Работаю в турагентстве.У меня есть несколько постоянных клиентов с которыми у меня хорошие отношения, но у них явно сдвиг на фоне того что начали ездить за границу они во взрослом возрасте.Одна …
20-летние тоже понятие растяжимое))) мне 26,я в 23 вполне могла позволить себе поездки,т.к. за пару-тройку месяцев поднакопить не стоило особого труда. Насчет обеспеченности зависит от того,где человек работает. Ибо в 20-40 можно тоже неплохо получать,если работать в престижном месте или даже на себя. К тому же,в 20 Лео идей больше и ты меньше обременен проблемами,у кого-то еще нет семьи и есть СВОБОДА! А заграницу можно ездить часто в тот же самый Тайланд с уклоном курортной романтики. Заграница же?
Так тебе уже 26. Чего ты голову морочишь тут. Старушка ты уже. Двадцатилетнюю тут строит из себя
На Париж похож Буэнос-Айрес ) Петербург не похож )
ПиарщикГость1. с какого перепугу город "белый"?
2. Романтику обеспечивает любимый муж
3. Черные клоаки есть в любом крупном городе, Москва в их числе1. Париж у нас теперь Нью-Рабат? Вам то, я вижу, все равно. Но скоро от любимой вами романтики там и следа не останется такими темпами.
2. Я же говорю - вам все равно. Тогда для чего вы тут в политику залезли? Или вы и есть одна из "освобожденных женщин Востока"? Мои соболезнования мужу.
3. Никто не говорит, что это - нормально.что- то вас понесло не в ту степь)) Восток- то тут причем? Я весь мир объездила. И да, романтика в голове, никакие улицы сами по себе вам ее не обеспечат. Вы, видимо, из определенной категории людей. Не видят они ни истории, ни красоты архитектуры, ни памятных мест. В Париже им черные, в Риме им черные, в Венеции им воняет тиной, в Нью Йорке им грязно. Все не так. Это в голове все
я вступлюсь за пиарщика. Я писала,что лично мне Париж не понравился не только тем,что там черные,но и никакой романтики в упор я не заметила. Не знаю,может,если бы я жила в каком-ниб Саратове,то для меня Париж бы остался самым романтичным местом на земле. Но я живу в Питере и считаю свой город в 1000 крат романтичнее. В то же время В Риме я увидела романтику,но там тоже черных полно. Так что не столь зависят от контингента и от людей впечатления от города. Какая в ярко де архитектура? Мне понравились только Сакре Кер,Нотр Дам и кладбище Пер Лашез. А город-типичный мегаполис к тому же еще грязный и с воняющим метро. Город для туристов,который не могут прибрать даже как следует
В Париже я имела ввиду какая там особая архитектура? Дома ничем особым не отличаются. Сена вообще некрасива. Еще цвета такого грязного
Так тебе уже 26. Чего ты голову морочишь тут. Старушка ты уже. Двадцатилетнюю тут строит из себя
Ну вот и поговорили))))) Ну так для меня 26 лет это еще не столь далеко от 20. Так что не придирайсь,тетя))
а для меня Питер угрюмый и давящий, дело вкуса и личных ощущений. Но одно дело какие- то личные ощущения от увиденного, а другое- из всего интересного, красивого и исторического из городов вынести каких- то сношающихся негров.
В Турции и Египте не была )
Зато была в Канаде, Аргентине, Танзании, Эквадоре, Малайзии, Мексике, на Мадагаскаре, Занзибаре и Галапагосских островах )
И да, я, можно сказать, помешана на путешествиях )
В свои 51 охотно отправилась бы в многократную кругосветку лет этак на пять )
Но я прежде ездила много, просто по родной стране - всегда нравилось это дело )
И? Каким боком это, извините, имеет какого-то тур-агента? )
Ему по штату положено быть счастливым тем, что хоть кто-то хоть куда-то ездит - это ж его хлеб в теории )
Расскажите про Занзибар и Танзанию, пожалуйста. Она в моем списке)
Я была во многих городах и столицах, но Питер больше всего люблю. Атмосферно там. В любой момент готова туда ехать, в n-ней раз.
