Анна Каренина жертва мужского эгоизма или своего собственного?

Как же так, она же женский идеал антибабщиков, вышла замуж юной девственницей за старпера. Бггг

Кстати, да, мечта всех пленочников этого форума. Моложе мужа, девственница, умница-красавица, еще и сына родила.

Слабая на передок... м-да... почему же мы не говорим о слабых на передок мужчинах? Тыщщи их - к каждом произведении есть. Но их любят, к ним стремятся! А мы, женщины, и рады уши развесить и извиниться ещё за то, что мы живые и чувства у нас есть. Правильно выше писали : Толстой - женоненавистник. Он настолько не терпит Анну, что кинул бы её под поезд в начале романа, если бы дальше было тогда о чем писать

Почему не говорим? На предыдущей странице как раз обсудили, чем пожертвовал Вронский из-за своей связи с Анной.
Стива тоже вроде никто тут не поддержал

я то с вами полностью согласна в таком мнении, это я отвечала другой мадам на её жирный опус, что Анна бесилась с жиру

Что вы! Николай Ростов любил княжну Марью и страшно боялся ее смерти.

с Николаем, Марьей и Софьей меня поражает, как это типа "нормально" - бывшая возлюбленная живет в доме челвоека, которого продолжает любить. Сносит тычки его жены, заботится о его детях. А "лучшая" подруга Наташа за нее спиной с Марьей обзывает Соню пустоцветом.
Может я не догоняю и Николай спит и с Соней тоже, как Пушкин - с сестрами своей жены?

Может и спал, Марья, если не ошибаюсь, тоже постоянно беременная ходила, ей было не до секса.
А Наташа вообще для меня загадочная личность, единственный герой из романа, к которому я не испытывала симпатии

Я давно читала книгу, но разве они не долго притирались в браке, и примирились только после рождения детей?

Анну сгубила гордыня, страшная гордыня и эгоизм, она же под поезд назло Вронскому бросилась, а Каренин давал ей развод сначала, это потом уже передумал, он о Серёже думал, о его будущем, о том, что имея такую мать (разведенную с любовником) он просто нигде принят не будет, т. е. она при всей своей любви с сыну, будущего его лишала своим поведением. Да, в обществе принято было иметь любовников и любовниц, но развод, но афишировать это осуждалось обществом как подрыв устоев.

Элен нравилась? Я ее не понимаю. Жила с Пьером, была сама себе хозяйка, в деньгах не ограничивал, меняла любовников. Зачем ей понадобилось менять мужа? Принц мог оказаться с характером, в отличии от мягкого и согласного закрывать на все глаза Пьера

Анна очень переживала за свою красоту. Ей хотелось все время испытывать острую страсть, а обычная семейная жизнь в поместье с Вронским была ей скучна. Она ежеминутно требовала от него подтверждения любви к ней, терзалась выдумывая всякую чепуху (он не так посмотрел, он холоден, он...) она именно этим Вронскому и надоела, но он себя вёл как порядочный мужчина, и брак предлагал, и детей (Анна сама не хотела), и карьеры из-за этой связи лишился...

Так выбора у нее не было, разве что на улицу идти. Старые девы неспроста же считались чем-то постыдным, им приходилось сидеть на шее у родственников. Оттуда и идет рефлексивный страх родителей что дочь никто замуж не возьмет, хотя женщина давно сама себя обеспечить может.

Я тоже давно читала, но их сюжетная линия мне запомнилась. Их любовь возникла из уважения друг к другу, их парой Толстой хотел показать, что браки по расчету бывают очень счастливыми, если оба этого хотят.

Точно. Бездельница и и "балованая Хгаля". Было бы у нее ипотека, двое спиногрызов, отчеты еженедельные и совещания по утрам, а так же проблема, кому оставить спиногрызов, как купить путевки им на лето и отправить на море, да еще старик Каренин с пивом у компа в танках сидел, пахала бы Анька как проклятая и не думала, как под паровоз нырять.

У Анны и Вронского был ребёнок

*** обыкновенная. Но хотя бы совести хватило самой себе воздать по заслугам. Жаль, современные бабы настолько измельчали, что в аналогичной ситуации не под поезд прыгают, а разводятся с рогоносцем, пилят поместье и ставят на алименты.

Все женщины страдают от своей глупости и непонимание, что они для мужчины просто набор функций и одни из.

разве?
По-моему, Николай сразу в Марью влюбился и все думал-думал о ней.
А то, что притирались и ссорились - разве не норма? не бывает так, что идеально живут все годы. Кити и Левин тоже ссорились поначалу.

да мне кажется все проще. Вронский сам говорит "твоя нервозность из-за твоей неопределенности". Конечно - вроде как законная жена Каренина, а по факту жена Вронского. Нигде не принимают. Живет в деревне. Вронский пляшет на балах, а она думает вдруг он ее бросит.
В наше время без проблем развелась бы как тысячи пар, и вступила в новый брак. Надоело - опять бы развелась.
Тогда же другие нравы были. Сначала момент развода профукала, решив "наказать себя и страдать", потом поздно было.

