Есть ли тут такие, кто пожил за границей, вернулся и не пожалел?

Никогда не понимала ценности кухонного трепа за чаем, равно как и психозавихрений Достоевского. О чем-то интересном поговорить можно и с местными, только не на кухне в квартире, а в кафе или на прогулке. Или можно потрепаться с любыми близкими по духу иммигрантами. Зато у меня есть подруга, живущая в Женеве - она волком воет, хочет обратно в Россию. Тоже ей все недостаточно душевно.

Единственное что мне здесь не нравиться это отношение к иностранцам.
Русских и украинцев , белорусов и молдаван , они вообще не различают всех называют русскими.
Здесь в основном много с Украины, Молдовы и Белоруссии кто работает уборкой или со стариками сидит.
И для них все мы русские и нищие, даже если ты из Москвы, с высшим их ним образованием, с квартирой которую в Москве ты сдаешь за тысячу евро, зарабатываешь больше них.
И какой то итальянец или немец в тремя классами образование в спину тебе говорит, во русские .
Вчера вот только слышала в баре как один толстый итальяшка пол 50 лет, говорил что его бросила украинка, но он говорил русская.
Его слова
- да фиг с ней , этих русских тут очередь стоит уже, одной меньше одной больше.

О чём-то интересном поговорить можно - а ощущения души всё равно нет. Очень понимаю Вашу подругу. И нет той русской взаимопомощи. Я в своё время в немецком универе пропустила срок записи на выпускной экзамен (то есть такая формальная процедура - чтобы получить допуск к экзамену, надо подписать некую бумажку до такого-то числа) - информация висела на доске в другом корпусе, и считалось что мы обязаны регулярно её читать, но никто конечно не читал, так как за все 2 года учёбы ничего на ней не появлялось))) До этого всегда записывались на экзамены на сайте, а на выпускной экзамен нужна была ещё и бумажка. Так вот, в последний день записи в нашей группе кто-то узнал и все ломанулись записываться. А меня не было в городе (уезжала), так русские одногруппники быстренько меня вызвонили, я буквально с телефона написала доверенность по мейлу, они сходили и записали меня. А ещё одна немка в такой же ситуации была, ей никто не помог, и она из-за такого формального пустяка была вынуждена пропустить целый семестр и заново писать курсовую - работа была написана, но без бумажки ты ка.кашка. И ни один немец ей навстречу не пошёл. Более того - реакция немцев была из серии "А кто ей виноват? Доска для всех висит".

Если ты здесь учишься то отношение немного другое, ( сама училась) .
Они то редко кто высшее образование имеют, считают что молодец мол какая.
Но если живешь, то часто негатив за спиной.
Мол что же у себя то работы не нашла .

[quote="Allesa"
И для них все мы русские и нищие, даже если ты из Москвы, с высшим их ним образованием, с квартирой которую в Москве ты сдаешь за тысячу евро, зарабатываешь больше них.
И какой то итальянец или немец в тремя классами образование в спину тебе говорит, во русские .
.[/quote]
ВОТ-ВОТ!!! Меня больше всего возмущает, когда какие-то немецкие пролетарии начинают шутить про водку при виде меня. Недавно опять какой-то случай был, точно не помню, но суть примерно такая - на пустом месте кто-то спросил, не напилась ли я водки или что-то в таком духе. Я только и ответила без тени улыбки на лице: "Я не пью". Не смешно уже даже. Можно иногда шутить, что у тебя дома живёт медведь и ты пьёшь с ним водку. Но по сути, приходится регулярно оправдываться перед всей немецкой нацией - нет, я не пью. Нет, я не ***** и просто мне на каблуках действительно удобнее, чем в балетках. И нет, у меня нет дома медведя. И нет, я не жду гражданства и сдалось оно мне как рыбе зонтик. И нет, я не закармливаю первого встречного немца борщами, лишь бы он на мне женился.
И да, у меня два высших образования, и ваш язык я знаю лучше вас. Если бы не последнее - наверное, давно бы с Г смешали.

А смысл?)))

