Гость
Статьи
Откуда мнение, что …

Откуда мнение, что родители должны взрослым детям жильё?

Я считаю, что родители должны подарить ребёнку только жизнь. А также свою любовь. И дать хорошее образование. А дальше сам, вперёд и с песней. Своим детям ни квартир, ни машин дарить не собираюсь, …

Автор
1 132 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201

Богатые своих деток, даже т у пых пристраивают на сладкие должности

Гость
#202
Гость

Кто все эти эскортницы?? Дочки нищих родителей

+++ Конечно. От хорошей жизни на панель не пойдешь.

Гость
#203

Родители не способны воспитать,в школах и институтах не дают практических навыков,чего вы хотите непонятно

Гость
#204
Автор

Я считаю, что родители должны подарить ребёнку только жизнь. А также свою любовь. И дать хорошее образование. А дальше сам, вперёд и с песней. Своим детям ни квартир, ни машин дарить не собираюсь, хотя возможность есть. Ни мне, ни моему мужу ничего не дарили, однако у нас уже все есть, был стимул работать и зарабатывать. Наши дети что, хуже что ли? Кто-то может мне обьяснить, откуда у молодежи в последнее время такие потребительские тенденции? Что сейчас за мода стоять с протянутой рукой и обвинять родителей, что не обеспечили? Ещё каких-нибудь 10 лет назад такого не было!

Мое мнение - те, кому действительно дали любовь и образование, чаще всего успешны по жизни и сами без особого труда зарабатывают себе на жилье. Им и в голову не приходит клянчить у родителей.

Гость
#205
Гость

Богатые своих деток, даже т у пых пристраивают на сладкие должности

Речь даже не о богатых! А о небольшом старте в жизни. Это норма для средне-статистической семьи сейчас.

Гость
#206

Родители обязаны дать образование, оплатить хороший университет, оплатить первые путешествия,помогать деньгами и устроить на хорошую работу

Гость
#207

Не знаю, должны или нет. Мои живут в трешке. Квартиру получали от государства. Папа в своё время сказал, что дети сами должны себя жильем обеспечить. Я на свою однушку без какой-либо помощи с их стороны заработала в 34. Семьи и детей нет, раньше не до этого было, а сейчас нет ни сил, ни здоровья. Когда родители спрашивают про замужество и внуков, говорю им огромное спасибо за совет и вежливо посылаю, ибо ненавижу за то, как мне пришлось впахивать благодаря их воспитательному таланту.

Гость
#208

Потому что у вашего папаши ума хватило только сунуть член,а на большее обеспечение нет

Гость
#209

Умные приумножают то, что есть, а глупые хотят, чтоб дети прошли их путь. Нахрена тогда рожали.
Считаю, что дети должны жить лучше, чем их родители. Тогда есть смысл в продолжении рода. А не тупо инстинкт и больше ничего.

Гость
#210

Помню клгда училпсь в универе- очень сложно было..поступила сама на бесплатное-работать не могла,иначе бы не успевала по кчебе.Мне приходилось умаливать мать,чтобы она купила мне хотя бы кофточку и джинсы. В то время как обеспеченных подружек родители отправляли в Испанию отдыхать

Гость
#211
Гость

есть возможность - покупают. нет возможности - не покупают, но почему то ноют что у них есть возможность, просто они не хотят.

а что значит возможность?? Это вообще абстрактное понятие. Одни отдыхают и не откладывают, другие понимают что нужно помочь и напрягаются. Чтобы возможность была ее нужно создать. Мало у кого деньги просто так откладываются потому что их накопилось и девать некуда. Возможность появляется когда вырисовывается цель. И уж на первый взнос всяко можно подкопить хотя бы 500 тысячами помочь ребёнку уже какое-то участие. А мода с протянутой рукой вызвана безысходностью молодёжи и огромным расслоением. И как правило устраиваются хорошо те как раз у кого есть отличный источник дивидендов -родители или упавшее наследство.

Гость
#212

А сколько неуверенности во мне было из-за безденежья...и к врачам меня не водили даже,все на самотек пускали.

Гость
#213

А сейчас моя мать удивляется почему у меня такая ненависть к ней с отцом...

Гость
#214

Помню в классе обеспеченных девочек,они такие легкие и веселые были...в хорошей одежде.А я ночами плакала из-за того,что стремная одежда была.

