Гость
Статьи
Чайлдфри

Чайлдфри

Знаю, что сейчас чайлдфри все больше, т к люди все меньше подвержены стереотипам "надо скорей жениться, родить" и тд.
Знаю, что рожают все позже и позже, многие уже и в 35 и старше.
И …

Настя
886 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51

Сколько здесь всё таки тупо рылых кри тинок! Авторша же попросила писать тока ЧФ и их истории жизни,нет налетели же всякие. Так же в теме про детей,вползают всякие детоненавистники и давай гавкать. *** де билки.

Гость
#53
Гость

ГостьГостьНастяГостьРожать или нет - каждый решит для себя сам.
Но зачем сообщать миру о своем решении? Оно банально (как и обратное ему). Не хочешь - твое дело (Тем более никогда не говори "никогда", шанс передумать всегда есть). Нет блин, придумали какой-то штамп "я чайлд-фри"! А на.фига эта клоунада? Чтобы завидовали? - вроде не чему завидовать, чтобы жалели? - то же самое. Зачем вешать на себя ярлык? Страшно быть одной и надо объединяться с единомышленниками? Ну так это удел слабых - сбиваться в стадо.
Нет нет, я хочу послушать истории чайлдфри, которые прожили долгую жизнь. Не 25-30 лет. Интересно, как у них жизнь складывается. Ведь это пока ещё редкость в нашем обществе стереотипов.
Так они тоже стереотипны. Они ничем не отличаются от любой другой малой социальной группы. Также считают именно свой путь чем-то исключительным (для примера сравните с веганами, экстремалами, саентолагами, фашистами, готами и т.д.) Считают именно себя самой "интеллектуальной элитой" (примеры даже в постах в этой теме), а всех остальным - быдлом. Свой выбор - единственно верным и т. д.
А на деле - бывальщина, полная стереотипов, чуть более, чем полностью.
Вот честно, я никогда не считала себя какой-то особенной или "элитой". Работала и работала, понимая, что просто не люблю и не хочу детей. Моя родная сестра - прекрасная мать и жена, у нас с ней и её семьей отличные отношения.
А вот *** скорее считает себя избранными и особенными.
Вы может и не считаете, но посты других ЧФ почитайте). Но исключительность себе приписывают все - рожавшие тоже.

Недалёкие люди вне зависимости от наличия детей может быть и считают себя исключительными.
У меня есть много знакомых, и ЧФ, и многодетные, избранными и особенными не считают себя. Вот такие странные))))

Лара
#54
Ирина

Детей любят все. Женщина создана для потомства, а те, говорят, что не хотят детей - просто не могут их иметь, и успокаивают себя таким образом. А за аборт вы ответите, только не сейчас. Аборт - самое страшное, что может совершить женщина - убить своего ребёнка. Аборт это убийство, кто бы что не говорил. Женщина без детей не может быть счастлива априори.

Ой, ерунду говорите. Как вы можете говорить за всех? Счастье не только в детях.

N
#55
Гость

главное для человека, неважно ж это или м, это чтобы интересно жилось, и неважно, где этот интерес, в любимой работе, хобби или выращивании детей. несчастен тот, кому неинтересно

+100

Гость
#56
Лара

Ой, ерунду говорите. Как вы можете говорить за всех? Счастье не только в детях.

Так и может,потому что узколобая ограниченная сущность,считающая что она есть истина. Держаться от таких надо подальше.

#58

у кого как, я считала себя чайлдфри лет в 14-16, я тогда вообще думала, что буду учиться, потом работа и все в этом роде. потом встретила парня, спустя время поняла, что и брак хочу, и детей хочу, но не раньше 20 и при доходе, в браке и квартире. так и есть - мне 20, замужем год с лишним, решение насчет детей не поменяла, обожаю хозяйничать, хотя раньше даже помыть посуду для меня было верхом унижения)) видимо, я просто встретила человека, от которого я хочу детей. а к другим я отношусь спокойно - меня же не трогают. а сейчас я вижу, что это было максимализмом. я и сейчас не рвусь рожать, но у меня нет понятия "нежеланный", и муж поддерживает. каждый должен жить так, чтоб ему было хорошо. без мнения общества, без стереотипов. просто так, как хочется, и в меру возможностей.

#59
печенюшка

"нежеланный" в плане ребенок

Гость
#60
Гость

Люди имеют полное право не хотеть детей, и в этом есть разумное зерно, но в большинстве случаев именно аргумент "свобода" звучит нелепо. Я могу понять, когда ученый или творческий человек отказывается от детей - там другая жизнь, посвященная некоей высокой идее. Но когда человек зауряден, то эта его "свобода" смешна.