Ну вот и поговорили))))) Ну так для меня 26 лет это еще не столь далеко от 20. Так что не придирайсь,тетя))
Я дядя. Спокойной ночи
Мне не нравится Америка и я туда не хочу, например. А Стамбул нравится. Мне вообще светский восток типа Стамбула, Бейрута нравится. Нравится Латинская Америка - Боливия, Аргентина. А США и Япония что-то вообще не привлекают. Наверное, я убогая (
у меня много в списке городов, куда я готова ехать еще и еще. Есть красивые, но пустые для меня города. А есть такие, в которых мне дышать уютно
а для меня Питер угрюмый и давящий, дело вкуса и личных ощущений. Но одно дело какие- то личные ощущения от увиденного, а другое- из всего интересного, красивого и исторического из городов вынести каких- то сношающихся негров.
вот с таким же успехом могу сказать. Одни видят серое небо и "унылость",а другие наслаждаются видами мостов и красотой памятников и музеев. Негров невозможно не заметить,потому что очень уж дотошные они там и лезут с этими сувенирами на каждом шагу. Кроме того,сумки нужно держать всегда при себе,а то обворовать им как нефик делать. Город напоминает бандитскую клоаку
Я дядя. Спокойной ночи
Еще один мужик на женском форуме)) на что ж,похвально! Сладких сноф!!
Я была во многих городах и столицах, но Питер больше всего люблю. Атмосферно там. В любой момент готова туда ехать, в n-ней раз.
И я. Мне в Питере каждый угол нравится, даже зассаный). Я там чувствую себя как дома. Это прямо "мой" город.
вот с таким же успехом могу сказать. Одни видят серое небо и "унылость",а другие наслаждаются видами мостов и красотой памятников и музеев. Негров невозможно не заметить,потому что очень уж дотошные они там и лезут с этими сувенирами на каждом шагу. Кроме того,сумки нужно держать всегда при себе,а то обворовать им как нефик делать. Город напоминает бандитскую клоаку
так и я в Питере наслаждаюсь архитектурой и мостами. Но атмосфера города не моя. Не более. Я там не обращала внимания на джамшутов - гастарбайтеров и пр. Не за этим ехала
И я. Мне в Питере каждый угол нравится, даже зассаный). Я там чувствую себя как дома. Это прямо "мой" город.
Вот я тоже после многочисленных путешествий понимаю,что мой город самый красивый. Град Петра! Единственное,что не нравится-это грубость/хамство,чего нет за границей и климат.
так и я в Питере наслаждаюсь архитектурой и мостами. Но атмосфера города не моя. Не более. Я там не обращала внимания на джамшутов - гастарбайтеров и пр. Не за этим ехала
Нууу,извините,как бы Джамшуты вас не орошают,грубо говоря,когда вы памятники рассматриваете и не лезут в лицо. Джамшуты не работают в сфере сувениров и не пытаются облапошить. Что ни говори,а не комфортно стоять разглядыавать памятники,когда к тебе без конца пристают и ты даже ни отдохнуть ни расслабиться не можешь. Это для меня НЕ романтика,когда каждую секунду нужно быть на стрёме. Вот когда раньше этого не было,я уверена,что я бы себя там чувствовала спокойно. Вроде,в Европу выехала нужно рсслабиться, ан нет,какое там расслабиться??
Вот я тоже после многочисленных путешествий понимаю,что мой город самый красивый. Град Петра! Единственное,что не нравится-это грубость/хамство,чего нет за границей и климат.
Ну климат на любителя. А грубость есть везде. Просто там вы - турист и перед вами все лучшее показывают, а здесь-дома.
Не орошают=не окружают,пардон))))))))) надо отключить автокоррекцию к чертям собачьим
Вот я тоже после многочисленных путешествий понимаю,что мой город самый красивый. Град Петра! Единственное,что не нравится-это грубость/хамство,чего нет за границей и климат.
А какой смысл сравнивать? Прелесть путешествий в том и заключается, что видишь другое, не похожее. Разная культура
Нууу,извините,как бы Джамшуты вас не орошают,грубо говоря,когда вы памятники рассматриваете и не лезут в лицо. Джамшуты не работают в сфере сувениров и не пытаются облапошить. Что ни говори,а не комфортно стоять разглядыавать памятники,когда к тебе без конца пристают и ты даже ни отдохнуть ни расслабиться не можешь. Это для меня НЕ романтика,когда каждую секунду нужно быть на стрёме. Вот когда раньше этого не было,я уверена,что я бы себя там чувствовала спокойно. Вроде,в Европу выехала нужно рсслабиться, ан нет,какое там расслабиться??