Я в Штатах живу, тут взаимопомощи - полно. В России столько не видела. Причем серьезная такая помощь, скажем, среди ночи могут в аэропорт отвезти, или денег в долг дать без проблем. Или помогут найти квартиру иностранцу (выделят день и повозят посмотреть варианты).

И ощущение души - ну не знаю, разговариваем о чем-то важном для всех собеседников, они высказывают, что думают по разным вопросам - какая еще душа нужна?

Зато вы вся такая душевная и загадочная )) Куда мне, примитивной, до вашей русской души.

А я вот боюсь негатива и злорадства, если вернусь назад. Конечно, можно будет сказать что не понравился мне менталитет,и это будет правдой. Но за спиной будут говорить именно так: "Не заработала хороших денег и не нашла себе мужика". Думаю, может сначала хоть подзаработать. Но с другой стороны, боюсь, если найду действительно высокооплачиваемую работу, то точно уезжать передумаю. Мне сейчас для моей квалификации платят ничтожно мало - работы для меня нет сейчас на фирме, я занимаюсь не совсем своим делом, но меня держат потому что я толковая и в принципе, стараюсь учиться другим вещам, которые мне не преподавали. Но платить за это большие деньги они не хотят.

Я не могу объяснить словами, что такое - эта душа. Но я точно знаю, что мне её не хватает. Наверное, не поймёте... Вот ещё пример - в спортзале перенапряглась, на голодный желудок перезанималась, пришла в раздевалку, упала и лежу. Реально не встать. Меня ещё в тот день очень на работе обидели, до слёз немка одна довела (зависть и ревность в коллективе, кстати сейчас, спустя год, отношение изменилось... я своим профессионализмом добилась уважения). В общем, лежу как убитая во всех смыслах. Все мимо идут. Жива - и ладно. Одна девушка подошла, спрашивает, всё ли в порядке. Говорю - да. А она говорит: Неправда. У тебя что-то случилось. Оказалось, украинка. Ну меня прорвало - всё рассказала - про работу, про личные страдания, про всё на одном дыхании... плакали сидели в сауне. Подруга по несчастью оказалась. Так и общаемся.
В Штатах не жила, пару раз была правда. Но один вопрос "How are you today?" от каждого кассира уже действовал на нервы.

Вот да, хотела добавить что многие мне завидуют. А у меня ощущение, что я как будто проживаю не свою жизнь, осуществляю чью-то не свою мечту...

Таити! Таити! Нас и здесь не плохо кормют!!!!
Люблю Россию. Я патриотка. Жить не могу без разбитых дорог, без холодных зимних квартир,без необ'ятного хамства,без местных алкоголиков,без своего оодного Волгограда с его душными ночами и горячим степным ветром. Да я просто умру на чужбине. И ни какими радужными перспективами, меня туда не заманишь. Вот не вру!!!!!!!!!

Н-да, вот как раз плачи с незнакомцами в общественных местах лично мне не кажутся проявлениями души. Это именно то, что я всегда терпеть не могла в России: вторжения посторонних в личное пространство. Сказали же, все нормально, ничего не случилось. Зачем дальше лезть?

Про холодные квартиры - так это только в России топи сколько хочешь. В Германии на батарее температура регулируется - если топить нормально, так чтобы не замёрзнуть - то вылетишь в такую трубу... всю зарплату отдашь за отопление. Пробовала ходить в одежде дома и мёрзнуть - плесневеют стены. Кстати, в ресторанах тоже зимой очень холодно. Снимаешь пальто - уже неуютно. А в Питере тут зимой была (как раз стояли морозы минус 20), сидела в кафе в одной футболке, тепло было.

Возможно, Вам подходит западный менталитет больше, чем мне. Я как раз люблю спонтанно знакомиться с людьми и узнавать их. Часто в самолётах или поездах могу бесконечно болтать с попутчиком, которого никогда больше не увижу, на любые темы - если он русский конечно. Немцы обычно не идут на контакт.
А что до вторжения в личную жизнь... так они за спиной сплетничают, вот на работе например. И чем меньше рассказывают и спрашивают - тем более додумывают и обсуждают за твоей спиной.

