фильм *Москва слезам не верит*.

Да, это уж точно. В те времена, когда мы попу газетами подтирали, на Западе туалетная бумага была уже такая комфортная, мягенькая, розовая, и даже с запахом клубники. С этим не поспоришь.

Но вот вчера показали сюжет из Лондона: ходит по улицам демонстрация и таскает гроб с надписью "31 000". Оказывается, прошлой зимой в Лондоне именно такое количество жителей банально замерзло в своих жилищах. То есть скончалось от переохлаждения. Не было фунтов, чтобы за комфорт заплатить. Наверное, если бы им предложили альтернативу - стирать тряпки в тазике вручную, но горячей водой, или превратиться в сосульку с ароматной прокладкой между ног - они бы выбрали первое...

Дело в том, что основное население в СССР не "мучилось" с тряпками, газетами, тазами и прочими признаками отсталости, как не мучилось от отсутствия, допустим, мобильных телефонов. И программы в телевизоре никто не считал за труд переключать тумблером, а не пультом ДУ. Считали это нормальным, никто от этого не умирал.

Аботы - это, конечно, плохо. Но не хуже, чем запрет на них и бабки с вязальными спицами.

Человеческая женщина. Любить хотелось..

Так это просто лишний раз доказывает, что Катя вообще не способна на поступок, даже когда дело идет о спасении себя. Правильно, могла пойти в больницу сразу же после того, как узнала о беременности - никто от изумления не помер бы, дело совершенно обычное. Но есть такая категория людей, которые в сложных ситуациях впадают в ступор и ждут, пока "само рассосется". Этот типаж достаточно распространен, но на руководящие должности попадает редко в силу неспособности к принятию решений. Есть, конечно, исключения - получившие должность по блату, допустим. Но это - плохие, никчемные начальники. А нас убеждают, что Катя - начальник хороший. С чего вдруг?

У нас бы померзли молча и без демонстраций. Никто бы внимания не обратил. А в Лондоне может что-то и сделают.

Да перестаньте, мучились еще как, просто не верили, что может что-то измениться к лучшему. Я в середине 90-х еще застала тряпочки и стирку вручную, это ад был кромешный, я поняла, почему женщины вечно дерганые и злые. А кроме этих тряпочек надо еще постельное стирать и кучу одежды.

Я уже не говорю про постирушки после родов за ребенком, там вообще у женщин просвета не было. Разве что бабушки выручали.

А аборты-скоблежки без наркоза? Ни одна моя родственница старшего поколения аборта не избежала.

Не дай бог это время назад, женщин за людей не считали, за скотину какую-то. Говорили про загнивающий Запад, но именно там люди себя уважают.

Вы - просто фантастическая иди отка.

Вы еще гляньте "Благословите женщину", там вообще жестко, мужик сказал - делай аборт, пошла и сделала аборт. И никакого вольнодумства. Я еще книгу прочитала по диагонали, так там еще хуже, чем в фильме. Там главная героиня в конце любовницей некого женатика была, обслуживала его по-полной, готовила, стирала, он отдохнул и уехал. Потом ей уже типа последний подвернулся.

Люди меняются, она же стала начальником не в один день, годы прошли, ума прибавилось.

Надо посмотреть.

Самое страшное во всех этих советских мелодрамах - что все эти конченые мужики, полуопустившиеся пьяницы, домостроевцы, лодыри, тираны подавались как НОРМА. Не было особенного выбора у женщин, оставалось любить, что есть. Или быть одной. Но одной считалось позором, должна выйти замуж, с придурком жить, за счастье себе почитать его кормить и обстирывать.

Я тоже прекрасно помню то время, когда стирали вручную (и сама стирала свои вещи в тазике с 7-8 лет, хотя у нас всегда были помощницы по хозяйству). Ничего кромешного в этом не находила. Постельное белье всегда отдавали в прачечную (стоило это гроши). Я бы и сейчас его отдавала, нравится спать на туго накрахмаленном, отглаженном до глянца белье.

Я не хочу Вас убеждать, что тогда все было хорошо - многое было очень плохо. Но понимаете, людям не свойственно мучиться от того, что составляет их повседневную жизнь. Особенно если другой они не знают. Мучаться они начинают тогда, когда им есть с чем сравнивать, и, возможно, муки их больше душевного свойства, чем физического.

В 70-х-80-х годах многие подростки и молодые люди страдали от того, что не имеют возможности купить джинсы. Некоторые чуть ли не руки на себя накладывали, жизнь без джинсов им казалась адом. Как утверждала актриса Яковлева, оправдывая свою "интердевочку", девушки идут в проститутки, потому что не могут купить джинсы и модные сапоги. Сейчас такая проблема не стоит, в джинсах ходят даже бомжи. А проституток меньше не стало((((((((((

А вы всерьез уверены, что сейчас люди стали менее дергаными и злыми?

