Гость
Статьи
Когда у наших людей из …

Когда у наших людей из головы выветрится понятие,что все девушки должны обязательно выйти замужем,например до 25 лет?

Вчера зашла двоюродная сестра с тетей и со смехом мне рассказываю,т что по пути к нам встретили маму одноклассницы сестры.Одноклассница(25 лет) замужем второй раз,есть ребенок от первого мужа сейчас …

Геля
440 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
Гость
#151
Гость

Нет, вам же сказала строгая т е т к а с вумена: считается только, когда пожили и желательно со штампиком. И желательно до 25 лет. Иначе - неликвид

да если бы только *****. И только с вумена...
а так - вся многовековая культура об этом говорит.
Не вышла замуж - значит, "не взяли"...устанете доказывать))))
Стереотипы - они же тоже не на пустом месте возникают. Они проистекают из общественного сознания, складывавшегося ВЕКАМИ.
Ну да. многие несчастливы в браке.
Поэтому сегодня женщина подсознательно сначала стремится в брак - чтобы быть, "как все"...а потом, если что не устраивает, всегда можно развестись. Если, конечно, хватило ума заранее обеспечить себя материально, а не остаться с голым задом)))))

Гость
#153
Гость

да если бы только *****. И только с вумена...
а так - вся многовековая культура об этом говорит.
Не вышла замуж - значит, "не взяли"...устанете доказывать))))
Стереотипы - они же тоже не на пустом месте возникают. Они проистекают из общественного сознания, складывавшегося ВЕКАМИ.
Ну да. многие несчастливы в браке.
Поэтому сегодня женщина подсознательно сначала стремится в брак - чтобы быть, "как все"...а потом, если что не устраивает, всегда можно развестись. Если, конечно, хватило ума заранее обеспечить себя материально, а не остаться с голым задом)))))

Правильно, но времена-то очень сильно изменились. Если почти всю историю человечества женщина была как бы получеловеком - не имела по сути прав, не могла работать (берем правящий класс), полностью зависела от мужчины, то сейчас все по-другому. И медицина сильно вперед продвинулась. И только мозги т е т о к остаются такими же дремучими

Гость
#154
Гость

Какую "должную картину" даст мне жизнь с одним мужчиной, если я потом начну жить с совсем другим? Наоборот, я буду приписывать ему качества (как положительные, так и отрицательные) другого мужчины и это будет мешать отношениям. Или вы считаете, что все мужчины одинааковые?

Причем тут приписывать или нет? Сравнивать? Зачем? Просто иметь ОПЫТ общения, близкого общения и проживания. Не секрет, что есть целые семьи, где мужчины просто не приживаются, бабка быстро развелась, мамка тоже и дочка туда же. Должен же быть опыт. И чтобы этот опыт пошел на пользу. Очень тяжко в браке тем, кто вдруг в 40 лет обженились. Два ригидных существа.

Гость
#155
Гость

Долгие, серьезные отношения, но без сожительства не пойдут?

Серьезные отношения ДОЛГИМИ обычно не бывают. Разве что в романах. Там да, сплошь и рядом. Что там серьезно и дооолго высматривать? Когда есть чувства и влечение? И сожительство, да, дает хотя бы представление о быте и о денежных взаимоотношениях. О многом.

мышь+
#156
Гость

Одно дело когда ты уже знаешь. что такое мужчина и отношения с ним, быт с ним и т.п.

Для этого не обязательно совместно жить с мужчиной. Как я себе совместный быт представляла - ровно так и случилась. Как-никак, 17 лет с родителями прожила бок о бок. Уж за пару десятилетий можно успеть сделать выводы, каково это - когда в квартире помимо тебя есть иные проживающие.

Гость
#157
Гость

Нет, вам же сказала строгая т е т к а с вумена: считается только, когда пожили и желательно со штампиком. И желательно до 25 лет. Иначе - неликвид

А вы знаете, что такое ликвид и неликвид? Ликвид это то, что ЛЕГКО и быстро можно обменять на НУЖНУЮ ВАМ вещь. Очень ликвидны деньги, их мгновенно можно поменять на любую вещь. Неликвид - это то, что можно отдать через неопределенное количество времени по сильно сниженной цене, и то, если найдется еще такой ду рень. Обычно это устаревшая морально вещь, немодная и не отвечающая спросу.

