Гость
Статьи
Демографическая яма

Демографическая яма

Демографическая яма: причина в том, что мужчины не хотят жениться

Алиса
545 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Алиса

Гостья 41, здорово! Это вселяет надежду. Но мое окружение, это одинокие девушки. Есть те, кто родили, но развелись по причине наркомании, запоев и побоев, кроме того новость все таки в СМИ Кремль заявил о кульминации демографической ямы в России. И компенсировать это собираются притоком мигрантов(?!)

То есть Ваши познания о демогафической ситуации почерпнуты из заявлений кремля? Извините, но Вам лечиться надо.
Хотите переведу Вам слова кремля? В России нет дебилов пахать за 3 копейки, многочисленные выродки маргиналов или инвалиды, или с детства маргиналы, или прирожденные уголовники, а умные плодиться в существующих условиях не хотят - будем привлекать мигрантов, у них в традиции много рожать, может кто и будет пахать за кормежку, а остальных или тюрьмам раскидаем или на историческую родину депортируем.

Алиса
#52

Гость 46, ваша ситуация скорее тотальное исключение. На помойках подбирают мужа, лишь бы "был". Возможно изначально выбрана девушка с крайне высокими параметрами (типа модельная внешность, молодость, здоровье, статус, образование) иначе эту ситуацию не обьяснить. Гость 47, что вы такого сделали, что жена не даёт общаться с ребенком? Может изначально считаете, что мат.обеспечение совместного (!) ребенка проблема жены. Оттуда и ее негатив к вам. Кстати, этот ребенок, на которого. Вы не платите алименты, хочет кушать 3 раза в день. Мне собаку было бы жалко в такой ситуации, пох с кем она там живет, если голодает, это неприемлемо. Неплательщики алиментов проявляют жестокость к человеку со своими генами (!), граничащую с абсолютной патологией. Я не психолог, но по моему они мстят сами себе.

Гость
#53
Алиса

Ночка, мое мнение, что надо что-то делать. Я ессно ничего не могу)), но если бы был ресурс попыталась три вещи:
1) остановила бы повальное бл**во. Доступность порно и прочее.. это развращает мужчин, снижает мотивацию вообще к достижениям до нуля
2) пропаганда семьи какая никакая но нужна
3) ну и работу нужно дать мужчинам достойную

Это решается очень просто.
здесь просто нужен комплекс мер по насаждению патриархата. Право на детей только в браке и после сдачи спец экзамена, залет - аборт за свой счёт без права выйти замуж или тюрьма и детдом соответственно. Разработать новый семейный кодекс с четкими правами, обязанностями и ответственностью мужа, жены и ребенка. Закрепить руководящую роль мужа, выпустить методическую литературу и отчетную документацию: журнал учёта па, план мероприятий и занятий с ребенком, журнал учёта поощрений и взысканий и т д. При разводе выявлять виновника который уходит ни с чем, без права повторного брака. Драконовские проходные баллы на вышку и в ПТУ для тян (высшие и некоторые виды проф образования закрывают тян дорогу в брак). Легализовать проституцию, обязать получать лицензию (которая закроет дорогу в брак), проходить медкомиссию, заключать договор оказания услуг с каждым клиентом, выписывать квитанции и сдавать отчётность в надзорный орган. Ввести уголовную ответственность за незаконное занятие проституцией, считать таковым вступление добровольное женщины в половую связь без лицензии, договора, не с мужем. Для парней прировнять к изнасилованию па не с женой или с проституткой без соответствующего договора. Отвечает только один, иначе никто не будет стучать. Детдома передать введение министерства обороны. Ввести нормативы на количество детей в семье. Ввести адекватные прогрессивные пособия на ребенка на средства от повышения ндфл

Ночка
#54
Алиса

Ночка, мое мнение, что надо что-то делать. Я ессно ничего не могу)), но если бы был ресурс попыталась три вещи:
1) остановила бы повальное бл**во. Доступность порно и прочее.. это развращает мужчин, снижает мотивацию вообще к достижениям до нуля
2) пропаганда семьи какая никакая но нужна
3) ну и работу нужно дать мужчинам достойную

Чё то у вас на мужчин ориентир сильный) а, между тем, оба пола не стремятся к размножению, не смотря на то счастливый брак или нет. Вы попрежнему смешиваете в одну кучу счастливых двух и появление/не появление третьего. Сейчас это уже очень разные вещи

Гость
#55
Алиса

Гостья 41, здорово! Это вселяет надежду. (?!)