В чем нелепо то? Если есть дети, то и свобода ограничена. Не можешь, когда захотела, уехать в путешествие. Ребенок заболел, дак вообще будешь привязанной сидеть дома

Гость
#61

у меня вот делемма, вроде бы и нравятся маленькие детки, заниматься ими, сказки читать, гулять, а с другой стороны, не нравятся подростки, со своим максимализмом, неприятием всего, наглостью и не хочу проходить школу заново, все эти задачки, сочинения, егэ, как вспомню, так вздрогну

Гость
#62
N

Автор сделала аборт ГОД НАЗАД, а радость и счастье почувствовала СЕЙЧАС. Зачем передергивать?

Да Что Вы говорите? Вы совсем ку-ку))) У Бога нет времени. Какая разница сколько лет прошло, убила автор человека, своего ребёнка. Да ладно, я не осуждаю, я рассуждаю. В принципе, мне то что. Это не я убила дитя и кричу всему миру что я счастлива! Счастье, автор, должно быть тихим! А Вы глубоко несчастны. Иначе бы этой темы небыло тут! ИМХО!

Гость
#63

Автор, смотрю на своих многочисленных знакомых рожают ВСЕ хотя бы одного, есть кто двоих, многодетных не вижу, а про ЧФ только на форуме читаю. Есть бездетные семейные пары, но там бесплодие.

Гость
#64
Мечта

Для меня лучше быть как Седакова трое от разных, чем чайлдфри-не баба, таких надо вообще высылать на остров как не пригодных. Даже в Библии написано- ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ...

Ага, лучше нищеты нарожать целый вагон.

N
#66
Гость

Да Что Вы говорите? Вы совсем ку-ку))) У Бога нет времени. Какая разница сколько лет прошло, убила автор человека, своего ребёнка. Да ладно, я не осуждаю, я рассуждаю. В принципе, мне то что. Это не я убила дитя и кричу всему миру что я счастлива! Счастье, автор, должно быть тихим! А Вы глубоко несчастны. Иначе бы этой темы небыло тут! ИМХО!

О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.

евгения
#68

тема для срача. у каждого своя жизнь и каждый вправе решать иметь или не иметь детнй.

евгения
#69

в конце концов есть люди ,которым действительно не надо размножаться

Гость
#70
N

О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.

Несколько странное утверждение, что переживать не за кого раз детей нет. Есть конечно люди, у которых нет родных, но это далеко не все.
Или Вы из категории тех людей, которые считают, что раз нет детей, то нет и проблем?)))

Гость
#72
нанана

Я сделала 2 аборта, и чувствую себя ооочень счастливой)))))) аборт это не убийство) это как посрать сходить, комара прихлопнуто

Вы знаете, я за Вас искренне рада) что Вы пока живете в небытие, и не понимаете всю тяжесть и ответственность Вашего греха. А вообще неохота перед свиньей жемчуг раскидывать, зачем? Она все равно хрюкнет, пуккнет и уйдет. Это Ваш грех. А у меня свои грехи!

мышь+
#73
Гость

Люди имеют полное право не хотеть детей, и в этом есть разумное зерно, но в большинстве случаев именно аргумент "свобода" звучит нелепо. Я могу понять, когда ученый или творческий человек отказывается от детей - там другая жизнь, посвященная некоей высокой идее. Но когда человек зауряден, то эта его "свобода" смешна.

Вы просто себя не любите. Эта любовь безусловна, она не требует никаких заслуг для ее возникновения и поддержания. При этой любви свобода не нелепа, она неотъемлема и сама собой разумеющаяся: у прекрасного человека и жизнь должна быть прекрасна

Гость
#74
евгения

в конце концов есть люди ,которым действительно не надо размножаться

Но они уже, увы размножились.

N
#75
Гость

N
О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.
Несколько странное утверждение, что переживать не за кого раз детей нет. Есть конечно люди, у которых нет родных, но это далеко не все.
Или Вы из категории тех людей, которые считают, что раз нет детей, то нет и проблем?)))

За детей, мне кажется, больше всего переживаешь. У меня так во всяком случае.

Гость
#76
Гость

Не поняла вашей логики... Я работаю-много работаю, путешествую, имею свои хобби которые требуют времени+у меня два пожилых родителя которые требуют большого внимания и заботы. Вы правда считаете что появись у меня ребенок слово "свобода" в моем случае будет смешна???

