Друзья моей молодости маргиналы?

меланхолик гуглит, обождите. ))

Все паясничаете, т.к. нечего сказать? :))

А я в отличие от Вас этим заниматься не могу. Работаю до 22-00 и еще иногда стараюсь попасть в зал после работы.

Сегодня не вышло, придется завтра ехать с раннего утра.

И уж совсем нелепость в том, чтобы "гуглить".

Ради чего и кого, спрашивается?

Ради парочки провинциальных дамочек c интеллектом ниже среднего (которые все равно ничего не поймут из сказанного)?
В чем смысл?

Хризантема, ну о чем Вы говорите?
К сожалению, из сказанного, я вижу, что Вы вообще не читали мои посты, т.е. получаются слова в пустоту.
Мотивации повторяться у меня нет (все можно перечитать, если действительно есть интерес к музыке, культурологии, социальным процессам, а не исключительно к сплетням и "плачу Ярославны", как у автора).

Скажу лишь очевидное.

1) Купер, KISS, Aerosmith и т.п. - это приблизительно тоже самое, что Lady Gaga несколько десятков лет назад, т.е. сугубо развлекательный коммерческий продукт, производимый одним из четырех мейджоров с целью извлечения прибыли.
Всерьез интересоваться "мнением" кого-либо из Kiss - это все равно, что слушать "мнение" Lady Gaga, Бритни Спирс или Рики Мартина.
Разницы не вижу никакой.
Lady Gaga тоже вроде как шокирует обывателя-дура_чка: то разденется, то в костюме из мяса придет.
Если у всего этого и есть идеология, то эта идеология очень проста - эксплуатация низшего бессознательного масс с целью извлечения прибыли.

2) По поводу "голодных" художников.

Есть такая авангардная джазовая команда. Sun Ra, называется.
Популярна и меломанов и эстетов.
Играла она авангардный джаз (по сравнению с которым весь рок - это попса для плебеев).
Так вот, там была не только нищета, но даже голодные смерти.
Но музыканты все равно оставались верны себе.
Если бы не такие, как они, то никакого искусства бы вообще не существовало в природе. Осталось бы только одно коммерческое тошнотворное поп-, рок-, и рэп- говни_ще :)
Кстати, Sun Ra потом завоевали себе место на музыкальном олимпе. И еще какое.

Поэтому, некоммерческий характер - это далеко не только "вотчина" андеграундного рока (подчеркиваю, андеграудного, ведь 90% обычного рока - это попса, которая ничуть не лучше "эстрадных" звезд).
Есть десятки гораздо более авангардных, экспериментальных и некоммерческих жанров, чем рок.

3) Что до самого рока, то даже в узких его ответвлениях различные субкультуры враждуют между собой.
Самый банальный пример - это фа и антифа, у которых музыка почти одинаковая (панк-хардкор, oi и RAC).
В том же металле также есть множество противостоящих друг другу групп.
Но любое андеграундное явление (и некоммерческий рок не исключение) всегда связано с антисистемными явлениями (в философии, культуре, политике и т.п.)

Я мог бы тут рассказать о десятках направлениях некоммерческого рока и их идеологии.
Но не буду, т.к. тут это на__х никому не нужно.

Приведу лишь пример из своего любимого рока.

Из жанра, краут-рок.

Это музыка гораздо серьезнее и сложнее, чем обычный рок, т.к. ее начали играть не только выходцы из психоделик-рока, но и представители гораздо более серьезных направлениях - выходцы из академического авангарда и фри-джаза.

Эта музыка была одновременно абсолютно некоммерческой и элитарной (абсолютно непонятной массовому слушателю, потом из этой музыки вышло несколько серьезных направлений андеграунда. Более того, электронная музыка была создана выходцами из краута).

Краут сочетал в себе элементы психоделик-рока, джаза, электроники, сложных экспериментов.

