Помогли ли Вам родители обустроиться в жизни?
Расскажите, помогали ли вам родители обустроиться в жизни, имею в виду квартиру, машину, помогали ли материально? Считаете должны ли родители это делать?
У самой двое детей, хочется по …
Мы с мужем зарабатываем на все сами, начиная от собств.квартиры, заканчивая поездкой на отдых. Помощи никогда ни у кого не просили ни я, ни муж. Но вот случилось так, что был сложный период в жизни семьи, получается, что жили по большей степени на наши отложенные сбережения, тщательно рассчитывали бюджет, чтобы не потратить ни на что лишнее. И было обидно, что никто даже просто не поинтересовался, а нужно ли чем-то помочь. Понятное дело, что я бы не смогла переступить через себя и материальную помощь от родителей принять, было бы и стыдно, и неловко, но мне было бы приятно, если бы они проявили участие и поддержку, хотя бы просто предложив помощь.
Ну, автор, судя по тому, что вы описываете, никак нельзя подумать, что у вас что-то не так. Вот если бы вам пришлось перестать оплачивать репетиторов детям, или болел бы кто-то сильно, и не было денег на лечение - тут я понимаю, это признак проблем. А что в кино на мультик не сходили - это, простите, блажь. И да, родители прекрасно о вас позаботились в вашей молодости. Дали отличное образование. У скольких детей были репетиторы - носители языка?
Мне родители ничего не могли дать. Поженились и родили меня очень поздно по советским аерказ, картиру получили быстро. А потом девяностые. Их на подвиги не тянуло и в моолодоти, а тут отцу 50, маме 40+. Отец спился, мать все девяостые сходила с ума от бедности, срывалась на мне. Но мать отца, понимая, что он спился и долго не поживет, завещала свою одушку мне, единственной внучке единственного спившегося сына. Сама-то я скомная забитая некрасивая отличница была. Видимо, бабашка хотела мне помочь. Итог после смети бабушки и отца, мне было лет 19 - мать уговорила меня продать мою (бабушкину) квартиру, так как она не нужна, жить не на что и т.д. Потратили правда на нас обеих... Я себя виню. Но и к матери вопросы - о чем она думала, оставляя меня без квартиры, при том что без связей, забитая, некрасивая, [nm сое жилье бы было. говорит- думала, ты замуж выйдешь. при этом упорно внушала мне мысль выйти за мужчину старше а лучше иностранцы... Ну что тут скажешь. Спасибо, блин.
Она же не со зла. Просто у нее самой мозгов кот наплакал.
Вот ты неблагодарная ***.
Родители вырастили тебя, кормили и поили, давали кров, даже на репетиторов расщедрились и магистратуру оплатили. А ты их хаешь на всю страну.
+++
Тут москвичи и жители областных столиц глотки рвут, что ничего не получали в совке, Ну так далеко не вся Россия, милые мои. А вот мои родители получили и легко, потому что поехали работать в провинцию, в новопостроенный город при градообразующем предприятии, на котором они трудились. Родные братья и сестры (их шестеро) моего отца жили в соседних аналогичных городах. ВСЕ И СРАЗУ получили после регистрации брака в ЗАГС - комнату в двухкомнатной малосемейке (по факту обычная двухкомнатная квартира с изолированными комнатами), а после рождения первого ребенка - двухкомнатную квартиру, после рождения второго - трешку. А сейчас езжай хоть в провинцию, хоть на Север, по отношению к зарплатам этого места жилье стоит диких денег и никто ничего не дает, а работать приходится не как моим родителям - 4-8 часов в день с перерывом на обед и двумя выходными (у отца и по 3 выходных в неделю бывало). И да, и мои родители, и родители моих кузенов щас за головы хватаются, глядя, какой ужас творится в стране и какие цены на недвижимость и дикие проценты по ипотеке. Все стараются помочь детям с жильем. А уж кто на Север метнулся, так те вообще в шоколаде были.
Вы правы в Москве квартиры давали медленно. От градообразующих предприятий получали быстро по всему СССР. Но и В Москве в конце 80х - начале 90-х библиотекари-рядовые инженеры-учителя и т.д. поучали квартиры. один ребенок - двушка. 2 разнополых - трешка. Да медленно, но бесплатно. В Москве было медленнее в этом плане. Естественно, стимулировали работать на Севере и т.д. Но тогда даже в Москве давали. Т.е. человек, работающий простым учителем, библиотекарем получал жилье. дворники его получали. Было невозможно ничего не получить. Сейчас зарплаты у людей ниже чем выплаты по ипотеке. Как быть?
Она же не со зла. Просто у нее самой мозгов кот наплакал.
Да. Я под 30 поняла, что мать - внушавшая мне все время, что я ничего не умею - не умею сказать, не умею сделать, не умею договариваться, нерешительная, не умею показать себя, не умею понравиться мужчинам, , что я все сделаю не так. Короче мать, приведшая меня к нулевой самооценке и боязни ошибиться, жутко закомплексованная фригидная женщина, ничего не знающая о мужчинах, о жизни, о том, что важно и т.д. Она в этом не виновата, она реально не понимает ничего. Но вот как женщина она не должна была толкать меня на брак с мужчинами, которы были старше и не нравились. это забыть не могу.ТОже считала, что это типо для меня она... Но по-женски... Она на меня в 20 лет орала, когда я не хотела встечаться с обеспеченным, но непривлекательным парнем 30+ лет. Она его даже не видела. Знакомая нас познакомила и разрекламировала матери, что он из хорошей семьи, с хорошим доходом, порядочный. Но он был ну сосем непривлекательным и старше. И я матери сказала, что не смогу с ним встречаться. И как она на меня орала и унижала.... Позже склоняла найти иностранца, я ей - пишут одни те, кому за 40 и с плешью, она ну разве 40 это много, тебе принца не найти. Это просто скотство. Короче понимаю, что жить она не умела и не знала как, и в детстве срывалась от безысходности и своих проблем с головой. Но орать на девственницу и унижать, что она не хочет встречаться с мужчиной старше, которого сама мать даже не видела.... Это уже как-то за гранью. ИМХО. И это желала женщина, которая орала, что ради меня живет.
