Гость
Статьи
Непонятный момент в …

Непонятный момент в книге про «Анну Каренину»

Кити вышла замуж за Левина. Ее сестра Долли с детьми все лета проводит у них. Приходит ей письмо от мужа, который умоляет жену спасти ее честь и продать ее часть имения за его долги. Долли мечется, …

Автор
394 ответа
Последний — Перейти
Страница 7
Линда-Белл
#301
Иришка

Да. Вообще интересно, каков был женский идеал Толстого.

Какая-то противоречивая картина идеала выходит - чтобы рожала детей и смотрела в рот мужу (как Наташа),ноо умная женщина при этом (?)

Рыжая Такса
#302

Для меня лучшее описание и выражение любви - когда Николай читает дневник княжны Мэри и думает, что если она умрет, то он и дети нравственно пропадут. Про сравнение пальца и его любви к ней тоже потрясающе - для меня это и есть настоящая любовь - когда люди просто врастают в друг друга - ость в кость, плоть в плоть.

Марианна
#303
Иришка

Как вы считаете, правильно ли поступила Анна, расставшись с мужем и таким образом лишив себя сына?

Сложно сказать. Если бы она забрала сына, но уделяла ему минимум внимания, это было бы ужасно для него. Есть мать, вот она рядом, но она на ей на тебя все равно. А так с глаз долой...

Иришка
#304
Линда-Белл

Какая-то противоречивая картина идеала выходит - чтобы рожала детей и смотрела в рот мужу (как Наташа),ноо умная женщина при этом (?)

Такова была его жена, но судя по ее дневникам он ее ни капли не любил;( Мне аж плохо, когда я их читала.

Рыжая Такса
#305

Мне кажется идеал Толстого - княжна Мэри - умная, тонкая, чуткая - она была душой дома - это же потрясающе. Мне кажется это истинное предназначение женщины - не забота о быте домочадцев, а забота об их душах.
Мне кажется, раз я так ощутила, значит Толстой, именно, так и транслировал.

Марианна
#306
Автор

не уважаю, потому как поглумился над Кити - давал надежду и кинул

Он не понимал таких нюансов, что давал надежду. Не надо его сильно винить, он тогда был совсем молодым.Он думал, что у них обоюдная легкая влюбленность, ни к чему не обязывающий легкий флирт)

Апрель
#307
Рыжая Такса

Мне кажется идеал Толстого - княжна Мэри - умная, тонкая, чуткая - она была душой дома - это же потрясающе. Мне кажется это истинное предназначение женщины - не забота о быте домочадцев, а забота об их душах.Мне кажется, раз я так ощутила, значит Толстой, именно, так и транслировал.

Ну такой вариант предлагался даже в школе на уроке литературы, но не факт

Рыжая Такса
#308
Иришка

Такова была его жена, но судя по ее дневникам он ее ни капли не любил;( Мне аж плохо, когда я их читала.

Я рыдала - так ее жалко было - и ведь не ***** совсем была - умная, яркая, красивая(.

Марианна
#309
Апрель

Если он женоненавистник

Да никакой он не женонавистник. Хватит постить такую чушь

Апрель
#310
Марианна

Да никакой он не женонавистник. Хватит постить такую чушь

Почему чушь? Это ода из версий и так многие его воспринимают

Рыжая Такса
#311
Апрель

Ну такой вариант предлагался даже в школе на уроке литературы, но не факт

Я училась в колледже, когда в школе проходили это произведение, так что это сугубо мои личные ощущения. Но раз предполагалось на уроке литературы и в хрестоматиях/учебных планах, значит так ощутили многие, а значит так и транслировалось автором.