Гость
#215

И вся закомплексованная ходила

Гость
#216

Поэтому я презираю таких родителей КАК автор!

Гость
#217
Гость

А сейчас моя мать удивляется почему у меня такая ненависть к ней с отцом...

Они были обеспечены и не захотели вам помочь? или сами с хлеба на воду перебивались? тогда за что их ненавидеть?

Гость
#218

Вот смотрите как раз и появилась только что тема по вашему вопросу 😊

Гость
#219
Гость

А сейчас моя мать удивляется почему у меня такая ненависть к ней с отцом...

Они были обеспечены и не захотели вам помочь? или сами с хлеба на воду перебивались? тогда за что их ненавидеть?
отец все имел,но ему гулянки были дороже,а мать после развода своей личной жизнью занималась

Гость
#220

Эскортницей тоже надо удачно устроиться. У меня подруга выросла в коммуналке, в многодетной семье. Мать пила и прое..да бабушкину квартиру. Потом умерла. Подруга была с маленьким ребёнком на руках, с мужиком не сложилось и пошла зарабатывать одним местом. Но не хитрая и ей едва этого заработка хватило. Потом вообще попала в такую историю что чуть не убили, был и шантаж и все. Ходила по лезвию бритвы. Ее бывший "работодатель" обещал всю жизнь загубить, следил за ней, сдал угрозы. Испортил репутацию. Сейчас работает на обычной работе, получает копейки, но живет спокойнее. Квартиру удалось выбить у государства за очередь. Но изначально если бы не родилась в коммуналке и мать не пила,и выучила ее ни в какие эскортницы бы она даже не пыталась. В 20 лет ума ещё нет, а красивую жизнь хочется

Гость
#221

Вот история сверху докпзывпет,что нищая семья для девочки-это испорченная юность и молодость

Гость
#222

А кто автор??? Что имеет она и как проходила этот путь? Может,она писала об этом, но листать далеко назад.

Гость
#223
Гость

Помню в классе обеспеченных девочек,они такие легкие и веселые были...в хорошей одежде.А я ночами плакала из-за того,что стремная одежда была.

+++ У нас тоже был такой параллельный класс, девчонки, как с картинки, культурные, начитанные, приучены к различных интересам, увлечениям. После школы поступили на хорошие профессии. Сейчас видела некоторых из них, работают на хороших должностях. Думаю, у их родителей был определенный круг знакомств. Поэтому все так спокойно и удачно. Другой уровень...

Гость
#224

Богатые родители=хорошая и спокойная жизнь.Жлобные иили нищие родители=испорченное здоровье,испорченная юность и молодость.

Гость
#225
Гость

Богатые родители=хорошая и спокойная жизнь.Жлобные иили нищие родители=испорченное здоровье,испорченная юность и молодость.

Ну так взяла быстро сама и разбогатела. Потом будешь всем башлять, кто попросит, ты ж добрая. Или лучше побираться у родителей до пенсии и ждать, пока помрут, чтобы наследственную хрущевку наконец отхватить?

Гость
#226

Когда родители заняты зарабатыванием денег на ипотеку, еды себе и детям и т.п., о какой любви тут речь? Дети не видят родителей. Их воспитывает школа и окружение.
А после работы они уставшие, нервные, злые, а дома еще быт, им не до детей. Разве не так?

Гость
#227
Гость

Я не просила родителей рожать, если завели ребенка значит большая ответственность это. Мне родители особо ничего не дали, кроме того что у меня на груди келоиды которые покалечили мою жизнь, если бы мама меня вовремя показала специалистам... а не сказала само пройдёт, ни квартиры ни машины, дали среднее образование и всё. С парнем ещё более менее норм отношения. Лучше бы мама сделала 26 лет назад аборт. Никогда не буду плодить нищету, если ничего не смогу ребенку предоставить.

Умница! Все будет хорошо.

Гость
#228
Гость

Вот история сверху докпзывпет,что нищая семья для девочки-это испорченная юность и молодость

ещё какая испорченная сколько девушек пропадает этих эскортниц. Они- шкура для таких дядек. А если бы родители занимались ими и прививали другие ценности и все бы дали,никто на думал бы откуда деньги брать и лёгких путей не искал

Зима
#229
Гость

Я если у родителей нет возможности купить своим детям квартиры? А если этих детей не один, а два, три, четыре или даже пять?)

