фильм *Москва слезам не верит*.

Деятельность к примеру Гусакова государственной тайны не составляет.

насчет вопроса автора. Мне Тоня и Людмила больше всех нравились, Людмила - хохотушка и оптимистка невероятная. Без нее фильм скучный был бы. Катя вообще какой-то мифический персонаж. Неправдоподобный.

Вагинальные таблетки импортные жена профессора могла достать, вполне реально. Вот действенность их под большим вопросом, сейчас и от Фарматексов залетают.В любом случае если мужик даже в ванну не пустил, я в шоке, а вдруг она банально в туалет бы захотела? Неважно, лежи, терпи и не рыпайся.

Если это не изнасилование, то что?

Всё равно, странно. По фильму, Катя выставляется наивной, неиспорченной девочкой, девственницей.Не могла она знать про средства контрацепции)).Когда,как и куда чего вставлять. Я точно не уверена,но по-моему,и презервативами тогда ещё не пользовались ?

я не была жертвой изнасилования, просто была ситуация близка к этому. Орать орала, хотя у меня голос всегда хороший был:))). А вот ударить боялась. Вдруг убью, а потом сиди за него, отдувайся, доказывай, что ты не превышала самооборону. Страшно это, схватить что-то и убить человека. Это только в фильмах все легко и просто.

Ниври. Нет никаких логически выстроенных мыслей, когда с нападающим не разделяет какая-нибудь дверь. Есть инстинкт делать что угодно, лишь бы выжить. Ну или ступор, да, особенно если впервой такое дело.

это у тебя нет. А у меня есть.

Вы как-то странно рассуждаете, а если знает про контрацепцию то уже испорченная? Или мозг девственницы неспособен охватить знания о противозачаточных? В Москве в 70-х могли быть и презервативы и вагинальные таблетки.

К посту 143

(уберите детей от монитора))

Ей хотелось пить, она даже не успела попросить его, а он уже нес шампанское. Напьюсь ведь, подумала Катерина.

Рудольф сел рядом, и они снова целовались. Потом оказалось, что они лежат рядом. Она прижалась к нему, ей хотелось уснуть, и она забылась. Она чувствовала, что Рудольф ее раздевает, подумала, какой он заботливый, наверное, не хочет, чтобы она измяла одежду.

Сейчас он отнесет ее в постель, как относил ее отец в детстве. Когда он стал целовать ее грудь, живот, она поняла, что лежит совсем голая, даже без лифчика. Она прикрыла грудь руками, но Рудольф был настойчив, он отвел ее руки и снова целовал. В этом нет ничего неприличного, она в книгах читала, что мужчины целуют у женщин грудь. Рудольф навис над нею, прижал, она почувствовала, как он осторожно, будто боясь потревожить, входит в нее, ? и вспомнила о противозачаточных таблетках и предостережениях Людмилы.

? Мне надо в ванную, ? сказала она.

? Потом, потом, ? повторял Рудольф.

Она вдруг услышала, как гулко бьется ее сердце. Она все-таки сделала попытку вырваться, но не смогла. На мгновение она расслабилась, и он вошел в нее сразу, она почувствовала легкую боль и тут же забыла про нее. Рудольф уже вышел и снова вошел, было приятно, что он такой нежный, не торопится. Она подумала, раз уж это случилось, то пусть продолжается долго-долго. Таких ощущений она еще не испытывала, только догадывалась о них. И вдруг Рудольф заспешил, она обняла его, понимая, что сейчас произойдет то, о чем рассказывали девочки в общежитии. Ей показалось, что она несется вскачь на лошади, как когда-то в детстве. Она уловила его ритм и подстроилась, теперь она взлетала вместе с ним, обхватив своими ногами его ноги. Наверное, это и есть счастье, подумала она и тут же уснула.

Где здесь спаивание и изнасилование? Соблазнил - да, но не изнасиловал. То, что бросил беременную - козел однозначно, но не насильник

Ну если не было никаких, то этот Рудольф хоть придержать мог, девчонке полжизни перечеркнул и свалил, козел. Надо было ей вместе с Людмилой ходитьпо организациям, тогда моральный облик был важен, под угрозой увольнения и разглашения на работе женился бы или бабки отстегивал как положено.

Чего в ванную-то не пустил?

Никто не близок.

Если говорить о соответствии жизненной правде, самый удачный образ - Тоня. Все в ее поведении логично и естественно, ничто не вызывает вопросов.

Женщина, обладающая жизненными установками Людмилы и ее энергией, в реальной жизни вряд ли завершила свой жизненный путь приемщицей в химчистке. Как минимум пошла бы в торговлю. Или в ресторан официанткой. Во всяком случае, таким особам не свойственно ограничиваться мечтами о несуществующих генералах - для этого они слишком прагматичны. Кстати, в повести В.Черных судьба Людмилы намного логичнее выписана - в конце концов она все-таки выходит замуж за генерала, правда, кгбэшника.