такое ощущение, что мы с вами по разной Европе колесили)) Ну есть там черные продавцы, ну предлагают сувениры. Мне лично никак это не омрачило впечатлений ни от одного европейского города. Никто у меня за все годы ничего не украл. Расслаблено гуляла. Правда, селюсь всегда в безопасных районах. А так, очень люблю старую Европу, моя атмосфера
А какой смысл сравнивать? Прелесть путешествий в том и заключается, что видишь другое, не похожее. Разная культура
А вы не сравниваете подсознательно что ли города,которые вы посещаете? Глупость такую спрашиваете. Когда много путешествуешь,как бы выделаешь для себя свои любимые места
Ну климат на любителя. А грубость есть везде. Просто там вы - турист и перед вами все лучшее показывают, а здесь-дома.
а откуда они ТАМ знают, что вы турист?
а откуда они ТАМ знают, что вы турист?
? Сразу видно. Я же в Москве вижу турист в метро или нет. Отличается поведение, даже в мелочах, но отличается.
А вы не сравниваете подсознательно что ли города,которые вы посещаете? Глупость такую спрашиваете. Когда много путешествуешь,как бы выделаешь для себя свои любимые места
места выделяешь, конечно. Но по- разному можно выделять. Есть у меня знакомая, ну вот реально, я от нее ни одного отзыва положительного не слышала. Везде человек умудряется замечать один негатив, отовсюду у нее воспоминания в черном свете. Не знаю почему. Мне что- то больше нравится, что- то меньше. Но я даже на Ямайке в их совершенно грязных и нищих поселениях умудрялась находить свою прелесть
А вы в курсе, что относительно недавно, при прежней власти, за границу простым смертным было выехать проблематично? Потом у людей денег не было на туризм, выжить бы! Теперь вы со своими умозаключениями- ну просто ложись и помирай, если ты на беду не молод уже:)
Ты чучка, чего тему завела??? а? ты не знаешь какая жизнь была у этих 45 летних 20 лет назад? когда коммуняки правили? Ты чего здесь понаписала? иди утрись, меррррзость ты малолетняя. Нашла кого осуждать. 45 летняя тетя 20 лет назад жила в тюрьме. И сейчас она готова 11 месяцев в году жить на хлебе и воде чтобы 30 дней в году подышать воздухом свободы. а ты молчи лучше. Не тебе рассуждать о коммунизме. Изза таких как ты - зло правит в раше до сих пор.
такое ощущение, что мы с вами по разной Европе колесили)) Ну есть там черные продавцы, ну предлагают сувениры. Мне лично никак это не омрачило впечатлений ни от одного европейского города. Никто у меня за все годы ничего не украл. Расслаблено гуляла. Правда, селюсь всегда в безопасных районах. А так, очень люблю старую Европу, моя атмосфера
Мы,по-моему,только Париж обсуждаем,ну и ранее еще Рим был. Все! Европа разная бывает. В Австрии и Германии я себя спокойно чувствую и там не держу сумку крепче,т.к. никто меня не предупреждает о том,что могут обворовать. Дело в том,что в Париже сброда всякого полно,а черных там сейчас больше,чем в других европейских странах,ибо границы открыты+марокканские колонии и они туда прут на работу якобы на законных основаниях. Думаю,что бестолковый спор надо прекратить. Вам понравилось,мне нет. Скажу так,Париж не мой город по атмосфере,как и Питер не ваш. Несмотря на наличие уникальных памятников,забьем даже на продавцов сувенирной продукции. То,что мне надо,я оценила. Но больше туда нет желания возвращаться
? Сразу видно. Я же в Москве вижу турист в метро или нет. Отличается поведение, даже в мелочах, но отличается.