Прокрутила фильм снова сегодня. Узнала откуда выражение: "Вечер перестает быть томным" и несколько других перлов. Людмила покорила мое сердце навсегда, уж очень остроумная и живая барышня. Катю, канеш, все же не насиловали. Они по сюжету одни были в интимной обстановке зажигали, потом уселились на диван, начали целоваться, он выключил торшер, она томно пропищала:"Не надо", но уж очень неубедительно это выглядело. Еще бросилась в глаза обнаженка: в бане обнаженные телеса, девки вечно неодетые или переодевающиеся, мужики пьяные кругом - на даче бухают, на улице бухают, такое впечатление, что в СССР прямо культ зеленого змия какой-то. А сцена с Лией Ажеджаковой, когда дедок какой-то просил его записать в другую группу, там где женщины от 28 лет. Это прямь как у нас на вумене. По статистике на одного одинокого 40-летнего мужчину 5 женщин. Конечно, Кате при таком раскладе повезло неимоверно:)))

Александра ее все же , когда мать ее ЦУ дает, посуду помыть обещает, ,т. е. что-то по дому шуршала все же, но ее фраза: "Ты уже в электричках знакомиться начала, поздравляю" поразила.

А на раннем сроке вроде как нельзя было всё это сделать? Надо было обязательно дождаться 12 недель. Она знала, что беременна, на свадьбе Тони она об этом спокойно говорит и вдруг в следуюшем кадре она уже сидит в парке и рыдает Рудику: помоги мне найти врачааааа!

А как Катерина указания давала любовнику, когда к нему теща привалила, такое впечатление, что у нее уже большой опыт в этих делах, хладнокровная такая, шо капец:))) Вот здесь да, здесь она проявила себя начальницей. Ну до чего же абсурдный персонаж эта Катя. То жестко одергивает любовника из паники, то сама рыдает навзрыд и сидит с видом преступника, ожидающего свой смертный час перед Гошей.

Получается что так. Как я уже писала, на свадьбе она спокойно говорит подругам о своей беременности, но рыдает в парке с Рудиком уже после свадьбы. Это значит, что Людка прочистила ей мозги, направила так сказать в нужное русло: надо делать аборт. А до этого она сама не догадывалась.

Насчёт начальницы я поспорю. Есть люди умные по книжкам, те кто учиться на отлично, но в личной жизни полные профаны. Катя вполне могла быть директором фабрики и уметь организовывать людей. Вон на планёрке по телефону она чётко ведёт беседу, задаёт правильные прямые вопросы, ну а в жизни в отношениях с людьми, которые тебе не подчинённые она по всей видимости не могла быть такой же жёстокой, уметь их себе подчинять. Ещё пример, когда она за столом с дочерью и Жорой и дочь рассказывает, что её парня бьют. Она жёстким тоном, вполне таким начальственным тоном говорит что то типа "прошу в следующий раз без моего ведома таких действий не предпринимать", на что Жора отвечает ей: тогда и ты на будущее запомни, что если хоть ещё раз ты заговоришь со мной таким тоном, то я здесь больше не появлюсь. Она тут же залебезила перед ним, потому как была умная и быстро поняла: если хочешь быть с мужиком, то брось свои замашки начальницы, это не пройдёт.

Вот кстати да, то, как она деловито себя ведет, узнав, что пришла табаковская теща, изумляет. Даже не начальница, а партизан на задании))))) чувствуется школа жизни...

Не знаю, дамы, но лично у меня ее отношения с мужчинами ничего, кроме брезгливости, не вызывают. Ну да, одиночество - это прямо такая кошмарная вещь, что надо превращаться в тряпку. Правильно тут написали - Табаков ее, как девку по вызову, за дверь выкидывает чуть ли не пинком.

Обратите внимание - ведь все три Катиных мужика, по сути, обращаются с ней совершенно одинаково - как с пустым местом. Наверное, именно так, как она того и заслуживает. "Каждый выбирает по себе"...

Че-та все так осуждают, разбирают по косточкам. А кто сказал, что герои фильма - образцы для подражания?

Взяли трех заурядных обычных женщин. И рассказали, как и чем они живут.

Тося - простая, без претензий, муж такой же работяга, по выходным пропускает стопочку-другую, трое детей, дача свекров, старая машина - обычная рабочая семья, таких тысячи.

Людмила - активная, энергичная, смогла ухватить, как ей казалось, удачу за хвост. Но жизнь непредсказуема, в ней всяко случается. И спившийся муж - далеко не редкость. Таких женщин и таких семей тоже полным-полно.