Марианна
#312

Вронский - не глуп, не бесталанен, не пассивен. Наоборот - энергии и разнообразнейших желаний у него хоть отбавляй. Военный он блестящий, и многого смог бы добиться в карьере, если бы не пагубная его страсть к чужой жене. Он недурной живописец, в Италии много рисовал, помните? Толстой неоднократно подчеркивает: за что Вронский не взялся бы -- все выходит у него ладно и удачно. Беда в другом: герой не может всей душой отдаться единственному делу, одной страсти. Любви или семье, общественной деятельности. Он распыляется, он неглубок. И лишь в этом его вина.)
Во всем остальном Вронский невиновен. Даже в самоубийстве возлюбленной, в котором автор его косвенно обвиняет. Алексей и представить себе не мог глубин души Анны, с которой делил постель.

Линда-Белл
#313
Рыжая Такса

Я рыдала - так ее жалко было - и ведь не ***** совсем была - умная, яркая, красивая(.

мне тоже ее жаль..а вот у Асадова другая версия:

Когда говорят о таланте иль гении,
Как будто подглядывая в окно,
Мне хочется к черту смести все прения
Со всякими сплетнями заодно!

И вижу я, словно бы на картине,
Две доли, два взгляда живых-живых:
Вот они, чтимые всюду ныне -
Две статные женщины, две графини,
Две Софьи Андревны Толстых.

Адрес один: девятнадцатый век.
И никаких хитроумных мозаик.
Мужья их Толстые: поэт и прозаик,
Большой человек и большой человек.

Стужу иль солнце несет жена?
Вот Софья Толстая и Софья Толстая.
И чем бы их жизнь ни была славна,
Но только мне вечно чужда одна
И так же навечно близка другая.

И пусть хоть к иконе причислят лик,
Не верю ни в искренность и ни в счастье,
Если бежал величайший старик
Из дома во тьму, под совиный крик,
В телеге, сквозь пляшущее ненастье.

Твердить о любви и искать с ним ссоры,
И, судя по всем его дневникам,
Тайно подслушивать разговоры,
Обшаривать ящики по ночам...

Не верю в высокий ее удел,
Если, навеки глаза смежая,
Со всеми прощаясь и всех прощая,
Ее он увидеть не захотел!

Марианна
#314
Апрель

Почему чушь? Это ода из версий и так многие его воспринимают

Задумайтесь, почему многие его так воспринимают?) Потому что очень плохо ориентируются в психологии

Апрель
#315
Марианна

Задумайтесь, почему многие его так воспринимают?) Потому что очень плохо ориентируются в психологии

Это другой момент. Но они имеют право на такое мнение

Линда-Белл
#316
Марианна

Задумайтесь, почему многие его так воспринимают?) Потому что очень плохо ориентируются в психологии

Только вы хорошо ориентируетесь )

Апрель
#317

[quote="Марианна" message_id="49902091"]Вронский - не глуп, не бесталанен, не пассивен. Наоборот - энергии и разнообразнейших желаний у него хоть отбавляй. Военный он блестящий, и многого смог бы добиться в карьере, если бы не пагубная его страсть к чужой жене. Он недурной живописец, в Италии много рисовал, помните? Толстой неоднократно подчеркивает: за что Вронский не взялся бы -- все выходит у него ладно и удачно. Беда в другом: герой не может всей душой отдаться единственному делу, одной страсти. Любви или семье, общественной деятельности. Он распыляется, он неглубок. И лишь в этом его вина.)Во всем остальном Вронский невиновен. Даже в самоубийстве возлюбленной, в котором автор его косвенно обвиняет. Алексей и представить
себе не мог глубин души Анны, с которой делил постель.[/

Точно

Иришка
#318
Рыжая Такса

Я рыдала - так ее жалко было - и ведь не ***** совсем была - умная, яркая, красивая(.

Мне просто удивительно, откуда у этой яркой женщины, которая и сама была очень талантлива, было столько терпения. Мы иногда здесь на форуме такие ничтожные проблемы обсуждаем по сравнению с ее)

Иришка
#319

Как вы считаете, Толстой изменял своей жене? Может, есть подобные факты его биографии?

Апрель
#320
Иришка

Как вы считаете, Толстой изменял своей жене? Может, есть подобные факты его биографии?