так в Москве и туриста помоями обольют с ног до головы)) В Европе не особо заметно туристов. Если владеешь языками и в городе не первый раз, то никто по виду не скажет. Ну, если с группой баранов под предводительством гида- это другой вопрос
127- так а я о чем? Везде есть свои темные пятна. Но одни города твои, другие- нет. Я лишь не понимаю людей, которые упорно пытаются во всем негатив усмотреть
места выделяешь, конечно. Но по- разному можно выделять. Есть у меня знакомая, ну вот реально, я от нее ни одного отзыва положительного не слышала. Везде человек умудряется замечать один негатив, отовсюду у нее воспоминания в черном свете. Не знаю почему. Мне что- то больше нравится, что- то меньше. Но я даже на Ямайке в их совершенно грязных и нищих поселениях умудрялась находить свою прелесть
Это вы к тому клоните,что я кругом негатив один вижу? Простор для фантазии открыт) У меня много любимых европейских городов,но вот Париж совсем не вштырил. Я,наверное,больше по Скандинавии. Я еду не только на памятники смотреть,но еще и ловить кайф от спокойствия и отсутствия криминальной обстановки
Я сама впервые поехала за границу лет в 18, был такой восторг !!! И он не проходит, я даже переехала в Германию от восторга )) В Украине работала в туризме , как и Вы, и заметила, что дети, которые рано начинают колесить по миру, не испытывают такого уж счастья от поездок. А это ведь одна из немногих по-настоящему крутых вещей в жизни. Так что, чем позже - тем радостнее )) Я не к тому, что б сидеть на попе до пенсии, а к тому, что б видеть положительные моменты в том, что путешествовать вышло только во взрослой жизни. Да, не с пеленок, но радости-то в разы больше !!!
127- так а я о чем? Везде есть свои темные пятна. Но одни города твои, другие- нет. Я лишь не понимаю людей, которые упорно пытаются во всем негатив усмотреть
Мне кажется,разговор уже конкретно зашел в тупик)))Я написала массу городов,которые мне не понравились и описала их именно с негативных сторон? Я сказала,что Париж мне не понравился и да,сказала почему конкретно. Если у пеня Париж вызвал такой негатив,причем здесь фраза "видеть во всем негатив"? Я в чем-то еще его узрела?))))))
БаВ Турции и Египте не была )
Зато была в Канаде, Аргентине, Танзании, Эквадоре, Малайзии, Мексике, на Мадагаскаре, Занзибаре и Галапагосских островах )
И да, я, можно сказать, помешана на путешествиях )
В свои 51 охотно отправилась бы в многократную кругосветку лет этак на пять )
Но я прежде ездила много, просто по родной стране - всегда нравилось это дело )
И? Каким боком это, извините, имеет какого-то тур-агента? )
Ему по штату положено быть счастливым тем, что хоть кто-то хоть куда-то ездит - это ж его хлеб в теории )
Расскажите про Занзибар и Танзанию, пожалуйста. Она в моем списке)
Что именно Вас интересует? )
Сафари в Танзании великолепно, и вообще очень позитивная страна. Занзибар в одном флаконе с сафари - отлично. Песок белый, вода тёплая, еда вкусная ) Не самый интересный остров в мире, но вполне подходящий для того, чтоб расслабиться ) Мне там особенно понравился заповедный первичный лес - было ощущение, что сейчас выйдут динозавры )
Это вы к тому клоните,что я кругом негатив один вижу? Простор для фантазии открыт) У меня много любимых европейских городов,но вот Париж совсем не вштырил. Я,наверное,больше по Скандинавии. Я еду не только на памятники смотреть,но еще и ловить кайф от спокойствия и отсутствия криминальной обстановки
да что ж вас так тянет на личности переходить? То во мне восточную женщину усмотрели, теперь мне приписали какие- то намерения вам что- то приписать)) говорим себе по теме, не более
кстати, по теме. Мне в 18-20- нравилась Бразилия, Аргентина и острова с их неуемными ночными клубами и тусовками. А после 27-30 стало тянуть к Европе. Тут много разных факторов. В их числе и образование. Накопились знания, захотелось познакомиться с местами, где все это варилось в котле
так в Москве и туриста помоями обольют с ног до головы)) В Европе не особо заметно туристов. Если владеешь языками и в городе не первый раз, то никто по виду не скажет. Ну, если с группой баранов под предводительством гида- это другой вопрос
Ну скажем так. Я, например, почти не сталкиваюсь с хамством. Ну может мне везет. Но я, например, жила на Бали несколько месяцев и Бали на две недели -не тоже самое, что Бали через три месяца. Чем глубже ты проникаешь в среду, тем больше видишь, что люди в общем-то везде могут быть злыми, агрессивными, хамоватыми и обманщиками. Если ты в 15 й раз в Риме на неделю и даже не плохо говоришь по итальянски- это не то же самое, когда снимаешь квартиру в Риме и ходишь на рынок, на курсы и живешь жизнью не туриста. Я не поддерживаю разговоров о том, что в России как-то хуже чем везде и здесь люди плохие и хамы и т.п. Ну может мне везет, что я этого не вижу.
