Как вам удалось эмигрировать заграницу?

Мы ехали на пустое место. Не было ни то что связей, а и знакомых никаких не было. Ребенку было 3 года.

Завела опять свою шарманку, которую уже по третьему кругу опровергли.

Что у вас есть , чего нет у меня в Москве? Я кстати родилась тут и это мой родной город, родители тоже тут родились, бабушки с дедушками и дом на Остоженке мне бабуля показывала, она там родилась, сейчас там фирма какая-то сидит.

А у вас что есть? Куда вы детей поведете и покажете что?

Мне опять повторить все те посты про безопасность, отсутствие коррупции, работающих законах? Детей я могу отвезти если приспичит. Так вон вся америка северная живет. Странная причина для проживания в тайге.

У меня есть все тоже что и у вас, плюс нормальное государство.

Вы говорите вообщем, мы можем вырастить детей и отправить их учиться в Европу или в Англию в отсутствие коррупции и потом вернуть их обратно, как мои знакомые сделали, парень с 14-ти лет учился в Англии, за что платил его отец в России, в его 25 после универа и 11 лет обучения папа спокойно выдернул его из Англии, он за него платил и отрабатывай, впрягайся в работу, это жизнь

Aвтор, вся беда в том, что ваша профессия мало где нужна. На гуманитарщине везде норовят сэкономить. Если вы действительно хорошо владете английским, может быть найдете грантодателя. У маминой приятельницы дочь - филолог-литературовед, долго жила и в США, и в Японии, но там ее знают как известного автора, читали ее книги, исследования, эссе - в общем, она человек незаурядный.

Странный папа.

Я бы заставила его в той же Англии и отрабатывать. Во-первых, потому что это быстрее, а во-вторых, опыт жизни в России у парня нулевой, он с 14 лет рос в другой культуре и среде. Зачем отправлять учиться в Европу, если не предполагается в ней жить? Неужели в Москве нет хороших вузов?

Я не говорила вобщем. Я конкретно говорила что имею ту же зарплату и те же бенефиты от фирмы, плюс нормальную страну. Зачем не самой жить в тайге, когда я могу не жить? И зачем мальчика надо было выдергивать? Он и там мог работать.

Я не знаю, этого зайца видела и как девки за ним охотились..

Потому что не нашли себя в своей Англии.

Знаю таких же немцев, любящих тайгу за большие деньги. Но это всё оооочень, мягко говоря, особенные люди. Кто у себя на родине зарабатывает на надежном (!) рабочем месте около 4-5 тыс. евро, обычно никуда не рыпается. Потому что рано или поздно придется возвращаться из тайги обратно и думать, что делать дальше на родине, где ты в свои 40-50 лет никому не нужен, тем более после той высокой таежной зарплаты, т. к. на более низкую брать не принято.

Автор,

Всё не читала, но наверное вам уже дали совет.

Мы с мужем эмигрировали в Канаду по проф. иммиграции (набрали достаточное количество баллов за профессию, возраст, знание языков, образование...). На тот момент жили и учились в Штатах, то есть переезжали непосредственно из Штатов в Канаду. От подачи документов ждали 1.5 года. Своим выбором довольны.

Удачи!

если верить вуману, то деффки в Москве массово охотятся даже за теми, кто ни в каких Англиях не учился))

Мало ли почему. Они же временно в тайгу. Заработать деньги на что-то . Русские эмигранты наоборот из тайги в комфорт едут.

- А на что же выживете, если не работаете?

Дык муж видимо)))

Ну читайте внимательнее, недвижимость сдает. И муж с сыном пашут

Причины могут быть самые разные. Моя дочь, например, говорит, что в России ее бы заинтересовала только Сибирь, о крупных городах ничего знать не хочет.

Учитывайте еще и то, что англичанин везде остается англичанином, где бы он ни был. Он гражданин сильной, влиятельной страны - правового государства, которое за него отвечает и если что, обязано его защитить даже за границей. Даже в России он защищен лучше, чем россиянин.