Гость
#158
Гость

да если бы только *****. И только с вумена...
а так - вся многовековая культура об этом говорит.
Не вышла замуж - значит, "не взяли"...устанете доказывать))))
Стереотипы - они же тоже не на пустом месте возникают. Они проистекают из общественного сознания, складывавшегося ВЕКАМИ.
Ну да. многие несчастливы в браке.
Поэтому сегодня женщина подсознательно сначала стремится в брак - чтобы быть, "как все"...а потом, если что не устраивает, всегда можно развестись. Если, конечно, хватило ума заранее обеспечить себя материально, а не остаться с голым задом)))))

Не замужем - не взяли
развилась - мужик с ней жить не стал. Как тяжело быть женщиной(

Гость
#159

Итак, замуж выйти можно в любом возрасте. Ликвид это молодая, умная, красивая, с хорошим характером и т.п. Желающих много. Неликвид это та, на которую редко кто вообще посмотрит, не говоря уже про то, чтобы строить с ней семью, кормить ее и заводить с ней детей.

мышь+
#160
Гость

И сожительство, да, дает хотя бы представление о быте и о денежных взаимоотношениях. О многом.

О быте и денежных взаимоотношениях дает представление проживание как с родителями, так и в одиночку. Общение, ремонт, квартплата и т.д.

Гость
#161
мышь+

Для этого не обязательно совместно жить с мужчиной. Как я себе совместный быт представляла - ровно так и случилась. Как-никак, 17 лет с родителями прожила бок о бок. Уж за пару десятилетий можно успеть сделать выводы, каково это - когда в квартире помимо тебя есть иные проживающие.

Фантазировать, каково в душе твоей матери и конкретно прочувствовать на себе - это разные вещи. Тем более, замуж вы выходите не за отца.

Гость
#162
мышь+

О быте и денежных взаимоотношениях дает представление проживание как с родителями, так и в одиночку. Общение, ремонт, квартплата и т.д.

Если бы было так, то любая женщина выходила замуж один раз. Потому что она на примере родителей все познала и ошибиться не сможет.

Гость
#163
Гость

Серьезные отношения ДОЛГИМИ обычно не бывают. Разве что в романах. Там да, сплошь и рядом. Что там серьезно и дооолго высматривать? Когда есть чувства и влечение? И сожительство, да, дает хотя бы представление о быте и о денежных взаимоотношениях. О многом.

Как это серьезные отношения долгими не бывают, а какие бывают? Не серьезные?

Гость
#164
Гость

А вы знаете, что такое ликвид и неликвид? Ликвид это то, что ЛЕГКО и быстро можно обменять на НУЖНУЮ ВАМ вещь. Очень ликвидны деньги, их мгновенно можно поменять на любую вещь. Неликвид - это то, что можно отдать через неопределенное количество времени по сильно сниженной цене, и то, если найдется еще такой ду рень. Обычно это устаревшая морально вещь, немодная и не отвечающая спросу.

Я, если вы не заметили, писала с иронией, подстраиваясь под "словарь" тети Клавы с вумена. Сама я таких слов по отношению к людям не употребляю

Гость
#165

Конечно, продать можно любую вещь. Винтаж, антиквариат даже.Но на них желающих мало. Тем более, наш неликвид, о котором говорим мы, отнюдь не винтаж, а просто коллекция Черкизона тысяча девятьсот лохматого года. То есть цена стремится к нулю.

Гость
#166
Гость

Как это серьезные отношения долгими не бывают, а какие бывают? Не серьезные?

Серьезные отношения на то и серьезные, что приводят к браку. А не мурыжат женщину годами.

Гость
#167
Гость

Я, если вы не заметили, писала с иронией, подстраиваясь под "словарь" тети Клавы с вумена. Сама я таких слов по отношению к людям не употребляю

Легкая ирония никому не помешала.

Гость
#168
Гость

А я 5 лет сожительствую и если бы мне предложили оформить отношения еще хорошо бы подумала.а надо ли оно мне.детей не хочу вообще

^This.

мышь+
#169
Гость

Если бы было так, то любая женщина выходила замуж один раз. Потому что она на примере родителей все познала и ошибиться не сможет.