55, да ладно.
Все ваша маман понимала.
В 20 лет можно не понимать.
В 40-50 лет не понимать невозможно.
Она просто хотела не работать, пристроив свою ж.опу за ваш счет.
Она вас родила, чтобы вы приносили дивиденды.
А вы отказались.
Вот она и взбрыкнула.
И это желала женщина, которая орала, что ради меня живет.
Привитие чувства вины - это стандартная манипуляция, чтобы жертва не сбежала и делала все, что прикажут.
Автор,это поколение 50-60-х.Они все в жизни получали от государства на халяву,детей рожали для галочки и привыкли считать,что им все должны.А наше поколение уже более грамотное,больше читает,лучше детей воспитывает и стремится им дать максимум.Мы молодцы.А недобабки вымирают)
поколение ни при чем, Автору просто не повезло с родителями. у меня и у всех кого знаю родители всегда помогали чем могли даже самые нищие, хотя бы продуктами и посиделками с внуками. кто побогаче помогли с жильем/машиной. считаю это правильным. мы в ответе за тех кого приводим в этот мир - за своих детей.
То есть ваше, более грамотное поколение ,всё предоставив детям на халяву,воспитывает таких же самых халявщиков и даже хуже,чем поколение 50-60,а это значит вашим внукам уже не светит ничего.
почему обязательно нахаляву? я вот купила себе студию под сдачу. но если буду видеть что дите само не тянет отдам эту студию ему в качестве стартового жилья. а если сам потянет или вообще уедет куда подальше то нафига ему моя студия? я думаю если видишь что ребенок в ипотечной лямке и можешь помочь то надо помочь. но смысла заранее покупать жилье именно ребенку не вижу.
поколение ни при чем, Автору просто не повезло с родителями. у меня и у всех кого знаю родители всегда помогали чем могли даже самые нищие, хотя бы продуктами и посиделками с внуками. кто побогаче помогли с жильем/машиной. считаю это правильным. мы в ответе за тех кого приводим в этот мир - за своих детей.
C другой стороны, да. Вот взять мою мать (я выше писала как она меня уговорила подать в 19 лет бабушкину квартиру) - так все родители знакомых берегли метры для детей, т.е. даже когда формально наследовали родители - отдавали для жизни детям. Берегли метры - знали, в Москве с нуля купить нереально, а больше квартир от гос-ва не будет. Люди, конечно. разные... Я из нормального района Москвы - у нас соседи и, соотвественно, одноклаасники были из благополучных семей. Там и в 90-ые мужчины не спивались, работали, достойно жили... А мой отец псился - но это кадр такой был - когда они с мамой поженились - это был 40летний двухметровый ленивый безотцовщина -маменькин сынок, работавший с 9 до 9 в пяти минутах от дома инженером. Придет домой погулочным шагом в 18-30, умоется, посидит - а ему мамочка уже ужин из трех блюд накрыла... Он я думаю, даже не знал сколько еда стоит. Мать-то его тоже работала и пенсию получала в это время (она вообще очень долго работала) - на него думаю и тратила...
Ничего не дали, с 18 лет работаю. До этого закончила училище (бесплатно), повышенную стипендию всю отдавала родителям, чтобы на слушать попреки куском хлеба каждый день. Кормили все детство дрянью, ходила в перешитом старье. Родители из того самого конченого поколения. Своих родителей обдирали до пенсии (собственной, а не бабушек-дедушек), а дети пошли нах. Зато на "книжке" накопили.
Уехала за границу, пусть сами живут, как хотят, а деньги с "книжки" возьмут. Будут голодать - вышлю денег на картошку, кости с жилами, крупу и секондхенд.
И это желала женщина, которая орала, что ради меня живет.
Люди разные. Мне мама говорила, что незачем мыться каждый день, достаточно раз в неделю. Мою нужду в личном пространстве считала полной блажью. У людей просто разная чувствительность к разным аспектам жизни. Для вашей скорее всего фригидной матери спать с неприятным мужчиной - "ачотакова" - она, вероятно, не знает или не помнит разницу даже. Есть такие люди. Вообще мамашек вроде вашей довольно много. Моя тоже примерно такого же склада: наругать, наорать, покритиковать - это она готова делать часами; а вот показать, научить, записать в балетную секцию, как-то реально помочь дочке стать лучше - на это нет ни мозгов ни терпения ни желания. Забейте.
Честно скажу, папа мой последнее бы отдал и голодал, лишь бы мы с сестрой были сытыми. Однако, с его зп 30 тыс. я и рта не раскрываю о помощи.
Раньше родители оплачивали репетиторов, оплатили институт (1 год я сама платила, т.к. зп позволяла на работе без выходных). С 18 жила в другом городе, в 20 переехала в МО (сняли квартирку с молодым человеком), через 2 года вышла замуж за него, сняли в Москве, родители подкидывали пару раз в год по 10 тыс., бабушка тоже, потихоньку встали на ноги и перестали брать деньги, уже неудобно стало. Мамы не стало в мои 22 через несколько месяцев после свадьбы. Потом был ад со смертями, перед мамой умерла бабушка (с папиной стороны), его сестра, осталась лежачая блаженная сестра, я выбила место в санатории, потом и она умерла. Папа вступил в права наследования и продал бабушкину квартиру. В итоге, нам с сестрой разделил по 400 т.р. Мы уже были в ипотеке на новострой, туда и впихнули. Но в итоге, 4-й год ждем, дом сдали, дай Бог, в этом году заедем.