С моей точки зрения да. Нет проблемы путешествовать с ребенком, завезти родителей в поликлинику и прочие бытовые вещи, которые делают все. Насчет хобби - знаю людей, которые не то, что хобби, а приюты для животных на себе тащат, и эта деятельность вполне сочетается с их детьми. Понятно, с детьми нагрузка больше, но не настолько, чтобы прямо как камень на шее. Есть куча женщин, ведущих активный образ жизни, и дети этому не мешают.

Гость
#77
N

ГостьN
О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.
Несколько странное утверждение, что переживать не за кого раз детей нет. Есть конечно люди, у которых нет родных, но это далеко не все.
Или Вы из категории тех людей, которые считают, что раз нет детей, то нет и проблем?)))
За детей, мне кажется, больше всего переживаешь. У меня так во всяком случае.

Главное, чтобы Вы не бросали своих родителей, если они живы. Я за свою маму безумно переживаю. Ибо схоронила уже много людей. Наверное тяжелая юность и молодость повлияли на моё решение не иметь вообще детей.....

Гость
#78
N

О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.

Да, с нами говорить бессмысленно.

Гость
#79
N

ГостьN
О, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.
Несколько странное утверждение, что переживать не за кого раз детей нет. Есть конечно люди, у которых нет родных, но это далеко не все.
Или Вы из категории тех людей, которые считают, что раз нет детей, то нет и проблем?)))
За детей, мне кажется, больше всего переживаешь. У меня так во всяком случае.

Дополню. На примере родной сестры, у которой двое дочерей.
Она всегда признавалась, что ближе матери никого нет и никого не полюбит сильнее.
Но это в моей семье. У всех по-разному.

Гость
#80

Есть у нас одна пара им по 35,они красивые,умные,здоровые,хорошо зарабатывают. И не хотят детей(точно не хотят,жена абортировалась у моей тёти в клинике),и я втихаря злюсь на них,потому что именно такие как они и должны рожать. За то всякий сброд размножается со скоростью звука,того и гляди не останется скоро приличных людей.

Гость
#81
Гость

Люди имеют полное право не хотеть детей, и в этом есть разумное зерно, но в большинстве случаев именно аргумент "свобода" звучит нелепо. Я могу понять, когда ученый или творческий человек отказывается от детей - там другая жизнь, посвященная некоей высокой идее. Но когда человек зауряден, то эта его "свобода" смешна.

Именно так. Кроме того, ооочень большая вероятность, что вот такой вот любящий муж ,тоже якобы чайлдфри, когда обоим супругам стукнет 45 - он вдруг сильно захочет детей, гну и скорее всего с женой разведется.
Тут да, вариант конечно потом ей выйти замуж снова, однако скорее всего это будет разведенный мужчина с уже имеющимися детьми от первого брака и даже внуками.
И вот женщине-чайлдфри придется принимать и терпеть чужих детей и внуков)))
Так не лучше ли уже иметь своих.
Кроме того, не такая уже и страшная травма для ребенка, когда родители не сильно любвеобильны, холодноваты, сдержаны - ребенок это воспринимает нормально, как должное, ну вот такие у него папа и мама.
Страшнее травма это неустойчивые психи, которые дерутся, пьют.

Гость
#82

мне 34, мужу 35.я никогда не хотела детей,но притворяюсь что хочу.свобода для меня многое значит,не люблю мелких, муж стал намекать на усыновление, сам детей иметь не может.усвновленного мне точно ненужно, если своего теоретические ещё полюблю то чужого нет.

Гость
#83
Cvb

Я детей тоже не люблю, мне они даром не нужны. Особенно сейчас от них одни проблемы. И не факт, что ещё человека вырастишь и воспитаешь.

это точно!!!!!!!!!!!

Гость
#84
Гость

Люди имеют полное право не хотеть детей, и в этом есть разумное зерно, но в большинстве случаев именно аргумент "свобода" звучит нелепо. Я могу понять, когда ученый или творческий человек отказывается от детей - там другая жизнь, посвященная некоей высокой идее. Но когда человек зауряден, то эта его "свобода" смешна.

++++++

Гость
#85

Не понимаю, почему одним есть дело до вторых, вечная ругань в таких темах. Хотят пусть рожают или не рожают, кому какое до этого дело. Мне 30, есть муж, мы отлично живем, работаем, занимаемся спортом, развиваемся вместе и я все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу детей, я не против них и не за. Просто бесят недалекие люди со своим вечным "ДОЛЖНА", кому должна то? Живите как вам нравится и не лезьте к другим людям со своей правдой, всем на нее плевать.