Катерина - мягкая, инертная, податливая. Обожглась в молодости, растила одна ребенка, пришлось стать более жесткой, стервозной. Сделала карьеру, пыталась устроить личную жизнь хотя бы с женатым, потому что женщине хочется, чтоб кто-то ее любил, но не получилось. Не то, противно. (В лифте: "Вам плохо?" "Да, мне плохо"). Встретила мужчину - обычного, заурядного, не идеального, курящего в постели, хамоватого, со своими заморочками, но в первый раз в жизни кто-то укрыл ее пледом, взял у нее сумки, приготовил ужин, позаботился о ней. И оказалось, что именно этого ей в жизни не хватало. Чтоб кто-то о ней заботился, подставил плечо, если плохо. И полюбила этого Гошу такого, как есть, со всеми его недостатками, закрывая на них глаза. Потому что под жесткой шкуркой она та же мягкая и податливая. И таких Катерин тоже сотни тысяч.

Не исключено, что ее обсирали все кому не лень, типа приперлась в Москву провинциалка хренова, нагуляла ребенка. Ведь в советские времена одиноких матерей записывали в пропащие. Потому что в СССР секса не было, и дети по умолчанию могли рождаться только у замужних. Вот потому мамаши и сочиняли всякие легенды, чтобы отмазаться от вопроса подросшего ребенка, почему у него\нее нету папы. "Разбился на машине" или еще в этом роде. А то и того круче: "Летчик-испытатель геройски погиб при исполнении служебного задания".

У нас в параллельном классе учился пацан, который всем говорил, что его отец утонул на подводной лодке, когда тот был совсем маленьким. А потом от общих знакомыхя узнала, что его мать, - пардон! - в подоле принесла. Правда, ей было уже лет 30, и к ней общество отнеслось снисходительно, мол пустть утешится хоть ребенком, раз ее замуж не взяли. А молодух 20-летних клеймилм на чем свет стоит.

не, в ситуации с любовникам там вообще все запутано. Сначала он шифруется, даже в машину не сразу идет, с газеткой такой стоит, закрывшись, как партизан, чтоб лица не разглядели, видать. А после секса или до секса она сама засобиралась.

Просто по сюжету два ее первых трусливые, а последний типа смелый. Орел.

Ваши примеры доказывают только то, что Катя произносит слова, которые обычно произносят начальники. Задать вопрос по телефону про вагоны. которые не поступили на склад - это еще не значит, что тот, кто его задает, толковый директор. Она могла в этом эпизоде и кулаком по столу стукнуть - это еще не говорит об ее организаторских способностях. А то, что она по характеру пассивна, инертна, легко поддается чужому влиянию, идет на поводу у других и не способна противостоять жизненным проблемам - это и в первой серии было налицо, и во второй никуда не делось.

Вы совершенно правильно заметили, что есть масса неглупых людей, которые совершенно не способны быть начальниками. Или способны быть начальниками плохими, потому что у них изначально нет для этого данных. Вот наша героиня как раз из таких.

[quote="Лилия долин"]Вот кстати да, то, как она деловито себя ведет, узнав, что пришла табаковская теща, изумляет. Даже не начальница, а партизан на задании))))) чувствуется школа жизни...

Потому она и стала директором, что может и организовывать, и быстро принимать решения. С тещей в том числе.)))

я, кстати, так и не поняла, чего она потом гвоздики себе купила, а дочери сказала, что подарили? Авторитет свой таким образом поднять решила, что ли.

Самое страшное, что у таких как вы мозги направлены только в сторону обс. ния нашей страны, наших нравов и мужчин. Что подается как норма в западных фильмах? Бонд? Батлер? Миллиардер из Красотки?

Даже начальникам ничто человеческое не чуждо.)))))

Типичная недолюбленная женщина с кучей негативного опыта: кто погладил, в того и влюбилась.

Просто выдала желаемое за действительное. Авторы, видимо, хотели показать, как Катерине хочется, чтоб ей дарили цветы и пр.

У каждого человека много сторон, у этой Катерины тоже. Странно было бы, если бы показали какой-то идеал. Скучища. Потому что нереально было бы. Конечно, она могла бы стать хорошим начальником. Умение очаровать и удержать мужчину из другой оперы. Как раз множество людей на работе тише воды, дома тираны. Тут наоборот. Женщина-конь. Женщина-функция.

Так и есть.

Я,ь конечно, фильм давно смотрела, но насколько я помню там Гоша был подан как раз-таки ни как заурядный) Должность у него была простая, но окружение и отзывы его друзей вроде бы говорили, что он человек со стержнем так сказать, с ценностями и принципами, уважаемый многими. И хамоватости, я за ним не припомню, вроде как прямолинейность была , но не хамоватость. Про курение в постели - во французских фильмах, например, что тогда курили, что сейчас курят через сцену. Вообще показатель не о чем.

В принципе, а в кого влюбляться? Почему не в тех, кто погладил? Может, в тех, кто бьет, нужно?