Если у нас будут дети, то сделаем всё зависящее от нас. Однако... мы предполагаем, Бог располагает. Нельзя всё предусмотреть.
Для вашей скорее всего фригидной матери спать с неприятным мужчиной - "ачотакова" - она, вероятно, не знает или не помнит разницу даже.
Кстати, вот это объяснение. Мама и с отцом-то недолго жила как с мужем(хоть формально так и не развелась, не разводилась, чтобы не делить квартиру и чтобы он никого не привел). Точно знаю, что после 40 лет у не точно мужчин не было, и она и не интересовалась ими. До этого, до брака с отуом, тоже как-то вяло все шло... И как-то она мне так и сказала на мой вопрос - как мне спать все время, годами спать с неприятным мне мужчиной? Она ответила - нормальные люди сейчас думают о работе, а не о сексе. Я офигела. Говорю, ты что мужчин не знаешь? Ты думаешь им секс не важен. Она - ну для детей, да, но вообще.... В то же время когда я жаловалась, что мужчины попадаются - ни цветов не подарят, она отвечала - а кто ты им чтобы дарить сразу, вот была бы любовницей... При этом она не осуждает содержанок. Т.е.для нее секс видимо что-то вроде повинности что-то... Но сама-то что не стала в молодости. продаваться...Кстати, ее мать так же к сексу относилась.... В том роде, что это женщине неприятно и не нужно. А вот мужики, похабники, все время женщину хотят развести нам секс и бросить. Они о сексе вообще не говорили и ничего мне про отношения не рассказывали, но когда папу раз речь зашла - вот такое выдали. Но бабушка все же считала, что замуж надо выходить рано и за молодого, а за старым, а для нее более 5 лет разница - многовато, она говорили, что скучно будет и непонимание... А мать меня хоть за старика готова была выдать. Жесть.
Именно так. Сплошное лицемерие. С одной стороны, ребенку внушают, что богатым быть плохо - богатые все воры и наркоманы, детей своих не любят, откупаются Диснейлендами и дорогими игрушками. А вот бедные - они духовные и честные, детишек очень любят))) С другой стороны, такие нищие родители-неудачники потом начинают гнобить своего же ребенка, почему это он еще не миллионер))) Не уехал в США и не работает там в инвестбанке.
Вот это известная тема. Ничего не вложить в ребенка, только срываться на нем, но ждать что он сравняется с детьми, в кого много вложили. Будет хорошо зарабатывать, удачно выйдет замуж... Причем мои родили неудачники во всех аспектах, полный набор. И у меня тоже - бедная, забитая, неухоженная, некрасивая в 20 лет была, с кучей комплексов, затравленная... Но нет - должна устроиться в хорошую организацию, желательно иностранную, и выйти замуж pа европейца. Или хот бы интернету себе европейца за 40 найти... И до сих пор мать считает - что жизнь у меня тяжелая, потому что не вышла замуж. Пока юная была - надо было иностранца 40+ найти и уехать. Какие мужики в интернетах она типо не понимает. У нее точные данные - какая-то дочь сестры знакомой женщины (которых она лично не знает) куда-то уехала...
Я нигде в посте не написала, что мне кто-то что-то должен, ни от кого помощи я не просила. Для нас тогда материальное положение было тяжелым, все деньги уходили на обучение детей, детский сад дочке и еду, и то приходилось отказывать в каких-то излишках или лакомствах для детей, так как затянули ремень потуже. Дети просили в кино их сводить на мультик, но на тот момент мы, к сожалению, даже такие лишние траты не могли себе позволить. Это не значит, что я считаю, что родители должны мне были, просто если бы такая ситуация произошла бы с кем-то из моих детей, я бы, конечно, помогла бы. Мы с мужем не два инфанта, норовящие сесть на шею родителям, сами купили себе трёшку, сами делали ремонт, сами летаем за свой счёт отдыхать, никогда у родителей ничего не просили. Просто тогда всё сразу навалилось и было тяжело, если бы мама даже просто спросила нужно ли нам чем-то помочь, я бы, скорее всего, отказалась, но сам факт такой заботы, а не безразличия а-ля сами там как-нибудь выкручивайтесь был бы очень приятен... Поэтому и спросила у обитателей форума их мнения должны ли родители помогать или нет?
До тех пор пока замуж не вышла, я считаю. У вас папа нормально зарабатывает, а вы мужа себе нашли так себе. Почему ваш папа должен вашего мужа содержать?
Расскажите, помогали ли вам родители обустроиться в жизни, имею в виду квартиру, машину, помогали ли материально? Считаете должны ли родители это делать?
У самой двое детей, хочется по возможности купить хотя бы квартиру каждому и помогать материально пока с мужем можем.
Мои родители ничем материальным, к сожалению, в жизни не помогли. В школе оплачивали репетиторов и обучение в магистратуре. У самих 4-ех комнатная квартира и двушка в центре Москвы, у каждого по машине, летают отдыхать заграницу 4-5 раз в год, но мне сказали, что ничего в этой жизни не должны и с какой стати они должны меня обеспечивать жильем, или покупать машину и тд. Я всегда считала, что это в порядке вещей, ну действительно, они меня вырастили, выкормили и на том спасибо. Но год назад случилось так, что у мужа на работе была тяжёлая ситуация и денег почти не было, плюс он попал в аварию на машине и пришлось много тратить на ремонт. Мама знала о нашем бедственном материальном положении, но даже не предложила помочь, хотя ситуация действительно была трудная, львиная доля оставшихся наших средств уходила на еду и оплату секций и репетиторов детям. И я тогда подумала, ну как же так? Мама с папой ни в чем себе не отказывают, живут на широкую ногу и иной раз тратят огромные деньги на совершенно абсурдные вещи, покупки, походы в Большой театр за 40 тысяч за 1 билет, при этом зная, что ваша дочь и ваши внуки сейчас еле сводят концы с концами. Сама естественно просить о помощи никогда бы не стала, но они же видели... Проецируя такую ситуацию на своих детей, всем бы помогла и всё бы отдала ради них. Что мое, то и моих детей...