помочь можно ВСЕГДА. Другое дело, что некоторые родители удобно под марку "мы же не можем купить квартиру" уклоняются от помощи нелюбимому ребенку.
Например, мне отказали в помощи с допкурсами на факультет, на который хотела поступить, в помощи с работой, не разрешили мне с мужем пожить у них.
Брата запихнули в вуз и тянули, нашли ему работу, он привел в нашу квартиру жену и живет там. А она недовольно фыркает, когда я прихожу в СВОЮ в том числе квартиру.
За свою 1/4 плачу налоги и пишу объяснительные в налоговую, что я ее не сдаю.

Гость
#230
Гость

Мне 30,у меня седые волосы уже, ушатанные нервы и от стресса часто сбои критических дней, кисты на яичниках, раньше такого не было вообще. Все началось после ипотеки и как стала больше работать. Сна нормального нет, отношения в семье ни к черту. Ничего себе не покупаю и никуда не хожу. Боюсь как бы до психушки не дошло от таких навязчивых мыслей

у вас тип личности такой ! Была б квартира - была бы не достаточно большая или ещё что то снова не так - мож муж гулял бы тк времени свободного больше было бы которого нет сейчас ! Все равно были бы седые волосы и ушатанные нервы. Не должны вам ничего родители кроме любви и хорошего образования . Это вы уже родителям должны - они 20 лет на вас пахали - а вам все мало !!! Посмотрю как вы после своей изматывающий ипотеки детям побежите помогать вприпрыжку . Что б они бедняжки не перетрудились , а вы так и ноги протяните помогая пока они путешествовать и жизнью наслаждаться будут !

Гость
#231
Зима

помочь можно ВСЕГДА. Другое дело, что некоторые родители удобно под марку "мы же не можем купить квартиру" уклоняются от помощи нелюбимому ребенку.

Согласна. Вот пример помощи, когда даже и возможностей то не было - она из дальнего подмосковья, он из глубины нашей родины. Когда они поженились родители с обеих сторон продали часть недвижимости (квартриру, участок, гараж, ) и все деньги отдали на первый взнос для молодых, при чем оформили ипотеку на себя ее родители (им самим не давали), а еще его родители взяли на себя кредит на ремонт. И естественно все деньги выплачивали они сами - отдавали родителям, те вносили оплату за кредиты. Естествненно работали и работают до сих пор очень много и так как еще ребенок родился, у них были очень сложные годы (ее декрета) и они на копейки существовали. И это с учетом первого взноса аж в половину стоимости квартиры! А с нуля, да живя на съеме как бы они не трудились, они никогда бы не заработали бы на квартиру!

freedom
#232

Меня родители поддерживали и обеспечивали, пока я училась 5 лет в первом университете (на бюджете, поступала сама), потом я пару лет работала, про своё жильё не думала - во-первых, у нас очень большая на троих квартира, во-вторых, планы были, не связанные с Россией. Поступила в магистратуру в европейский вуз - по деньгам это, наверное, равносильно однушке, если суммарно сложить. И снова родители поддерживали-обеспечивали, т.к. хорошее образование - это инвестиция. Скоро получаю европейский диплом, уже начала работать сама и теперь моя очередь слать родителям деньги, не потому, что я обязана, а потому, что мне так хочется и я им благодарна и хочу для них лучшего, как они для меня. Есть время разбрасывать камни, а есть - собирать. Если Вы ничего не разбросали - не удивляйтесь, что урожая тоже не будет.

ооо
#233
freedom

Меня родители поддерживали и обеспечивали, пока я училась 5 лет в первом университете (на бюджете, поступала сама), потом я пару лет работала, про своё жильё не думала - во-первых, у нас очень большая на троих квартира, во-вторых, планы были, не связанные с Россией. Поступила в магистратуру в европейский вуз - по деньгам это, наверное, равносильно однушке, если суммарно сложить. И снова родители поддерживали-обеспечивали, т.к. хорошее образование - это инвестиция. Скоро получаю европейский диплом, уже начала работать сама и теперь моя очередь слать родителям деньги, не потому, что я обязана, а потому, что мне так хочется и я им благодарна и хочу для них лучшего, как они для меня. Есть время разбрасывать камни, а есть - собирать. Если Вы ничего не разбросали - не удивляйтесь, что урожая тоже не будет.