Мне кажется,разговор уже конкретно зашел в тупик)))Я написала массу городов,которые мне не понравились и описала их именно с негативных сторон? Я сказала,что Париж мне не понравился и да,сказала почему конкретно. Если у пеня Париж вызвал такой негатив,причем здесь фраза "видеть во всем негатив"? Я в чем-то еще его узрела?))))))
у вас точно что- то с самооценкой. Каким образом вы в моей общей фразе умудрились какое- то личное к вам обращение узреть?
да что ж вас так тянет на личности переходить? То во мне восточную женщину усмотрели, теперь мне приписали какие- то намерения вам что- то приписать)) говорим себе по теме, не более
кстати, по теме. Мне в 18-20- нравилась Бразилия, Аргентина и острова с их неуемными ночными клубами и тусовками. А после 27-30 стало тянуть к Европе. Тут много разных факторов. В их числе и образование. Накопились знания, захотелось познакомиться с местами, где все это варилось в котле
Сорри,но не я в Вас восточную женщину увидала) так что плз,не приписывайте! Тянет переходить на личности,ибо вообще не понимаю то ли вы издеваетесь надо мной,то ли вам поговорить не с кем. Просто такое ощущение,что вы меня упорно пытаетесь убедить в том,что мне любое место должно нравиться,стоит лишь посмотреть на него с другой положительной стороны. Забывая о том,что ко-во отрицательного при этом может перевесить. Вы,извините,я лучше спать пойду... Ибо мне трудно говорить ни о чем с человеком. Вы только радиБога не обижайтесь,но вы странная оч
ну я согласна, что не надо путать туризм с эмиграцией. Сама больше месяца ни в одном городе не жила. Но тема- то именно о туризме
Гостьда что ж вас так тянет на личности переходить? То во мне восточную женщину усмотрели, теперь мне приписали какие- то намерения вам что- то приписать)) говорим себе по теме, не более
кстати, по теме. Мне в 18-20- нравилась Бразилия, Аргентина и острова с их неуемными ночными клубами и тусовками. А после 27-30 стало тянуть к Европе. Тут много разных факторов. В их числе и образование. Накопились знания, захотелось познакомиться с местами, где все это варилось в котлеСорри,но не я в Вас восточную женщину увидала) так что плз,не приписывайте! Тянет переходить на личности,ибо вообще не понимаю то ли вы издеваетесь надо мной,то ли вам поговорить не с кем. Просто такое ощущение,что вы меня упорно пытаетесь убедить в том,что мне любое место должно нравиться,стоит лишь посмотреть на него с другой положительной стороны. Забывая о том,что ко-во отрицательного при этом может перевесить. Вы,извините,я лучше спать пойду... Ибо мне трудно говорить ни о чем с человеком. Вы только радиБога не обижайтесь,но вы странная оч
да идите куда хотите, чего вы передо мной отчитываетесь то?:)) Я, возможно, странная, но вам самой не мешало бы отличать общие фразы от ссылания лично к вам. Какая- то больная реакция прям
у вас точно что- то с самооценкой. Каким образом вы в моей общей фразе умудрились какое- то личное к вам обращение узреть?
Вы же на мои посты,кажется,отвечаете? Щас,пока батарея не села попытаюсь копирнуть для наглядности Ваши обращения... /А какой смысл сравнивать? Прелесть путешествий в том и заключается, что видишь другое, не похожее. Разная культура/ ответила на вопрос. Дальше /места выделяешь, конечно. Но по- разному можно выделять. Есть у меня знакомая, ну вот реально, я от нее ни одного отзыва положительного не слышала. Везде человек умудряется замечать один негатив, отовсюду у нее воспоминания в черном свете. Не знаю почему. Мне что- то больше нравится, что- то меньше. Но я даже на Ямайке в их совершенно грязных и нищих поселениях умудрялась находить свою прелесть/ В общем,вы хотите сказать,что это не мне адресовано и без какого-либо подтекста о Вашей знакомой? Т.е. а личный счет не принимать фразу о том,что некоторые люди негатив везде видят? Так а а чему это тогда было сказано?)))))) смысл посыла??