Блин, живут же люди)

Вы, наверное, не читали наш диалог раньше? Здесь под тайгой я подразумеваю Россию. Зачем жить в бардаке, когда за те же деньги я могу жить в нормальной стране.

Извините, пропустила начало. Я думала, что речь шла именно о "настоящей" тайге.

По поводу бардака - некоторым нравится именно бардак. Им скучно, когда всё по правилам, всё заранее известно и расписано. Ведь там, где порядок и стабильность, не будет не только неприятных, но и приятных сюрпризов тоже: просто так на пустом месте не разбогатеешь, никого с рынка не сгонишь и в удобное высокое кресло - даже по праву - не сядешь, потому что когда это всё делили, тебя там "не стояло".

Любой "бардак" - это следствие постоянного перераспределения мест под солнцем, а любой порядок в значительной степени основан на принципе "знай свой шесток". Мы любим порядок только потому, что в общем и целом довольны своим шестком, а они не довольны, они хотят большего (?).

По поводу "лучше-хуже" - лучше там, где ты научился жить и обходить острые углы. Кто научился обращаться с коррупцией, давать взятки и откаты и держать нужных людей в замазке, тому, конечно, лучше в России. Тем, кто наоборот, умеет работать с судами и бюрократией, где никто не берет взяток, но предъявляется куча других условий в рамках точных, проработанных но объемных и сложных законов, лучше в Европе. Но и тому, и другому нужно учиться смолоду, и не по книгам, а на собственном опыте, который набирается еще в подростковом возрасте. Поэтому мне абсолютно непонятна мотивация вот этого Гостя:

Эти дети будут ни рыба ни мясо. Их продержали в "отсутствии коррупции" - в тепличных условиях, а потом вернули обратно в коррупцию и проч., обращаться с которой они не научены. Их сверстники тем временем набирались жизненного опыта на местах, а они в 23 года приехали зелеными несмышленышами с уровнем 14-летнего.

Поясните, как мифическая тоска коррелирует с не менее мифическими тарелками?:) Программисты, преподаватели, врачи, ощутив ностальгию, отправляются с горя мыть тарелки?

Вы же не можете не понимать, что основная масса россиян не имела возможности выехать на ПМЖ, не имея специальности. С конца девяностых годов выезжали из России преимущественно специалисты, студенты да невесты (из которых тоже впоследствии вышли специалисты).

Вам, конечно, очень хочется, чтобы уехавшие позавидовали оставшимся и изнемогали от тоски и бедности, но, уверяю вас, это совсем не так.

Ну, я готова позадивать маленьким налогам. Все же почти в 3 раза меньше, по-сравнению с нашими 30-ю. Но там же света белого не видишь. Нафиг нафиг.

Позавидовать, конечно :)

Вы в какой-то деревне живете, что у Вас все ПарижОм и Римом выёживаются?)))))))

Кому это щас надо?? Я сама была там неоднократно, кроме того, ездим регулярно в разные города Европы и тп.

Понимаю там, когда говорят мол "Я объездил все Штаты", "Я катался на сёрфе в Австралии", ну даа... это куда более впечатляюще. Но что все выёжваются Римом мне просто смешно)))))))))))))))))) Либо вам так кажется, либо в Вашей деревне правда это такое событие. Получить шенген, долго копить на путевку и в конце концов съездить

Ой, вы не подумайте, что я выпендриться решила тем, что была там неоднократно.Эт я пишу только к тому, что съездить туда-эт как раз плюнуть, если финансы позволяют. Да и то, за 50 тыщ. можно даже устроить, если заранее об авиабилетах позаботиться и гостинице. Сейчас это абсолютно доступно! Сложнее, вон, на Кавказ куда-нить поехать на лыжах покататься зимой. В копейку влетит приличную

На ренту(вопрос не корректен,но в постах слегка затронут)

Если преподаватели, музыканты и другие, которым не удалось зацепиться, то да, некоторые отправляются, например, ухаживать за стариками - это то же "мытье тарелок" с разницей, что тарелки мыть немного приятнее, чем чужие ноги. Но это не от ностальгии, а наоборот, чтобы из страны не выперли после отмеченного в визе срока, потому что пособия по безработице им не полагается, а другой работы пока (!) нет. Это сейчас моя подруга работает по специальности учителем музыки и терапевтом, а до этого ей пришлось пройти через те же тарелки.