кстати да. У Элен вообще роскошная жизнь была.
А там не в том ли дело, что забеременела она от принца? не? Я помню, что вроде как к ней вызвали "незивестного врача" и все дивились, почему обычных не позвали. А ее подруги горячо ее защищали. Нам тогда учительница объясняла, что "наверняка вызвыала малоизвестного врача, чтоб выкидыш сделать".

)))
Не тот нынче масштаб
Подзабыли что если нет человека — нет и проблемы

Не все
Почему-то Толстой описывал только проблемных

Они очень разные с Вронским были. Её любовь не знала границ, плюс она бессознательно хотела от него какой то компенсации за брошенного сына, за презрение в обществе, за свою жертву. А он обычный мужик. Он все равно что женился - поначалу была страсть, потом все вошло в колею, началась бытовуха, обычная жизнь. Ему хотелось деятельности, чего то ещё. Для неё всё это было уже отсутствием любви, потому что она любила иначе. Я даже не думаю, что если бы она была его женой, это как то решило бы проблему, как Вронский думал. Она бы изводила его чем то другим и ревновала бы к каждому столбу.

А плохо она должна была кончить по мнению Толстого, потому что она предатель по натуре, хотя сама этого не понимала. Она вышла замуж без любви, за совсем не близкого человека - зачем, кто толкал? Она предала его, предала сына, потом предала свою дочь, когда не любила и не занималась ею. А потом и Вронского предала, когда оставила его, сломала его жизнь и привесила ему чувство вины навсегда ни за что. В последних строчках он ехал на войну - наверняка будет смерти искать и погибнет. И все из за своих хотелок. Толстой же не случайно показывает семью Левина как антипод. И Китти за него не с большой любовью вышла, и её простота и незамысловатость разочаровывали Левина. Они проживут трудную, но счастливую жизнь, потому что не все здесь меряет страстью, есть обязательства, есть работа над собой. Сейчас народ, особенно молодые не хотят об этом думать.

классика жанра, актуальная во все времена ))))

[/quote]
нет. Причина в том времени - когда разводы были затруднены, а не как сейчас.
Хотя и Анна Керн в более ранее время и дочь Пушкина Наталья развелись. А Наталья потом вышла замуж за принца. ТАк что можно было устроить развод и выйти замуж за Вронского и в свете бывать. [/quote] ---------- Нет, Анну Керн больше в обществе не принимали. Наталья Пушкина - да, но как вы правильно отметили она была женой принца - попробуй не прими. А вот старшая дочь Пушкина, с которой как раз и писался образ Анны Карениной, бросившая мужа и укатившая к любовнику на границу в обществе больше не была принята. Правда, она вышла за него замуж поздно, только когда муж умер. Но тем не менее.

а мне кажется, была б она женой Вронского - была бы поспокойнее. Чего изводиться-то? Если заведет любовницу - все равно должен жену обеспечивать. Если умрет - все равно ей наследство достанется.
И муки, что он ее бросит, уже не заливала бы опиумом.
Нет - прав Вронский, говоря "вся твоя нервозность от неопределенности твоего положения".
Но... сама виновата - отказалась от равзода - потом уже поздно было.

да? не читала - как-то прошло мимо меня про Марию Пушкину это. Я помню, что с мужем -генералом Гартунгом они не очень хорошо жили. Кажется он потом застрелился? Или я что-то путаю. Но спасибо, что сказали - надо поискать, почитать. Мне казалось я все-все про ПУшкина перечитала - а вот ведь...
А Мария Пушкина просто бросила или развелась с мужем?

Женщина не может быть виновной в неопределенности положения. Определенность дают мужчины. Просто Анна была не в курсе.

.[/quote]
а мне кажется, была б она женой Вронского - была бы поспокойнее. Чего изводиться-то? Если заведет любовницу - все равно должен жену обеспечивать. Если умрет - все равно ей наследство достанется.
И муки, что он ее бросит, уже не заливала бы опиумом.
Нет - прав Вронский, говоря "вся твоя нервозность от неопределенности твоего положения".
Но... сама виновата - отказалась от равзода - потом уже поздно было.[/quote] ------ Она сама говорила Вронскому о разводе - "я бы желала, чтобы вас это занимало также мало как и меня". Она же сама все сказала и о причинах своего несчастья - "моя любовь все страстнее, его любовь все гаснет. И помочь этому нельзя". Ей нужен был его максимум, а он был в состоянии выдавать это только в начале. Он конечно, очень скоро разлюбил бы её, но будучи порядочным человеком, точно не бросил бы.