И добавлю. В меня это надежду не вселяет, наоборот - вселяет полное уныние, т.к. большинство из упомянутых мной людей не заморачиваются хотя бы базовым воспитанием своего потомства. И это реально страшно, когда эти дети, в принципе не знающие о правилах поведения в обществе, о морально-этических нормах, станут взрослыми - это будет писец полный.

Гость
#56

Родить не проблема. Проблема потом кормить, одевать, лечить, учить, воспитывать, развлекать - это стоит охуллиарлд денег!!!!!

Алиса
#57

Гость 53. Здорово. Но мне немного не ясны две вещи: зачем в нормальном обществе со стабильными браками легализованная (и не легализованная) проституция? Ясно, что для Вас это ключевой пункт. Тогда соответствующая модель должна быть для женщины. Дальше, "Право на детей только в браке и после сдачи спец экзамена, залет - аборт за свой счёт без права выйти замуж или тюрьма и детдом соответственно". Чем женщина в залете отличается от мужчины? Почему ему не стерилизация и тюрьма? Мы ж не клонированием пока залетаем?

Гость
#58

Я вижу матерей у кого по двое детей - это зачуханные женщины по жизни, без маникюра, без даже легкого тонирования волос, у кого нет времени купить себе пуховик 🧥 и мужья их жирные боровы

Алиса
#59

Гость 55. Моральные нормы это не задача родителей исключительно. Это задача также государства. Хуже когда детей нет. Вообще. Никаких.

Гость
#60

Народ хочет рожать, но умные думают о качестве!! О качестве всегда!! Ни кому не хочется иметь больного/нищего ребёнка, качество жизни должно быть на достойном уровне!! А его нет

Гость
#61

В России нищета с детским лицом, родить ребёнка означает прямая дорога в нищету вечную!! Вечную!!

Алиса
#62

Гость 53. Кстати чем то ваши предложения напомнили поведение нацистов на оккупированных территориях. Там тоже создавали официальные бордели из местных женщин. Фактически, работорговля. Имхо, неприемлемо

Гость
#63

Ещё раз для умалишенных: качество и нищета вечная!!

Гость
#64
Алиса

Гость 53. Здорово. Но мне немного не ясны две вещи: зачем в нормальном обществе со стабильными браками легализованная (и не легализованная) проституция? Ясно, что для Вас это ключевой пункт. Тогда соответствующая модель должна быть для женщины. Дальше, "Право на детей только в браке и после сдачи спец экзамена, залет - аборт за свой счёт без права выйти замуж или тюрьма и детдом соответственно". Чем женщина в залете отличается от мужчины? Почему ему не стерилизация и тюрьма? Мы ж не клонированием пока залетаем?

Проституция нужна, чтобы мужчины и женщины, которые решили не идти в брак могли сношаться. Легальна и контролируема она должна быть, чтобы бл@дуны не могли в брак. В случае залета женщина делает аборт за свой счёт её тело ее дело, а мужчина поедет несколько лет шить спецодежду

Гость
#65

Народ нищеты/хамства/убогой медицины в России наелся на три поколения вперёд!!

Гость
#66
Гость

В России нищета с детским лицом, родить ребёнка означает прямая дорога в нищету вечную!! Вечную!!