Еще многое предстоит! Учусь в свои 52 в колледже,нужно получить сертификат, или сдавать яз.тест на Life in the UK.Получить группу по инвалидности,встать в очередь на муницип.жилье(двум сыновьям).а там и пенсия.

Вот пишу безопастность/лежу,щелкаю,а за окнами с интервалом в 20-30мин.воют полиц.сирены.Почти привыкла.

Если бы не развалился Союз-жила бы хорошо,и не нужна бы мне была эта чужбина.Кто как сложил себе жизнь-тот так и живет.Помогаем детям состояться-устояться!

Я к тому, что, в частности, из невест специалисты хоть и вышли, но далеко не сразу.

Не потому, что не было хорошей квалификации, а из-за языка и непонимания менталитета. Будь ты каким угодно специалистом - если коллектив тебя не принимает за своего, ты с ним не сработаешься. Не поймешь поставленной задачи (которая далеко не всегда логична), не сумеешь просчитать ходы (потому что не знаешь правил, как ходят фигуры), на заметишь подводных камней и еще много тонкостей.

Тут все говорят о "нужных" профессиях, о востребованных специалистах... а кому они конкретно нужны и зачем? Если стабильная фирма, на которой всё отлажено, нормально функционирует, то ей никто уж так прям позарез не нужен. Из всех многочисленных клиентов ни одной такой компании не знаю, ни мелкой, ни крупной. Наоборот, не знают, куда своих людей девать, а сокращать надо. Ищут, конечно, время от времени, но не потому, что без него умирают, а в качестве запасного аэродрома и желательно подешевле того, кто уже есть. И часто не для того, чтобы реально зачислить в штат, а чтобы наглядно продемонстрировать своим работникам, насколько они заменимы и закатать им губу.

В Торонто постоянно нужны именно высокопрофессиональные специалисты с хорошим образованием.

Кстати, в Лондоне тоже.

Может быть. В Канаде пока не бывала.

Все равно плохо себе представляю, что конкретно означает "высокопрофессиональный специалист с хорошим образованием". Например, наши вузы выпускают ИТ-шников и инженеров. Это образование единое по всей стране, одинакового уровня, кое-какие различия могут быть, но минимальные. Так или иначе это только база, начало, и "высокопрофессиональным" специалист становится не после окончания вуза, а как минимум после 5 лет опыта разработок в конкретной фирме, с конкретными задачами, на узко специализированном рынке определенной страны. И что ему делать в другой стране, с другими законами и системой, где его опыт - нулевой?

Конечно, вы плохо себе представляете. Вы в свои 52 в колледже пока, не работаете. В банковской системе применим международный опыт, в маркетинге и риск мендежменте, конечно же в консалтинге. Такие люди с опытом нарасхват, их, в общем, не хватает.

Задачи почти во всех компаниях примерно одинаковые: минимизировать убытки, сохранить клиентов, поднимать продажи, и таким образом увеличивать доходы. Проблемы одни и те же, с небольшими вариациями. Другое дело, в странах восточной европы пока бизнес не настолько развит, чтобы более развитые методы применять. А в развитых кап странах - одна фигня.

Пардон, это не вы в колледже, это Аля. Извиняюсь :).

Но если вы работали в крупных компаниях, и продолжаете работать, то должны знать эти в общем обычные факты.