Видимо, все люди разные... А вы как считаете должно быть?
Считаю, что с детства лет с 7-8 надо приучать к труду и обучать, а с 10 лет ребенок может уже зарабатывать и копить и после купить себе кв к 18 годам сам.
Расскажите, помогали ли вам родители обустроиться в жизни, имею в виду квартиру, машину, помогали ли материально? Считаете должны ли родители это делать?
У самой двое детей, хочется по возможности купить хотя бы квартиру каждому и помогать материально пока с мужем можем.
Мои родители ничем материальным, к сожалению, в жизни не помогли. В школе оплачивали репетиторов и обучение в магистратуре. У самих 4-ех комнатная квартира и двушка в центре Москвы, у каждого по машине, летают отдыхать заграницу 4-5 раз в год, но мне сказали, что ничего в этой жизни не должны и с какой стати они должны меня обеспечивать жильем, или покупать машину и тд. Я всегда считала, что это в порядке вещей, ну действительно, они меня вырастили, выкормили и на том спасибо. Но год назад случилось так, что у мужа на работе была тяжёлая ситуация и денег почти не было, плюс он попал в аварию на машине и пришлось много тратить на ремонт. Мама знала о нашем бедственном материальном положении, но даже не предложила помочь, хотя ситуация действительно была трудная, львиная доля оставшихся наших средств уходила на еду и оплату секций и репетиторов детям. И я тогда подумала, ну как же так? Мама с папой ни в чем себе не отказывают, живут на широкую ногу и иной раз тратят огромные деньги на совершенно абсурдные вещи, покупки, походы в Большой театр за 40 тысяч за 1 билет, при этом зная, что ваша дочь и ваши внуки сейчас еле сводят концы с концами. Сама естественно просить о помощи никогда бы не стала, но они же видели... Проецируя такую ситуацию на своих детей, всем бы помогла и всё бы отдала ради них. Что мое, то и моих детей...
Видимо, все люди разные... А вы как считаете должно быть?
Я считаю что дети олжны помогать родителям. И если рбенок не можт зарабатывать. Ему надо прийти к родителям и попросить его научить.
Очень помогли и мне, и сестре. Растили в любви и заботе. Научили очень многому - и в хозяйственных вопросах, и в человеческих отношениях, и в отношении к себе. Дали любовь, уверенность в себе и своих силах, уважение к себе. Дали ощущение семьи, которая часть тебя и твой тыл в любых ситуациях. Привили понимание важности отношений с друзьями и родственниками. Помогали самореализоваться в соответствии со своими предпочтениями и желаниями. Научили быть сильными и самостоятельными, оставаясь людьми. Всячески поощряли наше взросление, уважали нас, видели в нас личностей, направляли в саморазвитии. По части материального - не ставили его на первое место (достаток был, но точно не забалуешь). Не дарили квартир (но и у меня, и у сестры сейчас свое жилье), машин (на первую машину отец подкинул 10 тыр), не оплачивали обучение (поступили оба на бюджет сами, репетиторов оплачивали родители), не пристраивали на работу (но помогали устроиться в детстве, если могли). Никогда не спрашивали денег или помощи ни с меня, ни с сестры - даже когда мы стали зарабатывать. Никогда не лезли в наши жизни без спроса. Родителей обожаю, считаю их примером для себя во многом.
Кстати, вот это объяснение. Мама и с отцом-то недолго жила как с мужем(хоть формально так и не развелась, не разводилась, чтобы не делить квартиру и чтобы он никого не привел). Точно знаю, что после 40 лет у не точно мужчин не было, и она и не интересовалась ими. До этого, до брака с отуом, тоже как-то вяло все шло... И как-то она мне так и сказала на мой вопрос - как мне спать все время, годами спать с неприятным мне мужчиной? Она ответила - нормальные люди сейчас думают о работе, а не о сексе. Я офигела. Говорю, ты что мужчин не знаешь? Ты думаешь им секс не важен. Она - ну для детей, да, но вообще.... В то же время когда я жаловалась, что мужчины попадаются - ни цветов не подарят, она отвечала - а кто ты им чтобы дарить сразу, вот была бы любовницей... При этом она не осуждает содержанок. Т.е.для нее секс видимо что-то вроде повинности что-то... Но сама-то что не стала в молодости. продаваться...
Видимо, считает, что у нее-то были объективные причины. Например, "времена были другие", зато в вашей молодости уже были более свободные взгляды. Или "маленький город, все всех знают", зато сейчас есть интернет, и там можно искать партнера. А на самом деле просто лень ей было выходить из зоны комфорта и реально что-то пробовать.
