А вы еще и теорию под это подводите.
Традиционный демагогический приём в стиле "да всем мало-мальски образованным людям известно..."
Подумайте, где бы вы были, если бы победил так называемый "парламент".
Там же где и сейчас. Все сами заработали, Только теперь мы еще и с Эстонии имеем все что хотим. Драть, так драть, Нам уроки демократов даром не прошли. )
хнаете поговорку? хрен редьки не слаще)))))
так и все наши руководители( что бы мы не хотели а получаем всегда одно( миллионеров вверху и кто к власти сумел примазаться и нищету остальных) было и хорошее и плохое в союзе и что изменилось? все осталось( что то улучшилось что ухудшилось( но мы как были ведомые как бы мы этого не хотели так и остались! получили мало ( потеряли много(
вот и я о том же.
Стоп! Об Эстонии полегче. В аэропорт они ходили Ельцину кланяться, чтобы не пущал. Эх! В те годы даже русские и даже те, кто сейчас всем недоволен, кому в Эстонии плохо (не понятно только почему не уезжают никуда) голосовали за выход из состава СССР. Горстка несогласных в не в счет. Кстати Ельцину барельеф на прошлой неделе открыли в Таллинне. Правильно сделали. Только благодаря ему выход из состава СССР прошел бескровно. И будь он хоть трижды горьким пьяницей, он сделал свое дело, и многие поколения эстоноземельцев будут ему за это благодарны.
это как финны Ленину.))
это как финны Ленину.))
А кто бы на месте финнов на него не молился :)
Гостка?!!!!!!!!!!!!!! Да мы поголовно все голосовали за сохранение Союза именно потому, что знали как нам придется в отделившейся Эстонии. Только кто нас послушал? А позже, когда мы, взявшие гражданство России дружно голосовали против Ельцына нас кто-то послушал? Поинтересуйтесь, в 96 мы все были присоединены к Бабушкинскому району Москвы, какие проценты набрал там Ельцын.
А эстонцы конечно, памятник Ельцыну поставили законно, Они -то готовились выплачивать компенсацию за выход из союза, собирали книгу "памяти", припоминая сообща, какие народные эстонские сокровища были перевезены в Россию, чтобы хоть на их стоимость уменьшить сумму. А тут приехал и "понимаешь ли" так все отдал, не глядя.
А насчет почему не уезжают, так куда ехать-то. Кроме деклараций ничего нет. В чисто поле? Где жилье взять, где работу найти? В Москве и Спб на деньги вырученные за шикарную квартиру в центре Таллина купишь разве что однушку на окраине, или комнату в коммуналке. Нет. Теперь эстонцы еще не раз поежатся имея под боком пятую колонну.
Вся горстка поголовно голосовала, не спорю. Именно горстка. Но Вы ведь и сейчас за Союз. А много ли кто с Вами согласен? Вот эстонцы не согласны, и это их право :)
И кстати, всегда было интересно, "как Вам пришлось" в отделившейся Эстонии?
Я так понимаю, что НЕсогласные из Эстонии иначе как на Спб и Москву Таллинн менять не хотят? Если, то только в столицы и только в шикарные квартиры в центре :)
В Таллинне население до 500 тысяч не дотягивает, почему не выбрать в России городок такого же масштаба? Работы нет? Т.е. когда человеку, не владеющему эстонским, трудно найти работу в Эстонии - это геноцид, а когда русскому человеку в России "где работу найти?" - это Вы как само собой разумеющийся аргумент приводите. Ну-ну.
Почему коренные москвичи и питерцы должны в ипотеках по 20-30 лет горбатиться, а русские из Эстонии презрительно отзываются о "разве что однушках на окраине или комнатах в коммуналке"? Не устраивает? так это Ваш выбор!
И наконец, по поводу невозможности ехать в "чисто поле". Те кто едут на Запад, в большинстве своем едут именно в чисто поле. Просто туда едут те, кто хотят работать и зарабатывать. Понимают, что квартиру в центре Таллинна им на квартиру в центре Лондона или Парижа не обменяют. Едут, увозя с собой светлые головы и золотые руки. А плохому танцору всегда яйца мешают.
Не надо нам примеров ваших. Мы кооператив в Таллине организовали еще в 88-м. В начале 90-х переделали его в товарищество. В конце концов фирма выросла до солидных размеров. В Петербурге мы детей начали учить, потому что образование нужно получать на том языке, на котором думаешь, закончили они образование в Лондоне. Фирмы теперь есть везде, в том числе и в офшоре. Так что нам лично ни Горбачев, ни Ельцын, ни другие особо не волнительны. Поняли мы еще в начале 90-х, что никакой помощи от тех, кто до власти дорвался ждать не приходится. И что"государство это мы".