Мне 43, колледжей у нас нет, работаю уже 17 лет.

Как можно в банковской системе применять международный опыт, если в разных странах разные законы? С представителями местных банков встречаюсь ежегодно на международной выставке недвижимости и ни одной не-немецкой фамилии не знаю. Все только местные. Еще давно, во времена айтишного бума работала переводчиком в банке, который заангажировал американскую компанию с индусами. Они тоже думали, что мол, всё интернационально, но пришлось обломиться: они не поняли поставленной задачи, потому что не въехали в германскую систему налообложения, и с тех пор иностранцев этот банк больше не приглашал.

В маркетинге - то же самое: не знаю ни одной крупной компании, где менеждер по маркетингу иностранец. О том, чтобы их "не хватало" - смешно и надеяться, целые отделы маркетинга увольняют скопом. Иностранцы нужны только в экспортных отделах, а так везде и своих хватает.

Где действительно реально устроиться иностранцу - это в чисто технических специальностях, и то с очень узкой специализацией, которая случайно оказалась нужна. В то же время полно местных специалистов безработных - не потому, что плохие, а потому что рынок изменился, их специализация утратила актуальность, а на новую переучиваться уже поздно.

Такое впечатление, что в Канаде вообще мало людей, из-за этого общий недостаток трудовых ресурсов и всегда есть чем заняться. У нынешнего мужа дядька в Британской Колумбии безо всякого образования разбогател: завел там себе хозяйство по немецкому образцу и получил то, о чем мечтал: земли и леса, которым конца-края не видно, нет людей, чистый воздух, всё, что нужно, кругом растёт/бегает. Только индейцы мешают:)

квик, где вы живете, в Британии?

Да, в маркетинге одни и те же законы. Я в международном консалтинге уже 4 года, и до этого в крупных компаниях работала. Так вот везде одни методы.

Банки... Анатилитика одна и та же везде :), и в Казахстане (правда, там ее еще пропихнуть нужно), и в Лондоне, и в Цюрихе, и в Торонто :)

Да, не хватает специалистов. Поэтому за консультантов платят огромные деньги, даже если те вынуждены приезжать из другой страны и с другого континента.

А иностранцев полно. У нас в консалтинге полно британцев, у мужа в айбиэме - немцев, в банках - британцы и американцы, ну плюс иммигранты из других стран - русские, греки, немцы, французы, и даже индийцы.

Мне должно трезвонили рекрутеры лондонские, пока я не сказала, что в ближайшие пять лет не собираюсь переезжать (на самом деле, никогда бы не переехала). С ирландским банком у меня как-то было давно интервью, на хорошую сеньорную должность. Все бы ничего, но это было время кризиса, они продались государству в ту же неделю на грани банкротства, а так готовы были спонсировать полностью переезд всей семьи :).

А выставки недвижимости... это совсем другая область. По-вашему это единственный возможный бизнес??

Я работала и работаю в страховании, в кредитовании (retail banking), в телекоме, в CPG - везде применим международный опыт. Особенно в CPG.

Пардон, вы в Германии, невнимательная я.

Это очень общие задачи, а конкретно, например, банк, чтобы сохранить клиентов должен предложить им такую модель финансирования, чтобы они не платили налогов. Или придумать для частных лиц какую-нибудь заманчивую пенсионную страховку, чтобы они сначала повелись на ее надежность, а потом через 20 лет удивлялись "где деньги, Зин?" Это очень зависит от политики государства, от менталитета страны, от массовых страхов населения и еще от целого ряда региональных особенностей. Международного способа заставить выложить деньги пока еще не придумали.