Автор,

Я вас понимаю. Что-то я тоже последнее время задумалась, а здесь ли мой дом...Жила в Штатах 7 лет, теперь уже в Канаде 8 и вроде всё хорошо. Работа есть, зарплата нормальная, жизнь налаженная, муж хороший, круг общения есть....а душа не на месте. На меня очень повлияли события последних месяцев и реально заставили всё пересмотреть. До этого я даже в страшном сне не могла представить, что уеду обратно....А сейчас вот даже не знаю что делать.

Вот Вы знаете, я тоже под впечатлением от всех этих событий. Да и в моей собственной жизни происходят некоторые вещи, которые все вместе складываются в картину под названием "надо возвращаться". Как знаки судьбы, один за другим. То с одним человеком познакомлюсь, то с другим, то с третьим, и каждый из них как бы сообщает мне, что мне нужно назад - каждый по-разному.

И да закидают меня камнями люди, кричащие что я с живу бешусь (кстати, странно что в этой ветке таких нет). Наверное, и правда бешусь. У меня немного денег и нет мужа, но в принципе не могу жаловаться - крыша над головой есть, работа есть, не голодаю, какие-никакие приятели есть, свидания даже бывают иногда. Хобби есть, только ими и живу. А депрессия какая-то идёт уже не первый год. С перерывами на пару дней - хорошо отдохну выходные, или проведу вечер хорошо, или на работе будет успешный день - танцую и радуюсь. Потом могу опять всю неделю реветь без повода. Не замечала за собой такого раньше. Душа болит что ли...

Поболтать на интересные темы - это здорово, и совсем не обязательно ограничиваться русскими попутчиками. Но болтать на интересные темы и ныть в жилетку - разные вещи. Плачутся и жалуются близким друзьям.

ИМХО, надо ехать. Может, со временем выберетесь в более приятную для иммиграции страну, Канаду там или США, и найдете себя в ней. Более открытые, чем в Европе, люди + велосипедные дорожки и чистый воздух. А вялотекущая депрессия - явный показатель, что вы не в своей среде.

у Вас есть близкие друзья среди местных жителей?

Хорошо бы знать, что это так. А вдруг я просто нытик, которому везде будет плохо? Я, наверное, не столько боюсь всё бросать и начинать с нуля, я скорее боюсь оправдать поговорку "от себя не уйдёшь" и "хорошо там, где нас нет" - проще говоря, домой-то вернусь,а депрессия останется. А ещё у меня до сих пор есть надежда, что в одно прекрасное утро я проснусь - а депрессия исчезла и уже не вернётся. Но что-то зря жду... наверное Вы правы.

Руки прочь от нашего Президента! Он вернул нам главное.
Я теперь за границей не скрываю, что я из России, я этим горжусь.

Автор,

Я тоже иногда об этом думаю ("от себя не уйдёшь"). Честно говоря, жила я и радовалась, что всё сложилось, да и Канада мне нравилась...Но вот сейчас я что-то уже в этом не уверена. Хотя год назад даже о таких вещах не задумывалась. Как-то не спокойно себя чувствую, душа болит....Ужасно бесит несправдливость и однобокое освещение событий.

Плюсую!!! А Вы где живёте?

Я бы из крупного города никогда бы не эмигрировала, только если живешь в Мухосранске, где в 8 вечера пустые улицы и все уже приехали с работы.
А из Москвы, Питера или скажем Ярославля ни за что!
В Европе Скучища, там не страны, а Музеи.
У нас в 12 ночи на улицах прохожих полно и совершенно не страшно, жизнь еще кипит.

В Москве

если хотите, оставьте мейл. Вы мне нравитесь)

С удовольствием пообщалась бы, но оставьте лучше вы свой и-мейл:)
Просто не хочу светиться тут:)

У меня пока ещё не сложилось. Я на том этапе, когда останавливаться на полпути жалко - уже куча времени потрачено, а ещё нет ни стабильной работы (до сих пор договор ограничен по времени), ни хорошего дохода, ни семьи (её вообще не создашь "по заказу", если конечно ищешь именно любви). Вопрос в том, сколько ещё ждать и стОит ли оно. Вот я боюсь вернуться, потому что боюсь, что вдруг депрессия моя не уйдёт и легче не станет. Но ещё больше страшно потратить ещё 5 лет, получить хорошую должность и кучу денег, найти какого-н немца, родить детей и тогда уж вдруг завыть по-настоящему...

