Кити вышла замуж за Левина. Ее сестра Долли с детьми все лета проводит у них. Приходит ей письмо от мужа, который умоляет жену спасти ее честь и продать ее часть имения за его долги. Долли мечется, …
Гость, слово "дypoчка" - это ругань. Прежде чем обзываться, приоводите факты. Я их привела - Пушкина и Керн. Вы не привели - только обзываетесь. И упираетесь в свое менине - ну упирайтесь дальше.
Читать умеете? Перечитайте мои посты и найдите ту информацию, о которой я вам говорю.Вы точно *****.
Читать умеете? Перечитайте мои посты и найдите ту информацию, о которой я вам говорю.Вы точно *****.
а вы читать умеете - мои посты чиатете? или зашли ислюкчительно чтоб поcpaться?
Как вы считаете, правильно ли поступила Анна, расставшись с мужем и таким образом лишив себя сына? У моей подруги ситуация похожа. Она полюбила другого, рассталась с мужем, нового мужа поселила к себе. Муж в отместку настроил сына против нее, так что сын на суде выразил желание жить с отцом. С матерью почти не общается.
Как вы считаете, правильно ли поступила Анна, расставшись с мужем и таким образом лишив себя сына? У моей подруги ситуация похожа. Она полюбила другого, рассталась с мужем, нового мужа поселила к себе. Муж в отместку настроил сына против нее, так что сын на суде выразил желание жить с отцом. С матерью почти не общается.
сравнивать ТО время и ЭТО нецелесообразно. Сын Анны с удовольствием бы с ней общался - даже после того, как ему донесли что его мать "плохая и гулящая". А у вашей подруги видать особо контакта с сыном не было - что тот так легко на папку перекинулся.
У моего мужа бывшая жена тоже изменяла - и дочка прекрасно это знала - но от мамы она не отказалась.
сравнивать ТО время и ЭТО нецелесообразно. Сын Анны с удовольствием бы с ней общался - даже после того, как ему донесли что его мать "плохая и гулящая". А у вашей подруги видать особо контакта с сыном не было - что тот так легко на папку перекинулся. У моего мужа бывшая жена тоже изменяла - и дочка прекрасно это знала - но от мамы она не отказалась.
У меня в вопросе был немного другой акцент. Правильно ли это когда стоит выбор между личным счастьем (лругим мужчиной) и собственным сыном, делать выбор не в пользу сына? Не слишком ли это эгоистично?
У меня в вопросе был немного другой акцент. Правильно ли это когда стоит выбор между личным счастьем (лругим мужчиной) и собственным сыном, делать выбор не в пользу сына? Не слишком ли это эгоистично?
эгоистично. Чтобы такого не было - замуж надо выходить не потому что "надо, а то че люди скажуть", а по любви и предврительно пожив в гб, разумеется, без залета.
Ваша подруга вышла замуж видимо без любви, а потом ее встретила. И тут раздрай - и сына жалко и мужа не любит. Как и у Анны карениной. ОДнако щас времена другие - женщины могут выбирать и даже жить без росписи до брака - это уже не позор.
эгоистично. Чтобы такого не было - замуж надо выходить не потому что "надо, а то че люди скажуть", а по любви и предврительно пожив в гб, разумеется, без залета. Ваша подруга вышла замуж видимо без любви, а потом ее встретила. И тут раздрай - и сына жалко и мужа не любит. Как и у Анны карениной. ОДнако щас времена другие - женщины могут выбирать и даже жить без росписи до брака - это уже не позор.
Получается, что Анна эгоистка все-таки, а значит скорее отрицательный персонаж? Или право на личное счастье никто не отменял?
У меня в вопросе был немного другой акцент. Правильно ли это когда стоит выбор между личным счастьем (лругим мужчиной) и собственным сыном, делать выбор не в пользу сына? Не слишком ли это эгоистично?
Ну не факт, что прям эгоистично....
Ведь остаться одной с сыном и потом всю жизнь его попрекать "я ради тебя..." - тоже не гуд.
Ну не факт, что прям эгоистично....Ведь остаться одной с сыном и потом всю жизнь его попрекать "я ради тебя..." - тоже не гуд.
А так сын остался без матери...
Вообще довольно прогрессивный роман для того времени. Такой психологизм.
А так сын остался без матери...
И так плохо, и так плохо( Вряд ли можно так со стороны сказать, как лучше.
И так плохо, и так плохо( Вряд ли можно так со стороны сказать, как лучше.
По-моему, все вполне очевидно. Если выбрала роль матери, то играй ее до конца.
А так сын остался без матери...
вы про свою подругу? ТАк вроде та и не собиралась сына бросать - это папка натравил. ПОговорить надо просто с сыной и все - ну хочет жить с папой - пусть живет и с мамой видится.
вы про свою подругу? ТАк вроде та и не собиралась сына бросать - это папка натравил. ПОговорить надо просто с сыной и все - ну хочет жить с папой - пусть живет и с мамой видится.
Нет, я говорила про Анну Каренину. Выбрав Вронского, она сознательно изменила сыну.