Идеология проста - раскрытие глубин сознания и подсознания, духовный рост человека (у этой идеологии потом было очень много последователей в андеграунде).
Отсюда интерес к психологии, восточной духовности, методам воздействия на подсознание.
Идеология выхода за рамки, пределы и ограничения (как в музыкальных жанрах, так и в психологии).
Идеология эксперимента и "путешествия души".
Безусловно, это было связано также с европейским авангардом (в т.ч. и в кино).

Из этой музыки потом произошли все направления индастриала и многие направления электронной музыки.

P.S. И только весьма недалекий человек, живущий в плену "бинарных противоречий", будет приводить пример, что если такой рок "против общества потребления", то, значит, "за нищету".
Тот, кто немного слышал про буддизм, йогу, Каббалу и т.п., прекрасно понимает всю нелепость таких "мнений".

Конечно, собирали.

Occupy Wall Street все это называлось.

Причем на стороне этого движения были не только многие некоммерческие рокеры, но и Нобелевские лауреаты по экономике, общественные деятели, разные активисты.

Но всех их предсказуемо "закатали в асфальт" в "самой демократической стране", потому что там все решают только

1) деньги
2) контроль над СМИ
3) сила: оружие, армия и полиция.

Конечно, наиболее умные думают о том, как взять под контроль часть медийной сферы, чтобы изменить сознание зомби-масс :))

Потому, что в противном случае, даже при смене режима, будет такая же дикая капиталистическо-потреблятская жо_па, как сейчас.

Сменятся только лица и декорации и будут перенаправлены финансовые потоки, но ничего по сути не изменится.

Как была идеология низшего бессознательного (секс, агрессия и деньги), так и останется.
А между делом, именно это главный враг.
Идеология либерализма.

Поэтому, битва за сознание и души куда важнее любой политики.

Эх, Меланхолик, а я Вас, между прочим, не оскорбляла, прошу заметить!)
Посты я Ваши читаю (но не все успела, - что все-равно не означает что я должна со всем соглашаться)
С чего Вы взяли, что у меня - "интеллект ниже среднего"?С того, что я с Вами со старта не соглашаюсь? (ну, точно, как в этих тусовках : "не согласен/-на со мной - иди на ..." условно говоря)
Да и причем здесь "провинция" ? А "столичные" не общаются "языком Бивиса и Батт-хеда"?Помилуйте!)))Почему такой акцент на "провинцию"???) Пресловутый "нефорский снобизм"?В провинции по-Вашему обитает одно гуано?)Я не выбирала, где мне рождаться)Да и на свалке не родилась...(а даже, если бы и родилась,то не считаю это "поводом" меня гнобить, ибо я бы в любом бы случае была и есть "человеком", ничем не хуже и не лучше других, просто "не повезло" )
...Смешно, чесслово...

Кстати по поводу секса...
Насколько я знаю, хиппи устроили "секс-революцию", что сегодня этой темой "до упора" все забито...Аж - приторно.
Так что ИМХО и хиппи причастны к процветанию "либерализма"....И - "высокодуховные", и - "либеральные" одновременно.Как минимум не без их помощи секс - везде и всюду.

не было бы на руси такой беды как православие и секс революцию не надо было бы устраивать. это все от попов, стыдливость и греховность простого траханья.

Да мы тут...эээ... - о "либерализме" собссно гря )

а кто его главный противник забыла?

тока ты не видишь главного. ты считаешь себя умным а других дураками. и другие считают умными себя, а тебя дураком. так есть ли между вами хоть какая разница? делай вывод

Хризантема, у меня в мыслях не было Вас оскорблять. Моя реплика - жесткая реакция на пост автора.
Вне всякого сомнения я никого не "заставляю" со мной соглашаться.
Наоборот, аргументированный спор даже интереснее.

По поводу провинции

Дело в том, что Автор, ее образ мыслей и описываемые реалии говорят о том, что она описывает довольно депрессивную провинцию.

В Москве и области аналогичное можно было сказать о ситуации 12-17 летней давности.
В Москве уже практически отсутствуют какие-либо "неформалы".
В чем-то это плохо, в чем-то хорошо.