Хочу написать про то, что, во некоторым ничего не дали, а они.. Кроме людей, выигрывавших в лотерею жизни с шансами 1 из 1000000, есть еще и те, про которых мы просто ничего не знаем... Вот приведу пример про две семьи, где детей остались сиротами, воспитывали бабушки, причем дество на 90-ые пришлось (мои рлвесник, одноклаасница и одногрупница). В первом случае, двоих детей мальчика и девочку воспитывала старая бабушка, денег малой, ей тяжело, даже сдавали одну комнату в маленькой квартире, чтобы выжить... Плох, да? Но дети занимались музыкой, приходил даже репетитор, английским с репетитором, и даже по-моему математику им подтягивали...Но это была, кто еще не догадался, еврейская семья и помогали им родственники из Израиля, куда они потом уехали. Да жили бедно и тяжело, но для них дать хорошее образование детям - это все, и родственники помогали...А теперь сравните с половиной России в то время, да и сейчас - где есть и мать, и отец, только отец спивается, мать орет, на ребенка всем на ***... А потом будут приводить в пример, Абрамовича...Не знаю, насчет Абрамовича... Мол. сирота всего добился.. А то, что у евреев и многих восточных народов, если ты сирота то очень высока вероятность, что тебя дяди и тети вытащат - об этом у нас не думают. У нас о своих родных детях пишут - кобыла, халявщица/халявщик, 18 лет - какая тебе помощь.... В то время как другие пробиваются кланами. Вот и результаты...
Другой пример - тоже девушку-сироту растила бабушка. Жили скромно. Но на работу в очень хорошее место, куда с улицы не зайдешь - устроил дядя. А наши нищие истеричные бабы с мужьями-акашами потом будут приводить этих девушек и абрамовича в пример как сирот всего добившихся самостоятельно. А по факту им дяди-тети-бабушки могли дать в 10 раз больше, чем в наших "полных" семьях аля "истеричка-алкаш" дали. И при этом не только больше дать, а и меньше унижать в детстве. А здоровая психика, образование плюс помощь в трудоустройстве - это уже практически се решает.
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью221 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....341 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч19 ответов
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
Да, помогли. Жилье + содержание пока училась, и мама с ребенком сидела, чтобы вторую профессию смогла получить. Мужу также квартира, машину, образование, языки, учеба заграницей (но у них и достаток другой). Но на шее никто висеть не позволял. С хорошего добротного старта и в добрый путь.
Другой пример - тоже девушку-сироту растила бабушка. Жили скромно. Но на работу в очень хорошее место, куда с улицы не зайдешь - устроил дядя. А наши нищие истеричные бабы с мужьями-акашами потом будут приводить этих девушек и абрамовича в пример как сирот всего добившихся самостоятельно. А по факту им дяди-тети-бабушки могли дать в 10 раз больше, чем в наших "полных" семьях аля "истеричка-алкаш" дали. И при этом не только больше дать, а и меньше унижать в детстве. А здоровая психика, образование плюс помощь в трудоустройстве - это уже практически се решает.
Все верно! Я сама с мужем не из бедных. 💯 все это "я сама" на чем то, да зиждется: учеба в хорошем месте, рекомендация на работу, свое жилье, содержание в период низкооплачиваемых стажировок в хороших местах. Те, кто реально сами, как правило, максимум в хороший середняк годам к 40 выбиваются.
Хочу написать про то, что, во некоторым ничего не дали, а они.. Кроме людей, выигрывавших в лотерею жизни с шансами 1 из 1000000, есть еще и те, про которых мы просто ничего не знаем... Вот приведу пример про две семьи, где детей остались сиротами, воспитывали бабушки, причем дество на 90-ые пришлось (мои рлвесник, одноклаасница и одногрупница). В первом случае, двоих детей мальчика и девочку воспитывала старая бабушка, денег малой, ей тяжело, даже сдавали одну комнату в маленькой квартире, чтобы выжить... Плох, да? Но дети занимались музыкой, приходил даже репетитор, английским с репетитором, и даже по-моему математику им подтягивали...Но это была, кто еще не догадался, еврейская семья и помогали им родственники из Израиля, куда они потом уехали. Да жили бедно и тяжело, но для них дать хорошее образование детям - это все, и родственники помогали...А теперь сравните с половиной России в то время, да и сейчас - где есть и мать, и отец, только отец спивается, мать орет, на ребенка всем на ***... А потом будут приводить в пример, Абрамовича...Не знаю, насчет Абрамовича... Мол. сирота всего добился.. А то, что у евреев и многих восточных народов, если ты сирота то очень высока вероятность, что тебя дяди и тети вытащат - об этом у нас не думают. У нас о своих родных детях пишут - кобыла, халявщица/халявщик, 18 лет - какая тебе помощь.... В то время как другие пробиваются кланами. Вот и результаты...
Про еврейскую семью - не в бровь, а в глаз. И наши русские работяги:"А как мы все успевали?". А что вы успевали? Пожрать приготовить, постирать, убраться. Ну раз в неделю дневник посмотреть и п...ы дать. А тут английский, музыка, танцы, репетитор из вуза. При таком раскладе, Семушка всегда будет править Ваньками и Машками.
Считаю, что с детства лет с 7-8 надо приучать к труду и обучать, а с 10 лет ребенок может уже зарабатывать и копить и после купить себе кв к 18 годам сам.
)))))))
Про еврейскую семью - не в бровь, а в глаз. И наши русские работяги:"А как мы все успевали?". А что вы успевали? Пожрать приготовить, постирать, убраться. Ну раз в неделю дневник посмотреть и п...ы дать. А тут английский, музыка, танцы, репетитор из вуза. При таком раскладе, Семушка всегда будет править Ваньками и Машками.
Вот-вот. Три фактора - образование, уважение, любовь к детям и помощь в трудоустройстве. А у нас пожрать приготовили, наорали, а потом - а кто не давал в МГУ поступить, кто не давал бизнес отрыть... У всех кто в жизни чего-то добился - была основа.
Вот-вот. Три фактора - образование, уважение, любовь к детям и помощь в трудоустройстве. А у нас пожрать приготовили, наорали, а потом - а кто не давал в МГУ поступить, кто не давал бизнес отрыть... У всех кто в жизни чего-то добился - была основа.