Я Вас уверяю, все именно так и есть - если человек умеет и хочет наблюдать и анализировать. Если нет - то бракам счет пойдет на десятки. Даже в сожительстве с мужчиной женщина никаких выводов не сделает.

Гость
#170
Гость

Серьезные отношения на то и серьезные, что приводят к браку. А не мурыжат женщину годами.

А возможно, женщина мужчину мурыжит, нет?

мышь+
#171
Гость

Фантазировать, каково в душе твоей матери и конкретно прочувствовать на себе - это разные вещи. Тем более, замуж вы выходите не за отца.

Не нужно фантазировать, каково в душе другому. Нужно дать оценку ситуации: приемлемо ли это для тебя лично. Драка за стенкой у соседей - неприемлемо. Бухарик Петя и *** Настя из третьего подъезда - неприемлемо. Изменяющий жене и нагулявший бастарда друг семьи Игнат - неприемлемо. Aга?

Гость
#172

Я понимаю, что здесь сидят те, кому как раз около 30, плюс-минус. И как-то неприятно это читать. Но и обманывать себя не стоит. Мы все-таки живем и во времени тоже. Зачем его упускать? Вообразите себя матерями дочерей. Неужели вы были бы рады, что дочь замуж не выходит? Сколько я видела этих девушек, 25, 30, 35, 40...

Гость
#173
Гость

Причем тут приписывать или нет? Сравнивать? Зачем? Просто иметь ОПЫТ общения, близкого общения и проживания. Не секрет, что есть целые семьи, где мужчины просто не приживаются, бабка быстро развелась, мамка тоже и дочка туда же. Должен же быть опыт. И чтобы этот опыт пошел на пользу. Очень тяжко в браке тем, кто вдруг в 40 лет обженились. Два ригидных существа.

Одно дело в 40, а другое, как тут заявляли всем и до 25 - разница большая.

Я стала жить с будущим мужем уже (какой ужас!) в 30 лет. До этого у меня не было опыта ПРОЖИВАНИЯ с мужчиной. Так же было и у него (еще один ужас!). И вы знаете, как-то мне совсем не мешало это мифическое отсутствие опыта. Я сразу "приняла" своего тогда еще будущего мужа и поняла, как своего. Когда мы съехались, у меня даже притирки не было, я все ожидала, когда же она настанет? У васех есть, а у меня нет. У меня было ощущение, что мы просто как будто выросли в одной семье - настолько были похожи в быте. А все почему? Потому что я ждала СВОЕГО человека, не набираясь "опыта" разочарований

Гость
#174
Гость

Серьезные отношения на то и серьезные, что приводят к браку. А не мурыжат женщину годами.

Если оба молоды, учатся?

Гость
#175
Гость

А возможно, женщина мужчину мурыжит, нет?

Знаете, стихи есть такие. Что стеклом по камню, что камнем по стеклу. Разбивается стекло. Мужчину можно и 10 лет мурыжить, у него ни репутация не испортится, ни детородная функция не ослабнет, на рынке женихов тоже цена не упадет. А женщина будет считаться поюзанной и внешность ухудшится и детей может и не получиться. Женщина гораздо более уязвима.

Гость
#176
Гость

Если оба молоды, учатся?

Это совсем отдельный случай.

Гость
#177
Гость

А возможно, женщина мужчину мурыжит, нет?

Вы, что? Такое не возможно, все женщины готовы хоть завтра в загс, если кто-нибудь позовет)))

Гость
#178
Гость

Итак, замуж выйти можно в любом возрасте. Ликвид это молодая, умная, красивая, с хорошим характером и т.п. Желающих много. Неликвид это та, на которую редко кто вообще посмотрит, не говоря уже про то, чтобы строить с ней семью, кормить ее и заводить с ней детей.

Умных к ликвиду относить нельзя. Не в этой стране.

Гость
#179
мышь+

Не нужно фантазировать, каково в душе другому. Нужно дать оценку ситуации: приемлемо ли это для тебя лично. Драка за стенкой у соседей - неприемлемо. Бухарик Петя и *** Настя из третьего подъезда - неприемлемо. Изменяющий жене и нагулявший бастарда друг семьи Игнат - неприемлемо. Aга?

Вы разве не знаете, что женщина (например, мужчина тоже) приобретает стародевичьи привычки, если долго живет одна? Гибкость и мягкость зачастую возникают только при совместном проживании.