еще раз повторю. Общая фраза про ЛЮДИ видят и фраза про ТЫ, МАНЯ видишь- это немного разное, не находите?
ГостьГостьда что ж вас так тянет на личности переходить? То во мне восточную женщину усмотрели, теперь мне приписали какие- то намерения вам что- то приписать)) говорим себе по теме, не более
кстати, по теме. Мне в 18-20- нравилась Бразилия, Аргентина и острова с их неуемными ночными клубами и тусовками. А после 27-30 стало тянуть к Европе. Тут много разных факторов. В их числе и образование. Накопились знания, захотелось познакомиться с местами, где все это варилось в котлеСорри,но не я в Вас восточную женщину увидала) так что плз,не приписывайте! Тянет переходить на личности,ибо вообще не понимаю то ли вы издеваетесь надо мной,то ли вам поговорить не с кем. Просто такое ощущение,что вы меня упорно пытаетесь убедить в том,что мне любое место должно нравиться,стоит лишь посмотреть на него с другой положительной стороны. Забывая о том,что ко-во отрицательного при этом может перевесить. Вы,извините,я лучше спать пойду... Ибо мне трудно говорить ни о чем с человеком. Вы только радиБога не обижайтесь,но вы странная очда идите куда хотите, чего вы передо мной отчитываетесь то?:)) Я, возможно, странная, но вам самой не мешало бы отличать общие фразы от ссылания лично к вам. Какая- то больная реакция прям
Ну вы ж мне их адресуете? Скрытым подтекстом?))) так сказать,вас первую поперло мне вопросы задавать. Уже хочешь-не хочешь это разговор с переходом на личности. Это всего лишь вежливый намек, но с переходом на личности. Я пок еще в своем уме)
еще раз повторю. Общая фраза про ЛЮДИ видят и фраза про ТЫ, МАНЯ видишь- это немного разное, не находите?
О! Ну вот она,типичная реакция русского психа,который пытается что-то донести,а когда с ним не соглашаются,то открывает свое истинное лицо. Ледибыдло
какие вопросы личные я вам задавала??? Господь с вами, вы мне незнакомы и неинтересны даже в виртуальных просторах
О! Ну вот она,типичная реакция русского психа,который пытается что-то донести,а когда с ним не соглашаются,то открывает свое истинное лицо. Ледибыдло
ну у ледибыдла хоть с логикой все в порядке. И с самооценкой, судя по всему. Не вижу в каждой брошенной фразе каких- то намеков, вопросов и обращения лично ко мне
еще раз повторю. Общая фраза про ЛЮДИ видят и фраза про ТЫ, МАНЯ видишь- это немного разное, не находите?
Я вижу только то,что если мне не нравится,то никакая Маня своими "кто-то видит архитектуру,а кто-то негров" не убедит меня в том ,что я плохо смотрю или нифига не понимаю в красоте какого-либо города. Мораль сей басни. Спок ночи
Я вижу только то,что если мне не нравится,то никакая Маня своими "кто-то видит архитектуру,а кто-то негров" не убедит меня в том ,что я плохо смотрю или нифига не понимаю в красоте какого-либо города. Мораль сей басни. Спок ночи
а кто вас пытается в чем- то убеждать???? слушайте, ну вам правда надо как- то пересмотреть свое умение вести беседу
ну у ледибыдла хоть с логикой все в порядке. И с самооценкой, судя по всему. Не вижу в каждой брошенной фразе каких- то намеков, вопросов и обращения лично ко мне
Ну вот с логикой точно швах. Вопросы выше. Еще раз копирнуть? Пост номер 140 вопросы после знака /. Первый вопрос адресованный мне лично от вас :а какой смысл сравнивать? Далее мой ответ. И второй там же,ищите
Автор - путешеСТвовать!
а кто вас пытается в чем- то убеждать???? слушайте, ну вам правда надо как- то пересмотреть свое умение вести беседу
Пардоньте,вы мне задаете вопрос,я вам отвечаю. Только и всего. Хорошо,не убеждаете,не можете понять мой взгляд на те вещи,которые вам кажутся совершенно не столь важными,а я по ним лишь вывод делаю