Катя - самый неудачный из всех трех образов. Нас пытаются на ровном месте убедить, что она очень самостоятельная и волевая, но из ее поведения следует абсолютно обратное. С самого начала никакой самостоятельности и целеустремленности она не проявляет - тупо плывет туда, куда ее несет течением, изредка слабо пытаясь возразить, и всякий раз безрезультатно. Ею манипулируют подруга, любовник, потом следующий любовник, потом еще один. Ребенка она рожает не потому, что хочет его, а потому, что вообще не знает, куда ткнуться со своей проблемой. Если бы Рудик ей нашел врача, она с радостью бы избавилась от ребенка и вздохнула бы с облегчением. Где тут сила воли и самостоятельность? В первой серии ложится спать безвольная клуша, а во второй просыпается эффективный топ-менеджер. Откуда вдруг появились ее организаторские способности, "сила воли и сила духа"? Не верю)))))) Реальная Катя так и осталась бы на своем заводе с гаечным ключом наперевес. Ну, может быть, стала бы мастером участка. Или закончила бы свой Менделеевский институт и просидела до пенсии в лаборатории при этом же заводе. Вот этот вариант больше бы соответствовал жизненной правде.

А причем изнасилование и выживание?

кусаться можно, царапаться, вырываться, ударить под пах, все это можно. А вот схватить монтировку и ударить ею человека, зная, что можешь голову ему расшибить и убить на месте - это нужно тоже духа набраться. В общем, каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны. Лучше такого опыта, конечно, не иметь.

Все мозги в головке уже были

При том, что в подобные моменты ясно понимаешь, что некто - вот прямо здесь и сейчас - способен и готов сделать с тобой что-нибудь, что угрожает твоей целостности. Без разницы, что именно. Человеческий организм достаточно часто правильно реагирует на такие вещи.

в том-то и дело. Изнасилование и выживание - разные вещи. Ты не знаешь, наверняка, что будет, если станешь сопротивляться насильнику. Есть люди, которых только возбуждает сопротивление. Он может вообще войти в раж и убить тебя. Поэтому испытывается все - и просьбы, и крики, и физическое отталкивание. А сначала идет банальный шок. Потом из головы выдается шаблон - сопротивляться или покориться. Впрочем, может я интуитивно чувствовала, что особо радикальных действий не нужно. Достаточно просто поорать хорошо. Размахивать монтировкой не пришлось.

Но к ситуации Кати это мало имеет отношения. Она, конечно, мало орала. Любила, видать, возможно, боялась резко оттолкнуть.

Здесь обсуждаются героини фильма или книги ? В фильме никто никуда не думал бежать в ванную,вставлять себе средства контрацепции.

да вроде как фильма. Книгу ж не все читали.

А что если сопротивляться, так не только изнасилует, но еще и искалечит это не угрожает? Или приятно с проломленной башкой, зато гордо отстаивавшей свою честь? Есть такая вещь как инстинкт самосохранения, если вы в курсе.

Нет неправильного поведения жертвы во время изнасилования. Любое правильно, если она выжила.

И дочь. Даже дочь не смогла воспитать. Здоровая кобыла, а не понимает,что скоро придёт уставшая мать с работы и надо маме ужин приготовить. И готовить не умеет, у Гоши просит её научить. Сидит в трусах и музыку в наушниках слушает.Мать пришла,хочет с ней поговорить, а та ей: "Цыц.Тихо", мол, не мешай.

Ну если по фильму то после ее "не надо" это изнасилование однозначно, так что как ни крути, мужик подонок.

А если б сын был вы бы так же говорили, или девочка по умолчанию на всю семью готовить должна?

мне знакомая рассказывала, как ее изнасиловал мужик. Насчет изнасилования там тоже спорная ситуация, на мой взгляд. Они познакомились в общей компании, потом он ее провел домой, напросился на чай, были оба выпившие, полез к ней, она вроде как пыталась вывернуться, но не вышло. В общем, сказала, накончался, как мог. Без презерватива, без предохранения. Ужасная ситуация.

А есть люди, которым незачем жить, зная, что можешь позволить кому угодно делать с собой все, что угодно. Помните двухтысячный год, Мохова? Две девушки взаперти без малого 4 года, рождение ему детей. Я ведь вовсе не про геройства. А лишь про то, что не стоит списывать на "изнасилование" то, что сама добровольно готова для себя принять, неважно из каких соображений.

испытать здесь предел своих возможностей, к счастью, не пришлось. Но не осуждаю тех, кто стал жертвой изнасилования: не всем дано быть героями. В любом случае, мужчина, напоивший женщину и пристающий к ней, после того, как она сказала "Нет" - однозначно подонок.