Пока я вижу две общероссийские тенденции.
1) Массовое оглуп_ление, которое, например, выражается не только в том, что Россия уже давно не самая читающая страна, а в позорно низких показателях количества читателей интеллектуальной литературы по сравнению с мировыми.

Об этом, кстати, написала сегодня почти вся пресса (включая либеральную) в преддверии открытия книжной ярмарки на Красной площади.

Я, как поклонник интеллектуальной литературы (тематики - наука, искусство, музыка, кино, философия, психология, религиоведение, экономика), вижу это отчетливо.
Тиражи сегодня - от 500 до 1500 экземпляров на весь СНГ :))
Люди не хотят думать и познавать новое.

А вот именно среди "неформалов" читающих и думающих всегда было на много порядков больше, чем среди их оппонентов.
Потеря всех этих неформальных движений зачастую означает потерю мозгов.

Сегодняшняя Москва - это на 1/3 пенсионеры, на 1/4 приезжие (в основном, из Средней Азии).
Молодежи просто дефицит. "Неформалы", наверное, вовсе отсутствуют.

Остаются последние недобитые заповедники вроде клубов, магазинов и т.п.

Пожалуй, самая влиятельная и массовая культура в Москве - это культура ислама (наверное, также, как и везде в Европе, которая почти утратила свои национальные культуры).

США - прекрасная страна, коль вырастила столь известных людей и дала им образование. Они там отлично живут и работают, а если и критикуют, то никто их за это не сажает и им не вредит.

Ага, щас нам тролль расскажет, что он внук президента Кеннеди. Какой зал и работа, когда он живёт на пенсию и безвылазно флудит тут с 14 до 24 часов или с полуночи до 5 утра годами?

Автор, правы и вы, и ваши подруги. Главное - это свобода, и каждый живёт так, как ему хочется. В том числе и они. Я лично очень правильный человек - ночью сплю, а днём делаю много дел, и мне было бы очень плохо, если бы я хотя бы одну ночь гробила своё здоровье распитием музона, слушаньем пива и тому подобными вещами )) Но каждому своё.

не вижу смысла инвалиду качаться...

Главные противники либерализма - это социалисты и левые всех мастей (экологи, антиглобалисты, альтерглобалисты, социал-демократы, коммунисты, анархисты и т.п.)

Важные противники либерализма - это консерваторы и традиционалисты.

Противниками либерализма являются также националисты.

Кроме того, в противниках либерализма числится значительное число современных ведущих философов, деятелей культуры (либеральный шоу-бизнес, к культуре, понятное дело, не относится) и религии.

По сути, смысл либерализма - в диктатуре ростовщиков (основная идея капитализма - это ссудный процент, кредиты и долги).
Ради этого либералы готовы развязывать войны, лишать пенсионеров и инвалидов последних крох, уничтожать бесплатные здравоохранение и образование, уничтожать любую культуру и любые традиции, навязывать культ потребления и затягивать людей в долговую кабалу кредитов, а также терпеть какой угодно уровень преступности и общественного неблагополучия.

Как прикрытие "либералы" "впаривают" всем свой протухший "сладенький сироп" - про "великого экономиста" Адама Смита, который утверждал про "невидимую руку рынка, которая является рукой бога" (ну не сектант ли?), Хайека, монетариста Фридмана и т.п.
Есть у них еще много демагогии - например, про "права человека", "естественные неотчуждаемые права" - это не более, чем демагогия и разводка.

Воззрения либерализма на психологию человека полностью не соответствуют данным современной научной психологии.
Человек:
а) вовсе не склонен по природе к торгашеству и обмену;
б) человек по природе вовсе не ориентирован на "рациональную выгоду", потому что 95% психики занимает бессознательное (низшее, среднее, высшее).

Отсюда, и все поражения либерализма.
Не может предельно лицемерное учение, которое построено на полностью дискредитированных и не соответствующих научным данным посылках, построить "рай на земле".
Результат либерализма - это резкий рост терроризма, преступности, депрессий, недовольства жизнью и близость третьей мировой войны.
Все очень предсказуемо.

Чемодан, вокзал, Вашингтон.