Гость
#180
Гость

Одно дело в 40, а другое, как тут заявляли всем и до 25 - разница большая.

Я стала жить с будущим мужем уже (какой ужас!) в 30 лет. До этого у меня не было опыта ПРОЖИВАНИЯ с мужчиной. Так же было и у него (еще один ужас!). И вы знаете, как-то мне совсем не мешало это мифическое отсутствие опыта. Я сразу "приняла" своего тогда еще будущего мужа и поняла, как своего. Когда мы съехались, у меня даже притирки не было, я все ожидала, когда же она настанет? У васех есть, а у меня нет. У меня было ощущение, что мы просто как будто выросли в одной семье - настолько были похожи в быте. А все почему? Потому что я ждала СВОЕГО человека, не набираясь "опыта" разочарований

))))))))) 25 и 30 ближе, чем 25 и 40))))))

Гость
#181
Гость

Я понимаю, что здесь сидят те, кому как раз около 30, плюс-минус. И как-то неприятно это читать. Но и обманывать себя не стоит. Мы все-таки живем и во времени тоже. Зачем его упускать? Вообразите себя матерями дочерей. Неужели вы были бы рады, что дочь замуж не выходит? Сколько я видела этих девушек, 25, 30, 35, 40...

Так если она не встретила своего мужчину в 25 или 30 лет, что ей делать? Кидатся на снатехника Васю и алкаша Петю? Чтобы через год развестись, но зато соседи успокоятся- штампик был поставлен.
Или если она не хочет, не думает о замужестве в 25 лет? Или не настолько уверена в мужчине ( как Рыжая Такса была)? А хочет просто пожить. Тоже выходить? Главное, штамп!
Времена изменились. Я не думаю, что мне самым главным будет непременное замужество дочери, скажем, до 35 лет (25 я считаю - это очень рано, буду пытаться отговорить).
Главное- чтобы она была счастлива и реализовала себя, а уж как это будет - ей решать

Гость
#182
Гость

Вы, что? Такое не возможно, все женщины готовы хоть завтра в загс, если кто-нибудь позовет)))

Вообще-то это гораздо более частый случай, нежели девушка, которая годами мурыжит) разных кавалеров, а от загса отказывается).

Гость
#183
Гость

Ликвид это молодая, умная, красивая, с хорошим характером и т.п.

А "хороший характер" - это умение забивать на свои интересы, только ради того, чтобы мужику хорошо жилось. Вот почему в обществе нет обратной установки?

Гость
#184
Гость

Так если она не встретила своего мужчину в 25 или 30 лет, что ей делать? Кидатся на снатехника Васю и алкаша Петю? Чтобы через год развестись, но зато соседи успокоятся- штампик был поставлен.
Или если она не хочет, не думает о замужестве в 25 лет? Или не настолько уверена в мужчине ( как Рыжая Такса была)? А хочет просто пожить. Тоже выходить? Главное, штамп!
Времена изменились. Я не думаю, что мне самым главным будет непременное замужество дочери, скажем, до 35 лет (25 я считаю - это очень рано, буду пытаться отговорить).
Главное- чтобы она была счастлива и реализовала себя, а уж как это будет - ей решать

А будет лучше, если она в 35 кинется на сантехника Васю? Или найдет тихого алкоголика менеджера Петю? Жизнь показывает, что если ты не можешь влюбиться как в романе в 20, то в 35 это будет еще сложнее. Поэтому выбирают, пока есть выбор). А не когда он скукожится до Васи с Петей.

Гость
#185
Гость

А "хороший характер" - это умение забивать на свои интересы, только ради того, чтобы мужику хорошо жилось. Вот почему в обществе нет обратной установки?

Хороший характер это просто хороший характер. Например, не быть истеричкой, не быть придирчивой, ворчливой и т.п.

Гость
#186
Гость

ГостьОдно дело в 40, а другое, как тут заявляли всем и до 25 - разница большая.