Объем продаж или минимизация расходов - это задачи компании, но не задачи живых людей, в ней работающих. От того, что вы продали на 20% больше конкретно вы ничего не имеете, а менеджера по снабжению, экономящего расходы, изживут быстрее, чем самого расточительного. Это опять же специфика страны, разные правила игры, разные законы. В Америке считается, что ошибается лишь тот, кто ничего не делает, в Германии - лучше ничего не делай, лишь бы не ошибиться. Американскому топ-менеджеру платят больше, но с него с спрос выше, немецкому меньше, но после него хоть потоп. Да еще нужно и как-то заставить людей работать на себя. Все ли захотят выполнять указания какого-то беловоротничкового иностранца, который откуда-то явился-незапылился и вдобавок еще акцент слышен? (а акцент они услышат, можете не сомневаться).

Мы имеем дело с живыми людьми, далеко не всегда логически мыслящими. Их цель - не увеличить объем продаж, а жить спокойно и комфортно, чтобы никто не трогал и не провоцировать своей активностью никаких пертурбаций.

Не единственно возможный, но мы говорили о банках, а он для них незаменим. Это огромная кредитная масса, здесь все помешаны на недвиге, готовы платить любые проценты, что вполне можно понять: квартплаты растут и растут, страна перенаселена, места нет - эта область вложений практически без риска, а планировать на 30 лет вперед очень распространено))

[quote="quick"]Это очень общие задачи, а конкретно, например, банк, чтобы сохранить клиентов должен предложить им такую модель финансирования, чтобы они не платили налогов. Или придумать для частных лиц какую-нибудь заманчивую пенсионную страховку, чтобы они сначала повелись на ее надежность, а потом через 20 лет удивлялись "где деньги, Зин?" Факт, в Германии мы не работали. Да и необходимости. нет.Потом, то что вы указали про банковские продукты - это мелочи, они меняются от страны к стране. А вот подходы стратегические и решения примерно одинаково принимаются. Поэтому и говорю - одинаково работали и со швейцарским банком, и с американским, и с канадскими, и с британскими. Просто очень много областей в бизнесе, с которыми вы, повидимому, очень малознакомы. Поэтому вам кажется что бизнесы очень различаются по странам.

"Все ли захотят выполнять указания какого-то беловоротничкового иностранца, который откуда-то явился-незапылился и вдобавок еще акцент слышен? "

Как то же ваши немцы работают у нас, с диким немецким акцентом :). И слушаются. И меня с моим русским акцентом слушаются.

А швейцарцы и вовсе имеют акцент в английском сильнее, чем мой, и слушаются :). Как бы в бизнесе давно размыты границы.

Автор, что вас так обидело?Я, как человек переехавший на запад уже почти 20 лет как, попыталась реально описать ситуацию. У меня перед глазами много примеров эмиграции и довольно успешной и не очень. сейчас ситуация изменилась и не в лучшую сторону . 10-15 лет назад было проще. Ваш настрой приехать-не легально остаться-мыть посуду, мне, мягко говоря не совсем понятен. Поэтому и спросила зачем вам это? Извините, если каким то образом задела ваши мечты. Просто, реальнее смотрите на ситуацию, негативный опыт и критику тоже иногда полезно читать!

то что греция, испания и италия имеют жуткую безработицу это правда. С другой стороны ирландия и португалия тоже имели эти проблемы в одно время и с помощью субсидий и кредитов из евросоюза тем не менее снова уравновесили свою экономику. мне наверно повезло, я живу в стране с самой сильной экономикой во всей европе и после кризиса все быстро встало на свои места и проблем с трудоустройством нет никаких. Это все потому, что эта страна не ведет себя как англия, стараясь обособиться и не участвовать в европейской интеграции. Для них европа не умирает, она для них никогда не существовала.

Если вы о Германии, то позвольте с вами не согласиться- кризис еще не кончился, и прблемы с трудоустройством есть, как и везде.

Если Вы живете в Западной Германии, то проблем с трудоустройством нет. А в Восточной Германии, например в Берлине, найти работу не так-то просто.

Я вас, наверное, удивлю, но и в западной не все так шоколадно!

Не так шоколадно не сравнить с состоянием полной *опы.