Первый раз в Европе убил холод. В гостинице сразу батареи подкручивала, там было сносно.
А в ресторанах холод... Холод.... Максимум +17, через 10 минут начинаешь дрожать, потому что нет правильной одежды под верхней.
Мы так одеваемся только если на дачу едем.
Домой вернулась, как же хорошо )) муж с сыном всю зиму в трусах по квартире, жарища. Промерзла в Евпоре до костей!
В остальном понравилось ) но я бы не смогла жить в таком холоде.

Есть несколько человек.

Вот-вот...Я вот тоже задумалась про то, что когда уже корни пущены, дети в садах-школах, работы хорошие, сложно будет вырваться из этого. И будешь жить, деньги зарабатывать, а внури какая-то пустота...и ничего не радует.

И что же это на меня сегодня нашло? Прямо ностальгия:)

ДАААААА! Я выше тоже об этом писала. Холодно в ресторане. Холодно дома. Холодно на работе. Это П виноват.... газ дорого продаёт)))

А у Вас дети есть? Если нет - я бы предложила взяться за руки и вместе вернуться. Вы кстати откуда?
На Вас вдруг случайно нашло, а я прямо не первый год мазохизмом этим занимаюсь.

По крайней мере, если депрессия останется и в Питере, вы будете знать, что дело не в стране )).

Вот и я не понимаю, какой чёрт меня понёс из Питера уезжать. Но хотелось поучиться, в принципе я в любом случае не жалею - лучше один раз пожить в Европе и вернуться, чем постоянно слышать сказки о сладкой жизни и жалеть об упущенных возможностях, как мечтают некоторые люди... типа, они туда приедут и сразу заживут как сыр в масле. Это только к программистам очень высокого уровня относится, которые, кстати, и в России хорошо получают, работая в том же "контакте". А остальным приходится рвать ж, регулярно спрашивая себя, а для чего?

Добавлю про друзей среди местных: у меня близкие друзья появились примерно через 3 года после приезда, когда я поступила на юриспруденцию. Там было много интересных, самостоятельных и мыслящих американцев. До этого общаться общалась, но "совпадений" и близкой дружбы не возникало. Так что это во многом вопрос попадания в правильную нишу.

Вот-вот. А решение-то уже принято. Вот бы как-нибудь заранее узнать, в чём причина депрессии. К психологу что ли пойти? Но очень дорого это, да и без гарантий что поможет. А может, и нет этой самой депрессии? может, я просто обычный человек, не способный излучать счастье 24 в сутки,и это нормально? много копаюсь в себе.. это да, факт.

Детей пока нет, муж есть:) Но он наш, не канадец. Работы у нас у обоих хорошие, особенно у мужа. А сама я из России (Подмосковье).

Дайте ваши координаты, я вам напишу.

Я тоже училась в немецком универе и сейчас работаю. С некоторыми немками могу вполне мило общаться, есть и умные, и приятные. Но всё равно, какая-то невидимая стена всё равно остаётся. Такого, общения как с русскими, всё равно не бывает. Ну ещё, я слышала, что в США и Канаде всё-таки отношение к иммигрантом несколько иное. Сами страны изначально иммигрантские. А в Европе всё равно эта враждебность чувствуется, вот просто кожей ощущается, даже если к тебе относятся вежливо и уважительно.

Не-а, есть разница между более-менее спокойным отсутствием счастья и состоянием, когда все время плакать хочется, кроме как после какого-то веселья и новых впечатлений.

И вообще это довольно нормально, что какие-то страны вам не подходят, а какие-то очень нравятся. Кто-то в восторге от той же Канады, а кому-то скучно. Я вот в Китай влюбилась с первого взгляда, а многие и помыслить не могут там жить.

Да, про это я тоже слышала.