Я стала жить с будущим мужем уже (какой ужас!) в 30 лет. До этого у меня не было опыта ПРОЖИВАНИЯ с мужчиной. Так же было и у него (еще один ужас!). И вы знаете, как-то мне совсем не мешало это мифическое отсутствие опыта. Я сразу "приняла" своего тогда еще будущего мужа и поняла, как своего. Когда мы съехались, у меня даже притирки не было, я все ожидала, когда же она настанет? У васех есть, а у меня нет. У меня было ощущение, что мы просто как будто выросли в одной семье - настолько были похожи в быте. А все почему? Потому что я ждала СВОЕГО человека, не набираясь "опыта" разочарований
))))))))) 25 и 30 ближе, чем 25 и 40))))))

Пазвольте! Тут в самом начале дамы авторитетно заявляли, что только до 25 "в замуж". А лучше в 22-23. А вы писали, что нужен опыт. Вот этим у нас, к сожалению, женщины-девушки и руководствуются- выходят, страшась каки-то цифр, чтобы потом развестись. Приобретая опыт только горечи и разочарования. Вот я и спрашивая, зачем он нужен такой опыт? Не лучше ли подождать и быть уверенной в человеке, с которым связываешь жизнь?
Жить с мужчиной, которого любишь и который любит тебя - дело нехитрое. Я не знаю, какой там предварительный опыт нужен, для того, чтобы жить счастливо.

Гость
#187
Гость

Знаете, стихи есть такие. Что стеклом по камню, что камнем по стеклу. Разбивается стекло. Мужчину можно и 10 лет мурыжить, у него ни репутация не испортится, ни детородная функция не ослабнет, на рынке женихов тоже цена не упадет. А женщина будет считаться поюзанной и внешность ухудшится и детей может и не получиться. Женщина гораздо более уязвима.

Ну сколько можно набивать цену мужикам? Они так же стареют и детородная функция ослабевает, еще как ослабевает. В России не настолько богатые мужики, чтобы быть женихами в любом возрасте.

Гость
#188

182 Я не верю, что мать может 25-летнюю дочь отговаривать от брака с нормальным человеком. И ждать до ее 35, чтобы одобрить))). Если вашей дочери подфартило встретить любовь и приличного человека в ее золотые 25, ЧЕГО ей ждать к 35? Какого-такого принца - любителя 35-летних женщин? Это же маразм. Не дай Бог иметь такую мать.

Гость
#189
Гость

ГостьГостьОдно дело в 40, а другое, как тут заявляли всем и до 25 - разница большая.







Я стала жить с будущим мужем уже (какой ужас!) в 30 лет. До этого у меня не было опыта ПРОЖИВАНИЯ с мужчиной. Так же было и у него (еще один ужас!). И вы знаете, как-то мне совсем не мешало это мифическое отсутствие опыта. Я сразу "приняла" своего тогда еще будущего мужа и поняла, как своего. Когда мы съехались, у меня даже притирки не было, я все ожидала, когда же она настанет? У васех есть, а у меня нет. У меня было ощущение, что мы просто как будто выросли в одной семье - настолько были похожи в быте. А все почему? Потому что я ждала СВОЕГО человека, не набираясь "опыта" разочарований

))))))))) 25 и 30 ближе, чем 25 и 40))))))
Пазвольте! Тут в самом начале дамы авторитетно заявляли, что только до 25 "в замуж". А лучше в 22-23. А вы писали, что нужен опыт. Вот этим у нас, к сожалению, женщины-девушки и руководствуются- выходят, страшась каки-то цифр, чтобы потом развестись. Приобретая опыт только горечи и разочарования. Вот я и спрашивая, зачем он нужен такой опыт? Не лучше ли подождать и быть уверенной в человеке, с которым связываешь жизнь?
Жить с мужчиной, которого любишь и который любит тебя - дело нехитрое. Я не знаю, какой там предварительный опыт нужен, для того, чтобы жить счастливо.

Опыт это всегда неплохо. Особенно, если он не твой), но ты его воспринял. Но если тебе уже 30, а опыта ноль, это не очень хорошо. Ежу понятно.

Гость
#190
Гость

Ну сколько можно набивать цену мужикам? Они так же стареют и детородная функция ослабевает, еще как ослабевает. В России не настолько богатые мужики, чтобы быть женихами в любом возрасте.

нУ, МЫ ЖЕ НЕ ТРАКТАТ О ЦЕННОСТИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН ПИШЕМ. А говорим о жизни.

Гость
#191
Гость

ГостьТак если она не встретила своего мужчину в 25 или 30 лет, что ей делать? Кидатся на снатехника Васю и алкаша Петю? Чтобы через год развестись, но зато соседи успокоятся- штампик был поставлен.