Думаю нет.

Линда-Белл
#321
Иришка

Как вы считаете, Толстой изменял своей жене? Может, есть подобные факты его биографии?

Насчет измен не знаю

«Главная причина семейных несчастий – та, что люди воспитаны в мысли, что брак даёт счастье. К браку приманивает половое влечение, принимающее вид обещания, надежды на счастье, которое поддерживает общественное мнение и литература; но брак есть не только не счастье, но всегда страдание, которым человек платится за удовлетворённое половое желание»

Из дневника Толстого

Иришка
#322
Апрель

Думаю нет.

Сегодня в очереди в магазине разговорилась с женщиной, которая работала художником-реставратором в Ясной Поляне. Она утверждала, что он имел связи со своими крестьянками. Я о таком не читала, за что купила, за то и продаю)

Линда-Белл
#323
Иришка

Как вы считаете, Толстой изменял своей жене? Может, есть подобные факты его биографии?

Почитала, вроде как сам Л.Н. в тайном дневнике записал "Я ни разу не изменял жене"

Линда-Белл
#324
Линда-Белл

Почитала, вроде как сам Л.Н. в тайном дневнике записал "Я ни разу не изменял жене"

Хотя он вообще неплохо поработал над своим образом в глазах потомков. Кто его знает)

Апрель
#325
Иришка

Сегодня в очереди в магазине разговорилась с женщиной, которая работала художником-реставратором в Ясной Поляне. Она утверждала, что он имел связи со своими крестьянками. Я о таком не читала, за что купила, за то и продаю)

Я не знаю в таком случае тогда это считали за измену?) или только связь, как у Карениной?
Если с крестьянкой, ну может быть, не знаю

Апрель
#326
Линда-Белл

Почитала, вроде как сам Л.Н. в тайном дневнике записал "Я ни разу не изменял жене"

Не знаю почему, я так и подумала

Линда-Белл
#327
Апрель

Я не знаю в таком случае тогда это считали за измену?) или только связь, как у Карениной?Если с крестьянкой, ну может быть, не знаю

нуу как не считали за измену-то..если Софья была в ужасе от дневников Толстого, которые он ей дал почитать невестой и где описывались его _добрачные_ связи с крестьянками

Иришка
#328
Линда-Белл

Насчет измен не знаю«Главная причина семейных несчастий – та, что люди воспитаны в мысли, что брак даёт счастье. К браку приманивает половое влечение, принимающее вид обещания, надежды на счастье, которое поддерживает общественное мнение и литература; но брак есть не только не счастье, но всегда страдание, которым человек платится за удовлетворённое половое желание»Из дневника Толстого

Что-то в этих словах есть нехорошее, не знаю даже что. Не думала, что Толстой был так озабочен половым желанием.

А
#329

Здесь о политике можно? :)

Линда-Белл
#330
Иришка

Что-то в этих словах есть нехорошее, не знаю даже что. Не думала, что Толстой был так озабочен половым желанием.

Был. Для него это довольно болезненная тема вроде, постоянная борьба между своими желаниями и своим моральным идеалом

Апрель
#331
Линда-Белл

нуу как не считали за измену-то..если Софья была в ужасе от дневников Толстого, которые он ей дал почитать невестой и где описывались его _добрачные_ связи с крестьянками

Так то добрачные. И ее могло шокировать, что он мог с крестьянками. У женщин часто такие рассуждения.

Иришка
#332
А

Здесь о политике можно? :)

Здесь можно о половом влечении :)

Апрель
#333
Линда-Белл

нуу как не считали за измену-то..если Софья была в ужасе от дневников Толстого, которые он ей дал почитать невестой и где описывались его _добрачные_ связи с крестьянками

Но я думаю нет, в браке

Линда-Белл
#334
Иришка

Здесь можно о половом влечении :)

:))

А
#335
Иришка

Здесь можно о половом влечении :)

Это тоже политика :)

Линда-Белл
#336
Апрель

Но я думаю нет, в браке

Не знааю, он такая..противоречивая личность. В Крейцеровой сонате он вообще призывает отказаться совсем от половых отношений, как от грязи. Сам-то уже старенький был к тому времени )

Апрель
#337
Линда-Белл

Не знааю, он такая..противоречивая личность. В Крейцеровой сонате он вообще призывает отказаться совсем от половых отношений, как от грязи. Сам-то уже старенький был к тому времени )

Думаю, запретил себе и все, потому так и к жене относился.