[/quote]
да? не читала - как-то прошло мимо меня про Марию Пушкину это. Я помню, что с мужем -генералом Гартунгом они не очень хорошо жили. Кажется он потом застрелился? Или я что-то путаю. Но спасибо, что сказали - надо поискать, почитать. Мне казалось я все-все про ПУшкина перечитала - а вот ведь...
А Мария Пушкина просто бросила или развелась с мужем? [/quote] ----- да, это был большой скандал. Он даже внешне списал её с Марии. Она просто бросила. Насчёт застрелился ли он я не знаю. Она если вообще вышла замуж за своего избранника, то как то очень нескоро. Ну у неё кстати, все было хорошо )))) никаких ужасов. Просто это был большой скандал и о нем говорили когда Толстой начал появляться в свете. Остальная история это уже его размышления на тему ))))

Толстой мне Рязанова Эльдара напоминает. Все героини без мужчины ничего не стоят.

что Толстой списал внешность Анны Карениной с Марии Пушкиной-Гартунг я знаю: черные колечки курчавых волос - это ж пра-прадед араб у Марии.
Про то, что она сбежала к любовнику - не знала. Читала, что жили не очень хорошо с мужем и что тот потом застрелился.

Даже если и так, она была замужней и рождение ребенка не повлияло бы на ее положение. А Пьер с его характером, вполне мог быть тому ребенку и за мать, и за отца

Наталья уходила от мужа. Про Марию такого не знала

вот и я тоже не знаю... Что Наталья Пушкина развелась с Дубельтом, а потом вышла замуж за принца - знаю. Что Мария плохо жила с мужем - тоже. Но чтоб она уходила - не читала о таком.

В том обществе зато прекрасно жили такие как Бэтси Тверская, и никто их не чурался. Трагедия Анны в том, что она не могла жить в этой лжи, муж развод не давал, но не потому что любил ее безумно, а не хотел свое собственное положение испортить, он даже согласен был глаза на похождения жены закрывать.

Анна Каренина - это бабочка, попавшая под колесо. Корень зла в том, что ее выдали замуж за старого мужчину. которого она не любила. Дальнейшее - только следствие. Также ей не была оказана психологическая помощь после потери ребенка. Вместо помощи ей прописали наркотическое вещество. Ну и вот.... трагический финал.

Да, девочка, которую Каренин нанчил (!) но она больше детей не хотела категорически, боялась потерять красоту. Вронский хотел ещё детей, во всяком случае, был не против, да он и жил бы с ней обычной семейной жизнью.

Не помните хоть приблизительно, как там описывается? Я даже не заметила что-то вроде «они уединились». Видимо совсем невнимательно читала(

Описывается, и Анна была страшно разочарована сексом с Вронским, мучилась и от угрызений совести и (ну это моё мнение) и от несоответствия желаемого реальности. Думаю, ни Каренин, ни Вронский так и не смогли дать ей настоящего удовлетворения. Возможно поэтому у неё была эта вечная неуверенность и психоз (усугубленный опиатами). По натуре то она была страстная женщина....

Когда "Анну Каренину" перечитывала, поняла, что это пособие для женщин на примере Анны как нельзя себя вести. 1. *** железо пока горячо, т. е. используй возможности вовремя, это когда Каренин давал ей развод, а она предпочла за границу уехать. 2. Неси ответственность за своих детей. Анна не думала о том, что перед Серёжей закроются двери приличных домов из-за неё, не сложится карьера, будут дразнить одноклассники, о дочери вообще не беспокоилась (а казалось бы, от любимого мужчины) 3. Истерики, подозрения, выяснения отношений и прочий словесный и энергетический мусор вредны для отношений. Анна именно этим и отвратила от себя Вронского. 4. Эгоизм и гордыня губят все, она ведь даже не подумала о детях, она под поезд шла с намерением отомстить Вронскому. Ну и где тут любовь? Нет никакой любви, только жалость к себе (ах, ты меня погубил! При этом Каренин даже готов был ради сына терпеть эту связь, если бы они это так не афишировали) и гордыня, ах а тогда тебе вот так!!!

где вы такое узрели? разочарование в сексе?
Она мучалась от угрызений совести, потому что изменила мужу.
А с Вронским "близость его всегда была ей приятна".

Анне нужна была только страсть. Проблема в том, что она хотела всегда оставаться честной перед своими мужчинами. Могла б спокойно обойтись тихой интрижкой с Вронским, как делали дамы того времени, и осталась бы при своих интересах. Муж видать понял давно, что не удовлетворяет ее в сексе, и спокойно бы закрывал глаза на ее походы налево

Что вы все не догоняете? А куда ей идти? У неё своих средств нет, она в семье Ростовых воспитывалась всегда. За Долохова она не пошла, а больше желающих и не было. Так и осталась с родственниками жить.

могла бы у Наташи жить, а не с Николаем, лицезрея каждый день любимого человека и его жену и его детей.