Или если она не хочет, не думает о замужестве в 25 лет? Или не настолько уверена в мужчине ( как Рыжая Такса была)? А хочет просто пожить. Тоже выходить? Главное, штамп!

Времена изменились. Я не думаю, что мне самым главным будет непременное замужество дочери, скажем, до 35 лет (25 я считаю - это очень рано, буду пытаться отговорить).

Главное- чтобы она была счастлива и реализовала себя, а уж как это будет - ей решать
А будет лучше, если она в 35 кинется на сантехника Васю? Или найдет тихого алкоголика менеджера Петю? Жизнь показывает, что если ты не можешь влюбиться как в романе в 20, то в 35 это будет еще сложнее. Поэтому выбирают, пока есть выбор). А не когда он скукожится до Васи с Петей.

Не согласна. Еще может быть, что она просто не встретила своего человека. Я, например, переборчива и, хотя у меня были отношения до мужа, никогда не хотела съехатъся. Я могла б спокойно жить и одна, если б не встретила мужа. На сантехников в порве отчаяния бросатся не собиралась. Ну, да я живу не в России, потому на меня никто косо не смотрел.

Гость
#192

правильное понятие. Вашей сестре либо 2 года голову пудрят, либо мужчинка так себе. Во щастье-то, работа в холдинге.

Гость
#193
Гость

182 Я не верю, что мать может 25-летнюю дочь отговаривать от брака с нормальным человеком. И ждать до ее 35, чтобы одобрить))). Если вашей дочери подфартило встретить любовь и приличного человека в ее золотые 25, ЧЕГО ей ждать к 35? Какого-такого принца - любителя 35-летних женщин? Это же маразм. Не дай Бог иметь такую мать.

как все-таки хорошо, что вы не моя дочь! и не наоборот тоже хорошо - мы абсолютно чужие люди, с разнми представлениями о жини, столкнувшиеся на одной ветке. У вас своя правда жизни, у меня- своя

мышь+
#194
Гость

Гибкость и мягкость

А какая от них польза? Были бы эти качества жизненно необходимы - они приобретались бы в любой среде. А ненужное все превращается в рудимент, а то и атавизм.

Гость
#195
Гость

как все-таки хорошо, что вы не моя дочь! и не наоборот тоже хорошо - мы абсолютно чужие люди, с разнми представлениями о жини, столкнувшиеся на одной ветке. У вас своя правда жизни, у меня- своя

Вы отрицаете возможность, что ваша дочь способна полюбить? Захотеть связать свою жизнь с любимым человеком? Особенно если ей УЖЕ (да-да, уже)) 25, она не ребенок, она уже получила образование и соответственно ее избранник тоже не дитя. Вы что, реально считаете, что чувства и желание иметь детей и семью - ничто? И главное это попутешествовать и посаморазвиваться и поделать карьерушку?(штампищи вумана)

Рыжая Такса
#196
мышь+

Как я себе совместный быт представляла - ровно так и случилось.

Мышь+, а почему сбежали?

мышь+
#197
Гость

А будет лучше, если она в 35 кинется на сантехника Васю? Или найдет тихого алкоголика менеджера Петю? Жизнь показывает, что если ты не можешь влюбиться как в романе в 20, то в 35 это будет еще сложнее. Поэтому выбирают, пока есть выбор). А не когда он скукожится до Васи с Петей.

Это изначально ошибочные стратегия с тактикой. Потому что Вы изначально пляшете от ложной цели: найти мужика. А жизнь начнется уже после. Вот именно от того все последующие беды и печали. Мужчина - не цель. Мужчина - приятное приложение к жизни. Если отправляться именно от этой точки - все сложится лучшим образом.

мышь+
#198
Рыжая Такса

Мышь+, а почему сбежали?

Непримиримые идеологические разногласия по вопросу деторождения.

Гость
#199
мышь+

А какая от них польза? Были бы эти качества жизненно необходимы - они приобретались бы в любой среде. А ненужное все превращается в рудимент, а то и атавизм.

Польза элементарная. От таких, невздорных, не убегают сломя голову.

Гость
#200
мышь+

Непримиримые идеологические разногласия по вопросу деторождения.

а обсудить их раньше?