Кстати, знаю случай, где еврейская мама из нищеты троих детей в люди вывела. Там логика другая. Она, продав дом матери деньги положила на Сберкнижку, копила копила, жили и одевались бедно, ели скудно. Все думали на что она копила? Старшему на взятку, чтобы он на стомат поступил!!! (90е). В итоге старший, будучи кмн уже вытянул остальных двоих: один адвокат, девочка глав бух. Никогда русская баба не догадается деньгами так распорядится.
Кстати, знаю случай, где еврейская мама из нищеты троих детей в люди вывела. Там логика другая. Она, продав дом матери деньги положила на Сберкнижку, копила копила, жили и одевались бедно, ели скудно. Все думали на что она копила? Старшему на взятку, чтобы он на стомат поступил!!! (90е). В итоге старший, будучи кмн уже вытянул остальных двоих: один адвокат, девочка глав бух. Никогда русская баба не догадается деньгами так распорядится.
Добавлю: парню вовремя учебы все условия были созданы. Отдельная комната выделена, лучший кусок. И таки мама все время повторяла, что Родик надежда семьи и без него они пропадут. Ну и при получении четверок - корвалол, хватание за сердце. Родик над учебниками жил, конечно, и фамилия роль сыграла за своего принимали. Мама всегда презервативы подкладывала, т к беременность чья то была ни к чему.я о евреях много могу говорить... Но истина! Их дети, для них все.
Да, евреи своих детей тащат любыми способами.
В первую очередь на образование не скупятся - хорошая школа, хороший вуз, секции, мамо мониторит, где какие стажировки за границей или в хороших компаниях можно урвать, т.к. у ребеночка еще нет такой хватки и жизненного опыта.
Тоже знаю одну мамо, которая пропихнула свою дочь аж в Массачусетский технологический институт, один из крутых в США. При этом они не граждане США, но вот пролезла по какой-то программе грантов. Мамо все мониторила, рассылала резюме в разные вузы и т.д. Разумеется, самостоятельно в 17 лет такое провернуть без помощи родителей очень сложно, я бы сказала, почти нереально.
Да, евреи своих детей тащат любыми способами. В первую очередь на образование не скупятся - хорошая школа, хороший вуз, секции, мамо мониторит, где какие стажировки за границей или в хороших компаниях можно урвать, т.к. у ребеночка еще нет такой хватки и жизненного опыта. Тоже знаю одну мамо, которая пропихнула свою дочь аж в Массачусетский технологический институт, один из крутых в США. При этом они не граждане США, но вот пролезла по какой-то программе грантов. Мамо все мониторила, рассылала резюме в разные вузы и т.д. Разумеется, самостоятельно в 17 лет такое провернуть без помощи родителей очень сложно, я бы сказала, почти нереально.
Согласна. И ведь не в деньгах даже дело, эти люди небогато живут. Но приоритеты расставляют амбициозные, и идут к цели, сжав зубы, годами, а не в отпуска в Турцию катаются и модные телефоны покупают.
Согласна. И ведь не в деньгах даже дело, эти люди небогато живут. Но приоритеты расставляют амбициозные, и идут к цели, сжав зубы, годами, а не в отпуска в Турцию катаются и модные телефоны покупают.
Мои мысли. Да! Цель всегда минимальная, а кто то ещё и кредиты на отдых берет. И айфоны в рассрочку. А ребенок - ничего, в обычный сад пойдет и в школу районную. Какая разница?;) А потом и обычный вуз или колледж и обычная ипотека с Айфоном в кредит. А будущее? Будущее где то там...не скоро...зато открыл айфон а там фото с Бали, и не важно, что 5летней давности, и кредит до конца ещё не погашен. Был! Видел! А дети? Что дети? Одет - сыт и ладно.
Добавлю: парню вовремя учебы все условия были созданы. Отдельная комната выделена, лучший кусок. И таки мама все время повторяла, что Родик надежда семьи и без него они пропадут. Ну и при получении четверок - корвалол, хватание за сердце. Родик над учебниками жил, конечно, и фамилия роль сыграла за своего принимали. Мама всегда презервативы подкладывала, т к беременность чья то была ни к чему.я о евреях много могу говорить... Но истина! Их дети, для них все.
Да, они так делают. Не скажу про всех - но для них это норма. Детей протаскивают как могут к лучшему будущему, образование и профессию выбирают со смыслом. Знаете что мне мать - говорила про вуз - решай сама. Зато как орала когда я с "обеспеченным" встречаться не стала. И это не полуграмотная какая-нибудь женщина из села, это "интеллигентная" москвичка, живущая только ради ребенка. Короче классика, отцу ненужна, зато мама и бабушка распинаются, как только ради меня живут. Короче, наорать и унизить есть кому, помочь хоть советам - некому.
Да, евреи своих детей тащат любыми способами. В первую очередь на образование не скупятся - хорошая школа, хороший вуз, секции, мамо мониторит, где какие стажировки за границей или в хороших компаниях можно урвать, т.к. у ребеночка еще нет такой хватки и жизненного опыта. Тоже знаю одну мамо, которая пропихнула свою дочь аж в Массачусетский технологический институт, один из крутых в США. При этом они не граждане США, но вот пролезла по какой-то программе грантов. Мамо все мониторила, рассылала резюме в разные вузы и т.д. Разумеется, самостоятельно в 17 лет такое провернуть без помощи родителей очень сложно, я бы сказала, почти нереально.