В случае моей подруги мне ее не очень жаль. Она привела домой чужого мужика. На фоне сильной любви отца к сыну возненавидеть мать ему было не трудно. Хотя она хороший человек, по крайней мере, я так всегда считала. Но вот эта ситуация довольно неоднозначна. Она не считает, что сделала что-то недопустимое. Новый муж хороший человек. Но сын его не принял.
Как вы относитесь к фигуре Вронского? С пониманием, неодобрительно? Я его не уважаю.
Как вы относитесь к фигуре Вронского? С пониманием, неодобрительно? Я его не уважаю.
не уважаю, потому как поглумился над Кити - давал надежду и кинул - как Печорин прям.
Уважаю, что бросил вызов свету, оставишсь с любимой женщиной, хотел жениться на ней, терпел ее заскоки
Не уважаю, что бросил родную дочь, прикрывшись "я же дал слово, теперь взять назад его не могу"
не уважаю, потому как поглумился над Кити - давал надежду и кинул - как Печорин прям. Уважаю, что бросил вызов свету, оставишсь с любимой женщиной, хотел жениться на ней, терпел ее заскокиНе уважаю, что бросил родную дочь, прикрывшись "я же дал слово, теперь взять назад его не могу"
Автор, а Вам не кажется, что момент с дочерью спорный? Очень сложного влезть в мозг человека того времени, но ведь так он обеспечил дочери "честное" имя.
Автор, а Вам не кажется, что момент с дочерью спорный? Очень сложного влезть в мозг человека того времени, но ведь так он обеспечил дочери "честное" имя.
Он сам говорил Долли, что это страшно, что твои дети на самом деле не твои дети, а человека, который их, возможно, ненавидит, когда просил ее посодействовать в разводе Анны и выходе за него (Вронского) замуж.
А тут вдруг переиграл под маркой благородного честного слова (
Да просто на фиг ему дочка не сдалась. Гемморойся с ней - бабушке (его матери) она тоже не нужна.
Он сам говорил Долли, что это страшно, что твои дети на самом деле не твои дети, а человека, который их, возможно, ненавидит, когда просил ее посодействовать в разводе Анны и выходе за него (Вронского) замуж. А тут вдруг переиграл под маркой благородного честного слова (Да просто на фиг ему дочка не сдалась. Гемморойся с ней - бабушке (его матери) она тоже не нужна.
Вообще интересно. Я раньше всегда рассматривала Вронского и Анну как скорее положительных персонажей, жертв обстоятельств. А сейчас понимаю, что у Толстого как раз вовсе не было цели вызвать у читателя сочувственное отношение к ним.
Как вы относитесь к фигуре Вронского? С пониманием, неодобрительно? Я его не уважаю.
Он довольно пустой мальчишка
Вообще интересно. Я раньше всегда рассматривала Вронского и Анну как скорее положительных персонажей, жертв обстоятельств. А сейчас понимаю, что у Толстого как раз вовсе не было цели вызвать у читателя сочувственное отношение к ним.
Скорее наоборот - заклеймить Анну как развратницу, вот его цель. Кстати, навязчивое морализаторство Толстого меня довольно сильно раздражает
Как вы считаете, правильно ли поступила Анна, расставшись с мужем и таким образом лишив себя сына? У моей подруги ситуация похожа. Она полюбила другого, рассталась с мужем, нового мужа поселила к себе. Муж в отместку настроил сына против нее, так что сын на суде выразил желание жить с отцом. С матерью почти не общается.
Есть женщины, для которых главное материнство, но Анна, по-видимому не из их числа, поэтому и сделала такой выбор
У жены Толстого умерло трое деток от болезней, болезнь и смерть одного она описывала с такой болью, я читала и плакала. А всего у нее было 16 детей, и она ненавидела свои беременности, роды и кормления грудью. Если бы Анну Каренину писала женщина, сделала бы совсем другие выводы. Толстой эгоистично рассуждает болея душой за деток, но не за женщин.
Толстой вообще женоненавистник честно говоря(
Роман начинается с того, что Стива гуляет налево и надееется, что Долли все знала и понимала, что она уже стара и некрасива (это в 30 то лет), а оказывается не понимала и расстроилась. А если бы Долли уехав в деревню нашла бы себе какого нибудь соседа-помещика или молодого садовника для которого была бы еще не очень старая? ее бы тоже объявили развратной? И какой выход у женщины был в то время?
По мнению того времени, женщине не из чего и находить выход - она должна быть счастлива ролью хозяйки дома и матери детей.
По мнению того времени, женщине не из чего и находить выход - она должна быть счастлива ролью хозяйки дома и матери детей.
Долли и была
По мнению того времени, женщине не из чего и находить выход - она должна быть счастлива ролью хозяйки дома и матери детей.
Господи, в какое счастливое время мы живем)
Долли и была
Долли - да, Анна - нет, она не вписалась в стандарты времени
Господи, в какое счастливое время мы живем)
Да, счастливое хотя бы тем, что у нас есть возможность выбирать )
По мнению того времени, женщине не из чего и находить выход - она должна быть счастлива ролью хозяйки дома и матери детей.