Иришка
#338
Линда-Белл

Почитала, вроде как сам Л.Н. в тайном дневнике записал "Я ни разу не изменял жене"

И, конечно, этот тайный дневник не должен был попасть к потомкам;))
Вообще фигура Толстого ну очень интересная. Прошу прощения за банальности, но мне он нравится именно своей неоднозначностью и тем, что его убеждения все время эволюционировали.
Ну а Софья Андреевна ему немного свинью подложила своими дневниками)

Линда-Белл
#339
Апрель

Думаю, запретил себе и все, потому так и к жене относился.

Кхе-кхе, ну детей то у них 13 штук за 17 лет родилось тем не менее

Апрель
#340

Иногда мне кажется, что мой муж тоже детей бы жалел, а меня нет, если что.

Апрель
#341
Линда-Белл

Кхе-кхе, ну детей то у них 13 штук за 17 лет родилось тем не менее

А я о чем? Запретил на стороне я имею в виду.

Линда-Белл
#342
Иришка

Ну а Софья Андреевна ему немного свинью подложила своими дневниками)

Дааа..по его замыслу она должна была переписывать тексты Льва Николаича и только)

А
#343
Линда-Белл

Не знааю, он такая..противоречивая личность. В Крейцеровой сонате он вообще призывает отказаться совсем от половых отношений, как от грязи. Сам-то уже старенький был к тому времени )

И он же не библию писал, а описывал, какие бывают люди. Он просто, как и все великие писатели, может хорошо представлять, как ведут себя люди в той или иной ситуации.
Если обсуждать Толстого,как личность, тогда надо говорить о "Без любви жить легче"

А
#344
А

И он же не библию писал, а описывал, какие бывают люди. Он просто, как и все великие писатели, может хорошо представлять, как ведут себя люди в той или иной ситуации.Если обсуждать Толстого,как личность, тогда надо говорить о "Без любви жить легче"

И какие бывают люди, конечно отлично представлял.

Иришка
#345
Линда-Белл

Кхе-кхе, ну детей то у них 13 штук за 17 лет родилось тем не менее

17 лет секса при таких сложных отношениях. Надеюсь, сейчас не придет сюда какой-нибудь толстовед и не разгонит нас))

Линда-Белл
#346
Иришка

17 лет секса при таких сложных отношениях. Надеюсь, сейчас не придет сюда какой-нибудь толстовед и не разгонит нас))

ахахах)) может не 17 лет, а всего 13 раз :)

Линда-Белл
#347

Не в тему, мне интересно, Пигги сможет снова на себя перетянуть внимание той ветки?)

Апрель
#348
Линда-Белл

Не в тему, мне интересно, Пигги сможет снова на себя перетянуть внимание той ветки?)

)))

Апрель
#349
Иришка

17 лет секса при таких сложных отношениях. Надеюсь, сейчас не придет сюда какой-нибудь толстовед и не разгонит нас))

Пускай. У меня такое мнение: при такиз сложных отношениях как рас секс может быть в большом количестве

А
#350
А

И он же не библию писал, а описывал, какие бывают люди. Он просто, как и все великие писатели, может хорошо представлять, как ведут себя люди в той или иной ситуации.Если обсуждать Толстого,как личность, тогда надо говорить о "Без любви жить легче"

Но в принципе, когда он задвинул на семью в этих измышлениях о смысле жизни, а задвинул он достаточно быстро, то мне дальше читать стало неинтересно.