Почему же? Видела в кокой-то ветки комментарии от наших как раз по этому поводу: 17 лет взрослая кобыла, кто мешал уехать заграницу по гранту и т.д. На практике, ясно что в 15-17 лет когда готовятся и поступаю у ребенка нет жизненного опыта и столько сил, максимум есть силы готовиться к экзаменам. а не исследовать программы. цены, просчитать экономику, реальность переезда и проживания, разбираться какой вуз подойдет в его случае, искать средства и и т.д.
Кстати, в примерах выше, где еврейские мамы помогли - одна за взятку выучиться на стоматолога, другая в массачусетский аж пропихнула - мамы потом с гордостью будут говорить как ребенок сам поступил, учился, выучился, каким человеком стал и как теперь ей помогает, какой хороший сын/дочка. Ну ведь и права ребенок учился, старался, работал. А помочь - ее обязанность. А наши будут в пример ставить - вот, мол, сам поступил, маме помогает.. А что мама для этого сделала - наши не хотят в упор видеть. Ну даже, если еси есть такие дети, кто в 15 лет сам ставит задачу поступить в масачусетский и начинает работу, то ты же должен понимать, что таких детей один на 100000, и твой ребенок не такой. Может надо не в Турцию ехать, а подработку взять?
Мои мысли. Да! Цель всегда минимальная, а кто то ещё и кредиты на отдых берет. И айфоны в рассрочку. А ребенок - ничего, в обычный сад пойдет и в школу районную. Какая разница?;) А потом и обычный вуз или колледж и обычная ипотека с Айфоном в кредит. А будущее? Будущее где то там...не скоро...зато открыл айфон а там фото с Бали, и не важно, что 5летней давности, и кредит до конца ещё не погашен. Был! Видел! А дети? Что дети? Одет - сыт и ладно.
Еще и смеются у нас над теми, кто отправляет в платный сад, в хорошую школу. Мол, образование бесплатное у нас, только дураки платят, понты это; ребенок пусть сам учится, кто не дает...программа везде одинаковая... если ребенок умный то и так будет хорошо учится, а если тупой, что деньги тратить.
И знаете, что-то объяснить невозможно... Вот я помню, как меня по примеру своей знакомой (нашей соседки) мать хотела записать в одну школу, которая типо престижной была (речь о начальной школе). Там было собеседование-экзамен, просили рисовать,считать и т.д. А я все это хорошо умела. Но меня спросили как ударение или что-то в этом роде, как пишется одно слово - я ошиблась. И проводившие собеседование такие лица сделали, что, ну вот, все ясно, показала-таки свою крестьянскую сущность :)))) . Меня не взяли. Я маме сказала, что я ошиблась. Она - ну ты что, надо было... расстроилась.А потом я узнала, что логично, что просто другие "занесли", от той же маминой знакомой...Которая всегда "заносила" - и места в детском саду хорошем были, и тд...И вы знаете - моя мать за всю жизнь так и не поняла этого. Даже говорит - ну вот как же другие-то устраиваются, не лучше тебя, не умеешь себя показать... Ей бесполезно объяснять, что другие что-то для этого сделали...с вузом помогли, использовали связи при трудоустройстве и тд
Ой девочки, читаю я вас...у самой обиды на мать, не общаюсь. Но при этом я и мать дочери. Тут очень тонкая грань между дала не дала. Например, кто то пишет про выбор вуза матерью. Не подсказала, мол. А сколько детей упрекают мать, что запихала в нелюбимый вуз, с высоты своего опыта. Вот не знаешь как лучше. То же самое касается замужества. Сколько дев удачно присосались содержантками и счастливы. Сейчас это даже престижно. Ну советовала мать уехать к 40 летнему, ну что здесь такого. У меня подруга так в 90 е два раза уезжала замуж в Америку, оба брака неудачны, но через 3 года, стиснув зубы, с видом на жительство, она начала переучиваться на врача, развелась со вторым американским мужем, ну не прислали же ее в браке навечно, а возможности свои реализовала.
Пример про стоматолога тоже неудачный, я вот тоже стоматолог, мать была против, сначала, изображая сердечные приступы, предлагала мне в медучилище поступить, потом после 10 го уже педиатрию советовала. А я вот вопреки всем и сама, со второго раза. Выучилась, начала работать, да оказалось, что я с людьми не могу совсем, считаю что из за детства с глупой матерью . Не разговаривала, кроме советов не идиотничай и не дави прыщи я от нее в жизни ничего не услышала полезного. Сейчас вот пытаюсь дочери " советовать" ,
Разговаривать, да ей это не надо. Отмахивается от меня, злится.
На вопросы доченька что в школе было, отвечает всегда нормально, и всё на этом. А я на мать злюсь, что никогда мне таких вопросов не задавала. Дочь злится, что лезу к ней с дурацкими вопросами. Вот так и живём, уверена, что у дочери ко мне будет вагон претензий, хотя образование и жилье дадим. Но не то, не там, не столько, не тогда, всегда она найдет повод для обиды. Это жизнь
На вопросы доченька что в школе было, отвечает всегда нормально, и всё на этом. А я на мать злюсь, что никогда мне таких вопросов не задавала. Дочь злится, что лезу к ней с дурацкими вопросами. Вот так и живём, уверена, что у дочери ко мне будет вагон претензий, хотя образование и жилье дадим. Но не то, не там, не столько, не тогда, всегда она найдет повод для обиды. Это жизнь
А вы кв из под себя продайте и покутите напоследок. Не так обидно будет
Еще и смеются у нас над теми, кто отправляет в платный сад, в хорошую школу. Мол, образование бесплатное у нас, только дураки платят, понты это; ребенок пусть сам учится, кто не дает...программа везде одинаковая... если ребенок умный то и так будет хорошо учится, а если тупой, что деньги тратить.
Милая женщина , позвольте пожать вам руку . Прямо все с языка сняли.