Гость
#86
Ирина

Детей любят все. Женщина создана для потомства, а те, говорят, что не хотят детей - просто не могут их иметь, и успокаивают себя таким образом. А за аборт вы ответите, только не сейчас. Аборт - самое страшное, что может совершить женщина - убить своего ребёнка. Аборт это убийство, кто бы что не говорил. Женщина без детей не может быть счастлива априори.

Детей любят не все. У меня двое, своих я люблю, но без перегибов, они у меня взрослые. Мелких- не перевариваю, особенно противно смотреть на грудников, но это видимо на уровне физиологии, до рвотного рефлекса.

Гость
#87
Гость

Именно так. Кроме того, ооочень большая вероятность, что вот такой вот любящий муж ,тоже якобы чайлдфри, когда обоим супругам стукнет 45 - он вдруг сильно захочет детей, гну и скорее всего с женой разведется.
Тут да, вариант конечно потом ей выйти замуж снова, однако скорее всего это будет разведенный мужчина с уже имеющимися детьми от первого брака и даже внуками.
И вот женщине-чайлдфри придется принимать и терпеть чужих детей и внуков)))
Так не лучше ли уже иметь своих.
Кроме того, не такая уже и страшная травма для ребенка, когда родители не сильно любвеобильны, холодноваты, сдержаны - ребенок это воспринимает нормально, как должное, ну вот такие у него папа и мама.
Страшнее травма это неустойчивые психи, которые дерутся, пьют.

Вы серьезно про детей, у которых "холодные" родители???? Знаю таких детей очень хорошо. Лучшая подруга как раз из такой семьи. Описывать конечно всё долго будет да и ни к чему, но в целом ничего хорошего. И на психике и характере очень отразилось.
Детей всё же надо хотеть и любить, а не просто рожать, чтобы были.

Гость
#88
Гость

Люди имеют полное право не хотеть детей, и в этом есть разумное зерно, но в большинстве случаев именно аргумент "свобода" звучит нелепо. Я могу понять, когда ученый или творческий человек отказывается от детей - там другая жизнь, посвященная некоей высокой идее. Но когда человек зауряден, то эта его "свобода" смешна.

Тем более заурядным не нужно плодиться, какие гены они предать могут? Где логика, пусть уж лучше гении и творческие люди рожают.

Гость
#89
Гость

Тем более заурядным не нужно плодиться, какие гены они предать могут? Где логика, пусть уж лучше гении и творческие люди рожают.

Это другой вопрос. Заурядные тоже могут быть образованными интеллектуально развитыми людьми, они пусть плодятся. А всякий люмпен-пролетариат, конечно, лучше бы вывелся за поколение. Но это уже на государственном уровне решать как-то надо))

мышь+
#90
Гость

.И вот женщине-чайлдфри придется принимать и терпеть чужих детей и внуков))).

Отсутствие гостей в квартире оговаривается заранее

Гость
#91
Гость

Гость
Не поняла вашей логики... Я работаю-много работаю, путешествую, имею свои хобби которые требуют времени+у меня два пожилых родителя которые требуют большого внимания и заботы. Вы правда считаете что появись у меня ребенок слово "свобода" в моем случае будет смешна???
С моей точки зрения да. Нет проблемы путешествовать с ребенком, завезти родителей в поликлинику и прочие бытовые вещи, которые делают все. Насчет хобби - знаю людей, которые не то, что хобби, а приюты для животных на себе тащат, и эта деятельность вполне сочетается с их детьми. Понятно, с детьми нагрузка больше, но не настолько, чтобы прямо как камень на шее. Есть куча женщин, ведущих активный образ жизни, и дети этому не мешают.

Вот о том и речь что женщины которым дети не мешают-пусть их и рожают. Для меня это камень на шее, если хотите. Я устаю и хочу иногда выспаться сплю до обеда и прекрасно себя чувствую-с ребенком такое наверное не возможно. Не понятно откуда столько злобы и желчи к бездетным? Какая постороннем людям разница есть у меня дети или нет? Это же моя жизнь и я решаю с кем мне жить завести ли ребенка или котенка...От таких как я чайлдфри нет никаких неудобств детным людям.

Гость
#92
Гость

NО, ну с верующими говорить в принципе бессмысленно. Аборт - не повод для счастья сам по себе, но и не причина чувствовать себя несчастной всю оставшуюся жизнь. В моей жизни тоже было немало радостных и даже счастливых моментов уже после аборта, а вот к тому, что вероятно сделает меня несчастной до конца моих дней - привело как раз то, что одного ребенка я все-таки родила.
Чайлдфри быть, во всяком случае, гораздо спокойнее. Не за кого переживать.
Да, с нами говорить бессмысленно.