Вот это я понимаю родители с большой буквы ! Вам очень повезло , очень !

ооо
#234

Правильно не давайте детям ничего , пусть по полной почувствуют жизнь , особенно если девочка будет , будет как проклятая работать и искать мужика богатея,потом и читаем ветки на вумене ,где ей 22 а ему 44 , она с ним ради дорогих подарков и еды , а все почему ? Да потому что родители не считают нужным давать что то детям , типа я родила и все , скажи спасибо ! Вот я что то спасибо сказать не хочу , все почему ? Да потому что мои родители считают главное Любовь , любовью сыт не будешь . Мне очень жаль тех детей ,которые ишачит всю жизнь и себя жаль , потому что родители ДУХОВНИКИ Твоу мать

Гость
#235

Мне кажется. что ситуация зависит от семьи. Если родителям в своё время квартирой помогли их родители, то и они помогут. А если нет, то они сами ещё возможно, не обеспечены в должной мере. Например, дети моей тёти считают, что ей ни к чему трёшка. Могла бы и в однушке жить. Но тётя живёт в этой квартире всю жизнь, у неё тут все знакомо, все рядом, подруги, парк, поликлиника. Они же предлагали ей купить однушку у чёрта на куличках, а остальное поделить между ними. Она не согласилась, сказала - пока жива буду жить в привычном мне доме, мне так удобно. После - всё ваше в равных долях - делайте что хотите. Ничего, угомонились. Неужели САМИ не понимали, как важно в 65 лет жить в привычном месте и ритме.

Марина
#236
Автор

Можно поподробнее - то есть родители по умолчанию должны заработать как минимум 2 квартиры - себе и ребенку, а сам ребёнок ни одной? А как же он потом своих детей будет обеспечивать, по вашей логике, если он себя не смог? Что-то не сходится, вам не кажется?

Всё сходится, это как раз ваша логика ущербная. Мол мы страдали и недоедали в молодости, зато на квартиру заработали сами - на тебе сыночек или доченька такую же судьбу, чтобы жизнь мёдом не казалась. Вот ваша логика.
А вам уже пояснили, но могу повториться, если не понимаете: своя квартира от родителей в молодом возрасте - это огромный бонус и возможность развиваться получая хорошее образование, находя себя в профессии и в жизни. Не будет места зависти к тем, кого родители обеспечили, всегда своя крыша над головой, нет необходимости тяжело и бесперспективно работать лишь бы скопить на первый взнос и потом еще на надцать лет в кабалу.
Или вы считаете нормальным, что студент учится и попутно вагоны по ночам разгружает за копейку, надрывая здоровье (а по молодости этого не чувствуешь, зато потом ой как аукнется) и не имея возможности полноценно учится из-за усталости и загруженности. Если вы так думаете, то ваше мышление застряло где-то в 70-80-х прошлого столетия, вы абсолютно несовременный человек. Про таких говорят - хоть кол на голове теши)
Короче, я даже не понимаю как такие вещи объяснять надо.

Гость
#237
ооо

Правильно не давайте детям ничего , пусть по полной почувствуют жизнь , особенно если девочка будет , будет как проклятая работать и искать мужика богатея,потом и читаем ветки на вумене ,где ей 22 а ему 44 , она с ним ради дорогих подарков и еды , а все почему ? Да потому что родители не считают нужным давать что то детям , типа я родила и все , скажи спасибо ! Вот я что то спасибо сказать не хочу , все почему ? Да потому что мои родители считают главное Любовь , любовью сыт не будешь . Мне очень жаль тех детей ,которые ишачит всю жизнь и себя жаль , потому что родители ДУХОВНИКИ Твоу мать

У Ваших родителей есть деньги, но они Вам не помогают? Или как?

freedom
#238
ооо

Вот это я понимаю родители с большой буквы ! Вам очень повезло , очень !

спасибо большое)) и главное, что я это вовремя осознала, хотя как у всех бывали припадки юношеского максимализма

Гость
#239

Я от родителей переехала, когда мне 15 лет было. В другой город учиться в молодежь. Потом ещё раз переехала. Училась в университете и работала. Не ожидала, что мне от родителей что-то достанется. Потом училась в частном ВУЗе в Европе. Занимает первое место по рейтингу в своей стране. Стоило 1 млн. рублей за 2 года обучения. Есть работа, есть квартира. Ни в чем себя никогдане ограничивала. Можно и без помощи родителей жить. Но на каком-то этапе должны помочь. Мне колледж профининансировали.