Иногда очень обидно : ведь помощи от родителей нужно было чуть. И этого чуть не хватило. 3@
Еще и смеются у нас над теми, кто отправляет в платный сад, в хорошую школу. Мол, образование бесплатное у нас, только дураки платят, понты это; ребенок пусть сам учится, кто не дает...программа везде одинаковая... если ребенок умный то и так будет хорошо учится, а если тупой, что деньги тратить.
Совершенно верно, программа средней школы рассчитана на среднего ученика.
Милая женщина , позвольте пожать вам руку . Прямо все с языка сняли. Иногда очень обидно : ведь помощи от родителей нужно было чуть. И этого чуть не хватило. 3@
У вас совершенно совковый патерналистский подход к жизни, просто слегка трансформировавшийся в силу изменившимся исторических реалий.
Пример про стоматолога тоже неудачный, я вот тоже стоматолог, мать была против, сначала, изображая сердечные приступы, предлагала мне в медучилище поступить, потом после 10 го уже педиатрию советовала. А я вот вопреки всем и сама, со второго раза. Выучилась, начала работать, да оказалось, что я с людьми не могу совсем, считаю что из за детства с глупой матерью . Не разговаривала, кроме советов не идиотничай и не дави прыщи я от нее в жизни ничего не услышала полезного. Сейчас вот пытаюсь дочери " советовать" ,
Разговаривать, да ей это не надо. Отмахивается от меня, злится.
Ну а меня тоже от меда отговаривала, скандал был, но я поступила. И изменила свою жизнь к лучшему. А то так бы и сидела медсестрой в маленьком городишке, вышла бы замуж за такого же среднячка и проживали бы в моей квартире. А теперь у меня весь мир открыт.
Пример про стоматолога тоже неудачный, я вот тоже стоматолог, мать была против, сначала, изображая сердечные приступы, предлагала мне в медучилище поступить, потом после 10 го уже педиатрию советовала. А я вот вопреки всем и сама, со второго раза. Выучилась, начала работать, да оказалось, что я с людьми не могу совсем, считаю что из за детства с глупой матерью . Не разговаривала, кроме советов не идиотничай и не дави прыщи я от нее в жизни ничего не услышала полезного. Сейчас вот пытаюсь дочери " советовать" ,
Разговаривать, да ей это не надо. Отмахивается от меня, злится.
Хорошо что на педиатрию не пошли, общаться с бешеным мамами - это самый высокий левел навыков.
Мне не помогали. в школе училась - были голодные 90е, в институт поступила - тоже, потом на пенсию родители пошли, деньги с моей халтуры были на еду на всех. Потом по съемным комнатам прыгала, потом уехала - намучилась и наголодалась за десять человек. Наследство все про..ли, толпа двоюродных сестер и толпы их детей важнее, деньги какие были, все пропали - а деньги были, только ни поездок, ни одежды хорошей. Да, заработала, неплохо, но как это все тяжело! Как помогали - говорили - сиди в болоте на копейках, не высовывайся, в отпуск тебе не надо, лучше на даче работай, я подростком на полях наработалась, хорошую одежду тебе не надо, к косметологу не надо, в детстве все зубы испортили - тоже не надо. Дали около 50 тыс на что-то, помогли. Зато перед знакомыми, которые своим детям нормальную жизнь обеспечили, хвастаются - а вот наша Маша заработала
У меня вообще и смех и грех. Мама работала учителем математики. Некоторые ее ученики, с которыми она дополнительно занималась, неплохо показывали себя на олимпиадах по предмету. А со мной она заниматься не могла. Вместо разъяснения материала давала учебник и задачи, говорила "читай, разбирайся, делай". Как только я что-то не понимала, начинался ор на час и причитания, за что ей такая тупая дочь. С другими учениками она так себя не вела, а объясняла сложные места. И смех и грех. Вроде все ресурсы вот тут, дома имеются, и никаких денег не надо, чтобы дать дочке небольшое конкурентное преимущество перед сверстниками. Но нет, никак.
Вот и меня обрабатывали, что все, кто сам в детства пахал и потом всю жизнь пахал, стали нормальными людьми, а тех, кому помогали - стали наркоманами или в аварии разбились. А у кого отцы пили, а сами тяжело жили - те выбрались. Деньги ладно, я научилась и без денег жить, но не научили вообще ничему. Только позже я увидела других людей, которые не из отчаянной нищеты лезли, а начинали с хорошего старта, и все у них было хорошо в жизни. Но даже если не было денег - все равно можно было по другому. До чего дошло - свой заработок в 18 лет, сама без обуви, на зиму ничего не было, отдала на какой то стройматериал, который сразу весь украли. А через пару месяцев, денег у меня уже не было, год назад не так пломбу поставили, киста большая, пилили кость и корень на старой машине, под новокаином, который при воспалении не действует вообще. Прошло много лет, я очень долго думала - какая я молодец, я все сама, я все сама. А что по факту? Просто замученная и физически и морально, и сил немного. Да, еще постоянно слышу - ты только замуж за иностранца не выходи, как это меня бросишь.
поколение ни при чем, Автору просто не повезло с родителями. у меня и у всех кого знаю родители всегда помогали чем могли даже самые нищие, хотя бы продуктами и посиделками с внуками. кто побогаче помогли с жильем/машиной. считаю это правильным. мы в ответе за тех кого приводим в этот мир - за своих детей.
Согласна, овенные родители автору попались. У старого советского поколения наоборот присутствует тенденция к гиперопеке детей и обеспечиванию последующих поколений вплоть до правнуков. Многие молодые семьи в рф взяли хороший старт именно за счет унаследованного от советских родителей и бабушек с дедушками имущества.