но ошибки те же самые, все на те же грабли: в первой серии скрывала свое положение долго, и во второй тоже. Как услышала, что, по мнению Гоши, женщина не может быть выше по положению, так сразу мимикрировала под его мнение:) Потом от этого же и пострадала.

Причем здесь авторитет??? Просто хотела, чтобы о ней кто-то заботился, дарил цветы, вот сама себе и купила.

И к чему это могло привести? Ну один раз она ему уступит, ну два... А дальше -больше: он потребует, чтобы она перестала быть начальницей, иначе он уйдет от нее - закомплексованный какой! Потом потребует ежедневно готовить ему обед из 3 блюд. Ах, устала? ТОгда бросай работу.

Мне кажется, они бы долго не протянули бы вместе.

Да нет, конечно. Просто многие осуждают Катерину, типа "лишь бы штаны были", а он такой-сякой, алкаш из коммуналки, зачем такой успешной женщине?

Ей так захотелось. Так почему бы и не позволить себе, если есть возможность?

Этот фильм могу смотреть и в сотый раз. Милая такая история про жизнь. Конечно, многое там несколько сказочное, но тем не менее, фильм хороший очень, не даром Оскара получил. Из героинь мне нравится Катя, хотя я сама в душе Людмила)))). Катя очень положительная, чувствуется в ней внутренняя порядочность, даже непростая жизненная ситуация не сломала её. Могла бы пойти во все тяжкие, сколько таких примеров. Она же училась, дочь поднимала, карьеру делала. Вот только жаль, что в личном ей не везло, один козёл бросил, женатый любовник - тоже ничего хорошего)) Гоша, ну не знаю, мезальянс))) Не думаю, что она с ним долго протянула бы. А вот жизнь Людмилы, это конечно, аллес, удача сама шла к ней в руки и парня толкового отхватила, но..., детей нет, образования нет, работа в хим. чистке... Тося - тоже молодец, к чему стремилась, то и получила, положительная.

Хотела простого женского счастья... Мне так жалко было её в этот момент...

ну, что захотелось, это понятно, но чего дочери врать-то? Хотя если дочурка позволяет себе реплики: "Ты уже в электричках начала знакомиться, поздравляю", то, наверное, Катерине захотелось показать, что у нее есть галантный поклонник.

Дочку хорошо подобрали. Она прямь с Родионом похожи.

Тут отношения мама-дочка сами по себе интересные. И тоже очень настоящие, живые. Дочка приняла бы сразу "прынца" и только его.

Успешной женщине не хватает одного: кулаком по столу )))))))

Не стоит анализировать то, что анализу не поддается по своей природе. И дома тоже воюют не все. Маленькое личное баловство. Почему бы и нет?

Ну, мне показалось, что с дочерью вел себя хамовато. Ногу ее убрал, сумки в руки свалил, не спросив, может девочке тяжелое нельзя поднимать. Но можно, конечно, это бесцеремонностью назвать.

То, что он незаурядный. Ну, да. Слесарь с большой буквы "С". Друзья-академики. Скорее, книксен в сторону советской пропаганды "Все работы хороши". А так, на деле, ну, хороший слесарь. На своем месте. Разведен, живет в коммуналке, расти дальше не хочет, все его устраивает, стакан газировки - и он был бы счастлив. Мечт каких-то, стремлений и свершений особо не заметно. Поэтому и считаю - заурядный.

Кстати, еще кто-то обратил внимание, как Катя заимствовала фразы своего любимого Родиона: как он кино продвигал, будущее за ним видел, так и Катерина на свадьбе у Тони это же повторяла, прямо точь-в точь.

Не кино, телевидение. Кино, он сказал, отомрет.

ну да, телевидение. Но дело не в этом. Дело в том, что Катя повторяла как попугай за ним все. Что с людьми любовь делает:)

Увы, никакя

Это любовь делает с такими, как Катя, которые растворяются в своем мужчине. А Тося, например, своего парня поправляла с Людмилиной подачи: "Не в концерт, а на концерт, эх, а еще москвич".

И вообще, кроме Катерины там мужикам в рот никто не заглядывал, как мне показалось.

Людмила там самый яркий персонаж. Всех затмила. Без нее фильм бы не состоялся. "Сначала они год будут собирать на телевизор, потом на холодильник, потом на машину". Вот она там явный лидер. Даже консьержку в общаге под себя подмяла. Та уже извинялась, если случайно общежитие скажет. Катя же очень ведома, но чето именно из нее сделали руководителя.

Люблю этот фильм,мы с подругами прототипы героинь,всегда ржали и повторяли цитаты )) я была Людочкой) она самая классная ,но кончила хуже всех ,не дай Бог(())!!

Да уж, чему я удивлялась, так это покладистости консьержки. Никогда таких в общагах не видела, в основном - церберы, все на цыпочках мимо них ходили.