Гость
#240

239.
Молодежь - колледж

Марина
#241

И еще - к бесквартирной дочке альфонс, само собой, не привяжется. Тут вы её огородили от этих типчиков.
Но зато она сама пойдет по папикам или выйдет замуж за квартиру. Блеск!

Гость
#242
Марина

Всё сходится, это как раз ваша логика ущербная. Мол мы страдали и недоедали в молодости, зато на квартиру заработали сами - на тебе сыночек или доченька такую же судьбу, чтобы жизнь мёдом не казалась. Вот ваша логика.
А вам уже пояснили, но могу повториться, если не понимаете: своя квартира от родителей в молодом возрасте - это огромный бонус и возможность развиваться получая хорошее образование, находя себя в профессии и в жизни. Не будет места зависти к тем, кого родители обеспечили, всегда своя крыша над головой, нет необходимости тяжело и бесперспективно работать лишь бы скопить на первый взнос и потом еще на надцать лет в кабалу.
Или вы считаете нормальным, что студент учится и попутно вагоны по ночам разгружает за копейку, надрывая здоровье (а по молодости этого не чувствуешь, зато потом ой как аукнется) и не имея возможности полноценно учится из-за усталости и загруженности. Если вы так думаете, то ваше мышление застряло где-то в 70-80-х прошлого столетия, вы абсолютно несовременный человек. Про таких говорят - хоть кол на голове теши)
Короче, я даже не понимаю как такие вещи объяснять надо.

Подождите. Вы прямо в обязанность вменить хотите? А если реально НЕТ возможности? Часто мама одна растит детей и просто не сможет дать им жильё. Часто здоровье подводит уже в 40-45 лет и надо деньги туда вливать бесконечно. Часто молодые вместо того, чтобы работать и зарабатывать, "ищут себя" (иногда по несколько месяцев и даже лет не работая). Таким тоже дарить квартиры?

ооо
#243
Гость

Правильно не давайте детям ничего , пусть по полной почувствуют жизнь , особенно если девочка будет , будет как проклятая работать и искать мужика богатея,потом и читаем ветки на вумене ,где ей 22 а ему 44 , она с ним ради дорогих подарков и еды , а все почему ? Да потому что родители не считают нужным давать что то детям , типа я родила и все , скажи спасибо ! Вот я что то спасибо сказать не хочу , все почему ? Да потому что мои родители считают главное Любовь , любовью сыт не будешь . Мне очень жаль тех детей ,которые ишачит всю жизнь и себя жаль , потому что родители ДУХОВНИКИ Твоу мать

У Ваших родителей есть деньги, но они Вам не помогают? Или как?
[/quote. Нет денег , мои родители живут одним днём , У меня не будет детей , не могу себе позволить , так как на квартиру мне ещё лет 40 зараб.

Гость
#244
Гость

да потому что сейчас разводы на каждом шагу, а дарить квартиру чужой тетке, пусть даже со внуками -это слишком щедро. Сын у меня один - невесток может быть не одна и не две.

пусть ваш сынка живет с мужиком и не будет деток тогда,которые на мороз вылетят от такой "бабули и папули". Ох, как свекрови хотят хорошо устроится: и чтоб сыночку невестка по высшему разряду обслуживала, правда, при любом не таком ее чихе, она вылетит на улицу со спиногрызами нетакого сыночки. Тьфу на вас таких поганок-свекрух.

Марина
#245
Гость

Подождите. Вы прямо в обязанность вменить хотите? А если реально НЕТ возможности? Часто мама одна растит детей и просто не сможет дать им жильё. Часто здоровье подводит уже в 40-45 лет и надо деньги туда вливать бесконечно. Часто молодые вместо того, чтобы работать и зарабатывать, "ищут себя" (иногда по несколько месяцев и даже лет не работая). Таким тоже дарить квартиры?