Но предварительно скушай печеньки из рук своих хозяев, демшизоидная овечка :))

Не вижу смыслу "умственному инвалиду" писать предложения из одной строчки.

Все равне тебе, ов_це, сказать нечего.

Ну, понятно, типичная городская сума_сшедшая, которая, естественно, не отвечает за свои слова, нагло и бесцеремонно лжет (как и все либералы), включая откровенную клевету, а также не имеет ни единого аргумента и ни одной своей мысли.

Такие, как Вы, все одинаковые, как будто, на конвейере сделанные, умственно отсталые инвалиды.

Непонятно, зачем только утруждаете себя прочтением моих комментов, если все равно не понимаете ни единой мысли?

Мотивации повторяться у меня нет (все можно перечитать, если действительно есть интерес к музыке, культурологии, социальным процессам, а не исключительно к сплетням и "плачу Ярославны", как у автора).

ого!!! бинго!!! к 11й странице вы поняли, что у меня нету к этому интереса. поверьте и не должно быть. я не обязана этим интересоваться. обязуйте ваших девушек-неформалок. я, к счастью теперь от всего этого свободна. и изучаю только то, чем интересуюсь. обзывайте как хотите. пусть я из провинции. но у меня есть увлечения для души. и мое творчество имеет успех, хоть и небольшой и в узких кругах. и это потому, что я делаю все от души, как чувствую.

Я, кстати, противник сексуальной революции и положительно отношусь к православию.

Лучшая часть рока придерживается традиционалистской точки зрения.

бат-херт словил? ))) бедняга...

В узких кругах сельских дурачков? :))

ну вообще я имела ввиду в узких кругах в интернете... я смотрю тебя штырит. давай-ка топай из темы. или придется жаловаться. я понимаю одинокому инвалиду можно выпить в пт. но это уже перебор.

и я не из села. город в 300 тыс.человек - это провинция, да. но не село!!

Нет.
Просто элементарная брезгливость.

Все равно, что сидеть в приличном ресторане, в который вошла толпа пьяного быд)ла (типа тебя и Armande, вы по интеллекту ничем не отличаетесь от пьяно_го быд_ла), нага_дила и ушла :))

Впрочем, надо отдавать себя отчет, что местный сайт - это желтая пресса для низового контингента с интеллектом ниже среднего.
Поэтому, и удивляться не приходится.
Если приходишь в местную рыгаловку, надо и потерпеть местную го_поту :))

ну дак что еще тебе остается делать... бедный...

ой не поверишь, те же ощущения, только к тебе. только хотела об этом написать! читая твой пост одного не понимаю, как человек с вонючими носками и пеплом в тапках может рассуждать о приличном ресторане.

На самом деле нужно по возможности удалять посты тролля сразу, не вступая с ним в перепалку, а если нет для этого формальных оснований, то игнорировать. Впрочем, дело ваше. Жаль, что нормальные пользователи никак по сути не защищены от потоков оскорблений и флуда, и этот тролль может загадить любую тему.

Стукачество - это последний аргумент местных "умных и творческих" баб.

Сначала фразы из одной строчки и ярлыки, потом хамство, а потом еще и стукачество.

Нормально, проходили :))
Ты - абсолютно типовая, как овечка Долли. Как болванка на заводе.

P.S. К слову, не будь меня в этой теме, ее бы давно уже не было.
Она давно бы уже ушла в архив, т.к. постная, пресная, глу_пая и неинтересная.
Даже реальным местным тро_ллям, не говоря о неглупых и творческих людях.

Так что, если я уйду из этой темы, то через 2-3 дня она прекратит свое существование на 100%.

Мне, в принципе, все равно.
Я хотел пообщаться с "неформалами", поговорить о музыке, культуре и т.п.