Душа болит за тех стариков, которых в свое время привозили в Таллин в целях заселения и заполнения восстановленных заводов. Они слезы лили в посольстве России, не имея возможности никуда уехать.
А такие как Галя только смех вызывают. Это ж надо испытывать искреннюю благодарность к мошенникам, обчистившим ее без зазрения совести.
Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.
Я так понимаю, что НЕсогласные из Эстонии иначе как на Спб и Москву Таллинн менять не хотят? Если, то только в столицы и только в шикарные квартиры в центре :)
Дело в том, что НЕсогласные родились и выросли в Таллине, почему и не считали никогда, что власти вправе устраивать сегрегацию, тем более, что языком владеют многие если не свободно, то вполне сносно. А согласитесь, уровень жизни в Таллине несколько иной, или вы согласились бы на ухудшения?
На Запад ехать намного легче, чем в Россию. Там ты равен со всеми, кто приезжает. В России хоть ты самый что ни наесть русский, у местных ты будешь "эстонец", "латыш", в зависимости от того откуда приехал.
А почему только заканчивать образование надо в Лондоне. Его там еще получать можно, если со школьных лет язык знать на уровне родного (это я про своего ребенка). :)
А теперь пожалуйста поподробнее. В 88 кооператив открыли в 90 - товарищество. И это Вы были против отделения? Ваша фирма "В конце концов выросла до солидных размеров", но те, благодаря кому это стало возможным, вас "обчистили без зазрения совести". Вам жаль стариков, а Вы для них что -нибудь сделали? Вы "Поняли мы еще в начале 90-х, что никакой помощи от тех, кто до власти дорвался ждать не приходится." А какой помощи Вы ждали? Вам надо было помочь открывать офшоры быстрее, еще быстрее? А вот насчет "государство это мы" не могу не согласиться - так и есть, но только после 92-го года.
Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.[/quote]
И к русским в Эстонии это относится в полной мере.
А согласитесь, уровень жизни в Таллине несколько иной, или вы согласились бы на ухудшения?[/quote]
Т.е. все дело в том, что уровень в Таллинне несколько иной. Поэтому не хотят уезжать?
На Запад ехать намного легче, чем в Россию. Там ты равен со всеми, кто приезжает. В России хоть ты самый что ни наесть русский, у местных ты будешь "эстонец", "латыш", в зависимости от того откуда приехал.
Т.е. в России вас не любят, а в Эстонии должны любить?
Русские в Эстонии любят говорить, что их здесь считают людьми второго сорта. А Вы только что сказали, что-то подобное об отношении к ним в России. Вам не кажется, что сортность это исключительно самоощущение? Человек ощущает себя вторым сортом и сам придумывает этому оправдания.
Не надо нам примеров ваших. Мы кооператив в Таллине организовали еще в 88-м. В начале 90-х переделали его в товарищество. В конце концов фирма выросла до солидных размеров. В Петербурге мы детей начали учить, потому что образование нужно получать на том языке, на котором думаешь, закончили они образование в Лондоне. Фирмы теперь есть везде, в том числе и в офшоре. Так что нам лично ни Горбачев, ни Ельцын, ни другие особо не волнительны. Поняли мы еще в начале 90-х, что никакой помощи от тех, кто до власти дорвался ждать не приходится. И что"государство это мы".
Душа болит за тех стариков, которых в свое время привозили в Таллин в целях заселения и заполнения восстановленных заводов. Они слезы лили в посольстве России, не имея возможности никуда уехать.
А такие как Галя только смех вызывают. Это ж надо испытывать искреннюю благодарность к мошенникам, обчистившим ее без зазрения совести.
Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.
))))))) Себя пожалей, болезная )))))
У кого что украли в 90-е? Что у тебя было ранее, чтобы можно было украсть?
Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.
И к русским в Эстонии это относится в полной мере.
Живя в стране (не только в Эстонии, взять ту же Украину) на протяжении минимум (если не более) одного поколения, они (за редкими исключениями) не удосуживаются выучить язык страны пребывания и требуют себе каких-то преференций.
И, кстати, просто статистика об униженных и оскорбленных русских в Эстонии. Из 20 самых богатых людей страны 8 - русские. Поверьте, они себя сегрегированными не чувствуют :) Бизнес, успех, благосостояние не имеют национального признака.