Вообще все-таки не всё так печально было. Анна ушла от мужа, они с Вронским путешествовали по Европе. Чего еще нужно для счастья? Тут проблема вневременная.
Долли - да, Анна - нет, она не вписалась в стандарты времени
Ну и мучилась от этого, не смогла быть счастливой
У Бунина в рассказах тоже самое, женщина как расходный материал, у него там все умирают, кто от родов, кто просто в нищете пропадает.
У Бунина и мужчины умирают не менее часто вроде )
К слову пришлось, о Наташе Ростовой он в последнмх главах отзывается более,чем нелицеприятно - чего стоит " самка ".
Нет, вот Наташей он как раз восхищается - она типа вовремя перебесилась )
А вот мне Наташа Ростова не нравится )
Вообще все-таки не всё так печально было. Анна ушла от мужа, они с Вронским путешествовали по Европе. Чего еще нужно для счастья? Тут проблема вневременная.
Ну с сыном-то она все-таки не могла видеться регулярно
Нет, вот Наташей он как раз восхищается - она типа вовремя перебесилась )А вот мне Наташа Ростова не нравится )
Почему?)
Толстой вообще женоненавистник честно говоря(
Часто об этом читаю. Но опять же, где доказательства, факты?
Как вы относитесь к фигуре Вронского? С пониманием, неодобрительно? Я его не уважаю.
А почему не уважаете? Вот конкретно, за что? И кого в романе уважаете? За что?
Нет, вот Наташей он как раз восхищается - она типа вовремя перебесилась )А вот мне Наташа Ростова не нравится )
Кстати, я почти уверена, что она у многих не вызывает особой симпатии. На такой эффект Толстой и рассчитывал, хотя ему и приписывают противоположное. Интересно, почему она ему не нравится.
Почему?)
) Чересчур экзальтированный персонаж, что ли. Иии..вот мне кажется, что она равно как за Пьера,так и за любого другого подходящего кандидата могла выйти замуж.
Часто об этом читаю. Но опять же, где доказательства, факты?
Чисто после прочтения остается такое ощущение. "Крейцерова соната" прямо пропитана этим как по мне
Кстати, я почти уверена, что она у многих не вызывает особой симпатии. На такой эффект Толстой и рассчитывал, хотя ему и приписывают противоположное. Интересно, почему она ему не нравится.
Почему вы думаете, что Толстой на такой эффект и рассчитывал? мне кажется, он все же симпатизирует Наташе
Кстати, я почти уверена, что она у многих не вызывает особой симпатии. На такой эффект Толстой и рассчитывал, хотя ему и приписывают противоположное. Интересно, почему она ему не нравится.
Если он женоненавистник, то логично предположить, что именно тем, что она такая женщина-женщина
Разъясните, еще, плиз, почему брат Левина (не Констинтин, простите давно читала, имея не помню) не сделал предложения девушке, с которой Кити дружали. Помните там сцена описывалась в лесу, когда они грибы собирали ?
Не зацепила - она была по ощущению Кити "как цветок без аромата". Ее звали Варенька - меня она раздражала, как и Долли - обе покорные, безликие и на все готовые - помните как Наташа Ростова свое восприятие Бориса образно описала: "серые, узкие...как часы столовые...
) Чересчур экзальтированный персонаж, что ли. Иии..вот мне кажется, что она равно как за Пьера,так и за любого другого подходящего кандидата могла выйти замуж.
И в конце, когда она так самодовольно называет Соню "пустоцветом", как-то мерзенько становится(
Почему вы думаете, что Толстой на такой эффект и рассчитывал? мне кажется, он все же симпатизирует Наташе
А почему мы тогда все не не любим?) Простовата она.
А мне нравится Наташа-девушка, но вызывает резкую антипатию после того, как она вышла замуж за Пьера - если бы она вышла замуж за князя Андрея, то стала бы совсем иной(.
Мне очень симпатична княжна Мэри.
А почему мы тогда все не не любим?) Простовата она.
Не знаю ) Некоторые любят все-таки)
Вообще у меня своеобразное отношение к произведениям Толстого, читать интересно, но я очень часто не согласна с идеями/отношением автора, и это раздражает
А мне нравится Наташа-девушка, но вызывает резкую антипатию после того, как она вышла замуж за Пьера - если бы она вышла замуж за князя Андрея, то стала бы совсем иной(.Мне очень симпатична княжна Мэри.
Да, мне тоже нравится Мэри и еще нравится тот эпизод, где говорится, что она никогда не видела выражения своих глаз в лучшие моменты, и не знала какая она )
Меня больше всего поражает другое - у всех Долли вызывает раздражение - почему - да потому что у Толстого она вызывает раздражение(Кити и Анна не вызывают). А вот это уже интересно - Толстой любил умных женщин, получается.
Меня больше всего поражает другое - у всех Долли вызывает раздражение - почему - да потому что у Толстого она вызывает раздражение(Кити и Анна не вызывают). А вот это уже интересно - Толстой любил умных женщин, получается.
Да. Вообще интересно, каков был женский идеал Толстого.
Да. Вообще интересно, каков был женский идеал Толстого.
Ломовая лошадь)