Изнасилование было в Ворошиловском стрелке. Тут даже не обсуждается - зачем пошла, зачем пила, зачем улыбалась, почему юбка короткая -это мудачье, и поделом, что дед их без йаиц оставил.

А вот Рудик Катю не насиловал, как ни крути.

Суть в том,что у начальницы должен быть соответствующий характер. Это лидерские качества, воля, способность всех вокруг себя организовывать и подчинять. В фильме же видим героиню-рохлю, на которой ездит даже собственная дочь. Гоша идёт готовить ужин. Дочка дома, но даже не подумает подсуетиться для матери, а ждёт,когда уставшая мать приползёт с работы и приготовит ей пожрать. Если б, у женщины,способной быть лидером, был сын, он бы был также вышколен ею и принимал её авторитет.

Хоть как обзови - но с последствиями жить только тебе. Значит, и ответственность за происходящее - на тебе.

Куда-то разговор зашел не туда((((( да какая в принципе разница, знала Катя про контрацепцию или нет, хотела или не хотела? Показан совершенно определенный человеческий типаж - женщина плывет по воле волн и ни разу - обратите внимание - ни разу! - не пытается как-то повернуть ту ситуацию, в которую оказывается вовлечена по инициативе других людей. Ни одного момента, когда бы она не подчинилась чужому нажиму, в фильме нет. При столкновении с любой трудностью она способна, фигурально выражаясь, только плакать в подушку. Такой безынициативный человек, пусть даже и поступивший в институт с пятой попытки, и в СССР никаких шансов на выдвижение не имел. Вот в этом главная фальшь и натянутость образа Кати - получается, что, не имея изначально к этому никаких задатков, с блеском "организовывать" других она научилась как бы за кадром. С такой же долей вероятности ее могли бы во второй серии сделать оперной примадонной или представителем в ООН...

Кстати, может кто помнит фильм "Плоть и кровь". Там тоже продемонстрировано, как девушка пыталась выжить в условиях явного физического преимущества. И выжила ведь. Правда то, что своего насильника она потом отпустила, мне лично не понравилось.

нет, ответственность всегда на двоих. Хватит перелагать на женщину всю ответственность. Что за попустительство мужчине?

+ много.

Да, и дочь тоже очень показательна. Дело не в ужине, который ее не научили готовить, а в том, что она в сцене с наушниками практически открытым текстом посылает маму нафиг. Еще один штришок к портрету героини - дочь ее не уважает, а она это воспринимает как должное.

В данном случаен ситуация неоднозначная, потому что Катя ему вообще как-то слабо сопротивлялась. Там было достаточно пару раз рявкнуть, так сразу бы отвалил. Он же такое трусливое создание. А так как бы для порядка сопротивлялась. Хоть он и сволочь, безусловно.

Кому "хватит" - та пусть и терпит. Все просто.

Изнасилование это любой недобровольный секс, какая может быть добровольность после не надо?

Вы и терпите, раз считаете нормальным, что мужик не отвечает за свой член.

согласна полностью. Абсолютно инертная, безынициативная личность. Тому же Рудику боится слово поперек горла сказать. Второму, Гоге. кстати, тоже.

Ну че она ж гордая, самоуважающая вся, ей ничего не надо, сама стерпит, сама вырастит. Все сама.

Я считаю нормальным отвечать за себя саму и только. Девиантное поведение остальных - дело уполномоченных органов.

В СССР робкие девственницы так и приучены были рявкать, ага. Она с мужиком в чужой квартире, чтобы выпхать его, надо поднимать шум, соседи узнают, что скажут.

А если в результате этого поведения "остальных" у вас беременность, тоже никто отвечать не должен? Пусть сама расхлебывает?

да какая разница, что скажут. Ей что дороже - свое тело, свое достоинство - или то, что скажут соседи?

В фльме вряд ли об изнасиловании речь идет. Немного для вида поломалась и все.

Меня изнасиловал в 18 лет мужик взрослый. Я была пьяна слегка, поругалась со своим парнем и уехала от него, тормознула машину, зима, вечер. Отвез меня в лес какой-то, использовал презерватив. и то счастье.

Приставил к горлу нож.

Странно, но ужаса не было. Просто постаралась отключиться. Потом он меня довез до дома и просил номер телефона. Никогда никому не рассказывала об этом

Можно подумать в наше время все девочки 16-17 лет готовят мамам ужины. Я уже не говорю про мальчиков. Обычный балованный ребенок той эпохи. Да и нынешней.

Мама натерпелась, настиралась пеленок, дочу жалеет, тут все понятно.

Изнасилование это не только с ножом у горла. Это все, что НЕДОБРОВОЛЬНО. Когда уже до особо развитых дойдут очевидные вещи.

А вы вспомните время СССР, что скажут соседи было важнее всего.