Безусловно такие ситуации бывают, никто не застрахован. Я имею в виду, что прежде, чем заводить детей, надо думать, а сможешь ли их обеспечить в будущем минимум жильем и образованием. Это ведь не что-то сверхъестественное, чтобы выбирать дарить таким или этаким. Это базовые потребности для любого человека. Ведь вы воспитывая маленького ребенка будете стараться развивать его, тратя время и финансы на кружки, репетиров. Будете лечить его лучшим возможным способом в случае чего, защищать и оберегать. Но вот подумать о том, что повзрослевшему ребенку будет жизненно необходимо собственное жилье, сложно, так что ли?
==========================================
Всегда и везде есть, были и будут пробивные люди, которые могут самостоятельно к 25 годам заработать на квартиру и машину. Но не все такие и не все такими могут быть и стать. А любите вы детей просто ведь за факт их наличия, а не за некие способности.

ооо
#246

[quote="Гость"]Да и не покупай ничего. Всем плевать. Твои дети.
Пусть у других будет и они спокойно тратят на путешествия, развлечения и т.д., а твои пусть вкалывают на ипотеку.

[/quot как с языка сняли

Гость
#247
ооо

У Ваших родителей есть деньги, но они Вам не помогают? Или как?
[/quote. Нет денег , мои родители живут одним днём , У меня не будет детей , не могу себе позволить , так как на квартиру мне ещё лет 40 зараб.

Так в чём дело. Если у Ваших родителей НЕТ ДЕНЕГ, то с чего обида на них? Квартиру можно заработать лет за 10, если ХОРОШО работать. Так что начинайте уже. Удачи Вам!

Гость
#248
Гость

Гость
да потому что сейчас разводы на каждом шагу, а дарить квартиру чужой тетке, пусть даже со внуками -это слишком щедро. Сын у меня один - невесток может быть не одна и не две.
пусть ваш сынка живет с мужиком и не будет деток тогда,которые на мороз вылетят от такой "бабули и папули". Ох, как свекрови хотят хорошо устроится: и чтоб сыночку невестка по высшему разряду обслуживала, правда, при любом не таком ее чихе, она вылетит на улицу со спиногрызами нетакого сыночки. Тьфу на вас таких поганок-свекрух.

ВЫ почему такая злая?

Гость
#249
Марина

Гость
Подождите. Вы прямо в обязанность вменить хотите? А если реально НЕТ возможности? Часто мама одна растит детей и просто не сможет дать им жильё. Часто здоровье подводит уже в 40-45 лет и надо деньги туда вливать бесконечно. Часто молодые вместо того, чтобы работать и зарабатывать, "ищут себя" (иногда по несколько месяцев и даже лет не работая). Таким тоже дарить квартиры?
Безусловно такие ситуации бывают, никто не застрахован. Я имею в виду, что прежде, чем заводить детей, надо думать, а сможешь ли их обеспечить в будущем минимум жильем и образованием. Это ведь не что-то сверхъестественное, чтобы выбирать дарить таким или этаким. Это базовые потребности для любого человека. Ведь вы воспитывая маленького ребенка будете стараться развивать его, тратя время и финансы на кружки, репетиров. Будете лечить его лучшим возможным способом в случае чего, защищать и оберегать. Но вот подумать о том, что повзрослевшему ребенку будет жизненно необходимо собственное жилье, сложно, так что ли?
==========================================
Всегда и везде есть, были и будут пробивные люди, которые могут самостоятельно к 25 годам заработать на квартиру и машину. Но не все такие и не все такими могут быть и стать. А любите вы детей просто ведь за факт их наличия, а не за некие способности.

То есть если у меня на момент зачатия ребёнка только одна квартира, я должна делать аборт? Потому что завтра я могу заболеть, потерять работу, развестись и ВУАЛЯ - квартирой ребёнка не обеспечу. Вам не кажется. что это уже перебор?

ооо
#250
Гость

У Ваших родителей есть деньги, но они Вам не помогают? Или как?
[/quote. Нет денег , мои родители живут одним днём , У меня не будет детей , не могу себе позволить , так как на квартиру мне ещё лет 40 зараб.

Так в чём дело. Если у Ваших родителей НЕТ ДЕНЕГ, то с чего обида на них? Квартиру можно заработать лет за 10, если ХОРОШО работать. Так что начинайте уже. Удачи Вам![/

Думать нужно прежде чем рожать ))) Родители эгоисты ))) никогда никому ничего не должны , поэтому и дети не обязаны обеспечить им старость, я за такой расклад ! А то Любовь в печенках сидит ₽

Следующая тема