Я понял, что здесь соответствующих собеседников нет, поэтому пускай тема отправляется в небытие :))

ну блин я смотрю совсем все плохо да? ты сегодня выпил хоть? я смотрю тебе вообще не чем в пт. заняться. я же на тебя еще не стукачила. я вообще на форуме редко, честно. потому у меня стереотип, что все тролли вроде тебя тут - это модераторы. ну или их друзья. ну если ты не модератор - ты наверно не знаешь. тут моих тем тьма!!! это не сложно! попробуй!)) я создаю тему, получаю ответ - вуаля! спасибо! мне больше ничего не надо. тем более, чтобы оскорбляли меня и гостей в моей теме. кому я это пишу, ты это сам знаешь. просто троллишь и умоляешь о бане.)

Не так.

Вернее, не совсем так.

Либерализм не имеет никакого отношения к "сексуальной революции".

Имеют отношение левые и социалисты.

А конкретнее, главным идеологом сексуальной революции, который повлиял на умы студентов, устроивших беспорядки в 1968 году, был фрейдомарксист Герберт Маркузе, представитель Франкфуртской школы.
Если хотите понять атмосферу той эпохи и образ мышления, то почитайте его труды "Эрос и цивилизация" и "Одномерный человек".
Влиятельны были и другие представители Франкфуртской школы вроде Теодора Адорно.
Очень влиятельны были "новые левые", вроде автора книги "Общество спектакля" философа и политика Ги де Бора.
Влиятельны также были левые постмодернисты вроде Фуко и Делеза.

Либерализм пришел позже, превратив сексуальную революцию (как и рок-н-ролл) в коммерцию, а также в мощнейшее средство манипуляции массами путем воздействия на подсознание через рекламу, маркетинг, СМИ и т.п.

В результате, сексуальная революция имела негативный, противоположный ожидаемому эффект. Эффект рабства, а не освобождения, эффект примитивизации, а не развития и т.п.

Ты забыла, я стрэйт-эйдж и не пью вообще :))

А вот у тебя мысли явно заплетаются сегодня :))

ну вы меня тоже поймите. мне не 16, я тут не троллю сутками. я троллей никогда не видела. буду жаловаться. вот только я и сама хамила. )) меня не забанят? )) ну честно я на форуме можно сказать новичок. не в курсе.)

опа. привет.) я и не знала. ) как можно забыть то. чего не знаешь.
да были в тусовки стрейт эйдж. сразу мне не понравились.) ну да у меня был повод.)

Продолжая про хиппи.

Про такой элемент, как сексуальная революция выяснили.

Что еще являлось важнейшим в этой субкультуре?

1) Пацифизм и антивоенная тема.
"Дети цветов" и все дела.
"Мир и любовь" и т.п.
Во-многом, именно поколение хиппи притормозило американский империализм, в т.ч. вооруженные вторжения в независимые страны.
Хиппи и левые стали известны, во многом, благодаря кампании против войны во Вьетнаме.

2) Хиппи безусловно были экспаписты, т.е. выступали против общества потребления, конвейерной жизни, карьеризма, культа денег и т.п. (они не принимали этого общества, но и не боролись с ним, а уходили в свою субкультуру, во многом, во внутреннюю эмиграцию).

3) На хиппи безусловно оказали сильное влияние контркультура битников, психоделическая культура, идеи конвергенции квантовой механики и восточного мистицизма, идеи о безграничности собственного сознания и подсознания.

4) Четвертый источник влияния - это восточный мистицизм, трансцендентная медитация, бурно развивавшееся в то время религиоведение и т.п.



Кроме того, хиппи зачастую профанировали буддизм, адвайту, йогу и другие позитивные восточные направления, при этом увлекаясь мутным "новоделом", нью-эйджем и псевдоучителями.
Это, наверное, и стало причиной краха их проекта и субкультуры.

Так введите в Гугл, "как бороться с троллями", там первая же ссылка - очень хорошая статья. Был ведь уже разговор об этом. Не забанят, не переживайте.

У хиппи были, как минусы, так и плюсы.
Я лично всегда дистанцировался от этого движения, т.к.
во-первых, у меня были с ними идейные противоречия, т.к. я всегда позитивно относился к исследованию всех граней подсознания, к восточной духовности, к психоделическим культуре, музыке и искусству, но одновременно не принимал сексуальную революцию (был и остаюсь противником сексуальной революции и традиционалистом), пацифизм и эскапизм.