Потому что вы- неверующие, истинно верущие не будут такими озлобленными и нетерпимыми к другим, или вы такая же верующая, как те бабки в церкви, которые убирают твои свечи, которые ты ставишь за упокой родственникам и шипят на прихожан?

она
#93

Не надо только тут гнать на детей! Если кому не нужны они- ну не рожайте, только не трогайте чужих детей и не оскорбляйте мам! А мамочки пусть не трогают чайлдфри, пусть не рожают, они все равно слишком эгоистичны и не смогут жертвовать своими интересами ради ребенка, для них имеет смысл лишь их комфортная жизнь. Ну и пусть так и живут, только не навязывают свою точку зрения никому

Гость
#94

детные завидуют комфорту и свободе ЧФ, но признаться в этом не могут. почитайте вк щастьематеринства, там они анонимно говорят всё что думают о своём материнстве. я иногда читаю и думаю Какое счастье что у меня хватило ума быть ЧФ. Мне 43. ни разу не пожалела что ЧФ.

Гость
#95

А если пара не планирует детей НИКОГДА, почему не прибегнуть к стерилизации? Вот это совершенно не понятно. А если опять при предохранении случится беременность? Тогда что? Сердце тьмы((((....
..в тему не верю.
...знакомые - пара чф есть. общаемся нормально. работают, возятся с животными, увлекаются всякими богемными штучками. классные люди. это их выбор.

Гость
#96
Гость

Потому что вы- неверующие, истинно верущие не будут такими озлобленными и нетерпимыми к другим, или вы такая же верующая, как те бабки в церкви, которые убирают твои свечи, которые ты ставишь за упокой родственникам и шипят на прихожан?

Вам кто сказал, что я озлобленная)))) Я ни капли не озлобленная. Писала спокойно, параллельно глажу свою кошку)

Гость
#97
Настя

Вы счастливый, самодостаточный человек! Что ещё раз подтверждает мою теорию - чем выше уровень образования у человека, тем меньше ему нужны дети.

Не соглашусь про образование.
Мы с мужем осознанно приняли решение иметь ребёнка. Оба имели очень хорошее образование, успешные карьеры, он ещё и ученую степень. К детям относились ровно. Все взвешивали. Прекрасно понимаем, какие инвестиции нужны на ребёнка.
Но сейчас - точно могу сказать - не жалеем. Муж малышку обожает, я тоже. Это другие эмоции, другие ощущения.
А если финансы позволяют, то ничего кидать под ноги ребёнку не нужно. Мы переехали в бОльшую квартиру, красиво оформили детскую. У нас есть няня на пару дней, мои родители и родители мужа с огромным удовольствием нянчатся. Я открыла свой бизнес в декрете и сейчас серьёзно думаю, возвращаться на работу или нет.
Но соглашусь с вами, это решение очень трудно принять. И если бы не хорошая материальная база, то представляю, какие это потрясения в жизни.
Но ещё раз повторюсь - это удвивительные ощущения любви и нежности, когда тебя прям распирает ))) ранее никогда бы не подумала )?)

Гость
#98
Гость

Вот о том и речь что женщины которым дети не мешают-пусть их и рожают. Для меня это камень на шее, если хотите. Я устаю и хочу иногда выспаться сплю до обеда и прекрасно себя чувствую-с ребенком такое наверное не возможно. Не понятно откуда столько злобы и желчи к бездетным? Какая постороннем людям разница есть у меня дети или нет? Это же моя жизнь и я решаю с кем мне жить завести ли ребенка или котенка...От таких как я чайлдфри нет никаких неудобств детным людям.

В смысле, от меня злоба? Мне абсолютно все равно. Просто если у вас много работы и надо возить старичков - то это не свобода ни разу, уж простите. Если человек понимает, что живет тяжело и не хочет такой судьбы своим детям, он сознательный и большой молодец. Но это противоположно свободе, он наоборот зажат в тиски повседневных дел и аргумент "свобода" тут не катит вообще. Вот о чем я говорю, только и всего.

Гость
#99
Гость

А если пара не планирует детей НИКОГДА, почему не прибегнуть к стерилизации? Вот это совершенно не понятно. А если опять при предохранении случится беременность? Тогда что? Сердце тьмы((((....
..в тему не верю.
...знакомые - пара чф есть. общаемся нормально. работают, возятся с животными, увлекаются всякими богемными штучками. классные люди. это их выбор.

по закону стерилизацию можно сделать только имея двоих детей и в возрасте 35+

гостья
#100
Гость

в конце концов есть люди ,которым действительно не надо размножаться

золотые слова, и если даже судить по этому форуму то таких 90% населения[/quot+10000