Кроме того, хиппи зачастую профанировали буддизм, адвайту, йогу и другие позитивные восточные направления, при этом увлекаясь мутным "новоделом", нью-эйджем и псевдоучителями.
Это, наверное, и стало причиной краха их проекта и субкультуры.

Потом, правда, были попытки возродить субкультуру на новых основаниях и с другой музыкой.
Например, рэйверы, фанаты goa trance и psychedelic trance называли себя неохиппи.
Знаменитый ***-музыкант Goa Gil проповедовал йогу и восточную духовность среди трансеров.
А легендарный Тимоти Лири (один из главных авторитетов эпохи хиппи) вовсю читал лекции рэйверам и трансерам.

Идея возродить хиппи опять провалилась, превратившись в чистую коммерцию и гедонизм массовых ночных клубов.
Все родоначальники субкультуры и талантливые рэйв-музыканты были подавлены и разочарованы (даже книги у них называются вроде "Триумф и пустота") :))

вообще всем пофиг но скажи что значит:
они не принимали этого общества, но и не боролись с ним, а уходили в свою субкультуру, во многом, во внутреннюю эмиграцию
и еще давай реферат о том что ты думаешь и знаешь о медитации и астрале.

ок спасибо!

мне если честно уже кажется, что в принципе меланхолика можно использовать как гугл...)

приет гугл, есть ли определенная суб культура, которая слушает например такую противную группу как Placebo?

Тем не менее, у меня в этом топике сразу несколько благодарностей за полезную информацию, несколько плюсов за общие взгляды и т.п.

А чем известны Вы кроме лжи (найдите мне хоть один мой пост не в выходной день, написанный днем, найдите мне массовые ответы в разных темах.
Меня никогда не бывает более, чем в 1-ой и 2-х темах сразу, 99,999% тем я тут вообще не открываю, а общаюсь с 4-5 проверенными пользователями).

Есть тут 3-4 человека, которые вели себя нагло и вызывающе, хамили, получили жесткий и ответ и теперь пытаются меня "дискредитировать".
Понятно, что этим самым они показывают лишь убожество своей жизни (нет у них более важных дел, чем влезть в чужой разговор или начать стучать).
В результате, кстати, отсюда ушло несколько умных и достойных женщин, т.к. не каждый будет терпеть то, что необоснованно удаляют часть разговора, не разобравшись в ситуации.

Поэтому, что тут сказать, могу лишь пожелать Вас за убожество Вашей жизни и интересов, за отсутствие аргументов и за то, что Вы последовательно понижаете качество пользователей и дискуссий здесь.
Так держать.
"Вот они подлинные либералы и сторонники свободы слова".

Кто бы сомневался, спасибо за подтверждение моих слов.

Автор, заметьте, что по отношению к Вам было множество негативных комментов от разных, в целом, адекватных пользователей.
Ко мне - ни одного - кроме Вас и тро_лля Armande, которая затаила личную злобу, а также является политическим либеральным фундаменталистом (любую критику "либерального священного писания" она воспринимает крайне неадекватно и агрессивно, хотя я специально стараюсь уходить от разговоров о политике, т.к. за это удаляют темы и банят пользователей, нельзя тут обсуждать политику).

Вы сейчас продолжаете демонстрировать свой деревенский хамский уровень и подтверждаете правильность того, что говорили о Вас Ваши подруги, которых Вы тут пытались смешать с грязью.
Но реальное отторжение у подавляющего большинства вызвали не они, а Вы.

Я могу сказать одно.

Тебе не мешало бы взять уроки русского языка, правописания, умения формулировать свои мысли, логики и этикета :))

А то уж больно с "бабой Нюрой" ассоциируешься, которая что-то там краем уха услышала, а после всю жизнь "втирала" свои байки соседкам по лавочке.

Извини, но тут не оценили :))

нет не катит. не убедил.)) все таки видно что что-то не так с тобой.((