«Характерная черта российской бедности — огромное количество работающих нищих, а отсюда вытекает проблема бедности семей с детьми, поясняет директор Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Татьяна Малева. «Обычно в рыночной экономике структура бедности состоит в основном из безработных людей или семей с тремя и более детьми. Однако в России картина нетипичная: многие семьи переходят за черту бедности с рождением даже первого ребенка, а к работающим бедным относятся около 5 млн человек», - отмечает она.»

Алиса
#67

В России, не было проституции столетиями. Те, кто не хотел сношаться, шли в монастыри. Или просто... Не сношались. Такова природа. В ней секс для размножения. Тот кто думает иначе - вымирает. Еще раз, проституция =работорговля. Для вменяемой страны и нормального народа необоснованная трата репродуктивного ресурса. А зачем кстати в вымирающей стране квоты на детей? Как в Китае? Там эти квоты только для городского населения. И кстати особые льготы для ученых, инженеров, ...

Гость
#68
Гость

М ненадежны и рожать от таких страшно. Мой бывший хотел и жениться и ребенка, но при этом намекнул, чтобы финансово я на него особо не рассчитывала. Нах мне муж, от которого не будет никакой поддержки, если что. Что это за семья такая? Все женщина должна на себе тащить, почему? Какие дети вообще? Мужики, чье поколение воспитывали матери-одиночки непригодны для семьи, это 100%. Короче, я теперь одна и мужчин больше не хочу, очень спокойно и времени свободного полно.

Плюсую. Аналогично.

Детей рожать от нынешних мужчин нельзя. Как и жить с этими мужчинами. Или любить их.

Алиса
#69

Гость 58, да. Если женщина работает при этом полный день, это ад

Гость
#70
Гость

М ненадежны и рожать от таких страшно. Мой бывший хотел и жениться и ребенка, но при этом намекнул, чтобы финансово я на него особо не рассчитывала. Нах мне муж, от которого не будет никакой поддержки, если что. Что это за семья такая? Все женщина должна на себе тащить, почему? Какие дети вообще? Мужики, чье поколение воспитывали матери-одиночки непригодны для семьи, это 100%. Короче, я теперь одна и мужчин больше не хочу, очень спокойно и времени свободного полно.

поддержка у тебя должна быть от твоего отца в виде приданого. мужику себя содержать надо и дочери собирать приданое. куда твой отец твое приданое дел? пропил? скурил? айфон купил на твое приданое или таксомотор?

Гость
#71
Гость

«Характерная черта российской бедности — огромное количество работающих нищих, а отсюда вытекает проблема бедности семей с детьми, поясняет директор Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Татьяна Малева. «Обычно в рыночной экономике структура бедности состоит в основном из безработных людей или семей с тремя и более детьми. Однако в России картина нетипичная: многие семьи переходят за черту бедности с рождением даже первого ребенка, а к работающим бедным относятся около 5 млн человек», - отмечает она.»

в россии другие критерии бедности. тот, кто в россии бедным считается, в развитых странах такой человек считается крепким середничком.

Гость
#72
Алиса

В России, не было проституции столетиями. Те, кто не хотел сношаться, шли в монастыри. Или просто... Не сношались. Такова природа. В ней секс для размножения. Тот кто думает иначе - вымирает. Еще раз, проституция =работорговля. Для вменяемой страны и нормального народа необоснованная трата репродуктивного ресурса. А зачем кстати в вымирающей стране квоты на детей? Как в Китае? Там эти квоты только для городского населения. И кстати особые льготы для ученых, инженеров, ...

Не согласен. Если это индивидуально и добровольно то, никакой работорговли. В предложенной системе это временный костыль на переходный период, она сойдёт на нет за пару поколений

Алиса
#73

Гость 70. Она рожает от мужа, а не от предков. Очень показательно это стремление переложить ответственность. Вообще не фееричный ответ, чем у Гостя с предложением "договорной проституцией" в качестве решения демографической проблемы.

Гость
#74
Гость

поддержка у тебя должна быть от твоего отца в виде приданого. мужику себя содержать надо и дочери собирать приданое. куда твой отец твое приданое дел? пропил? скурил? айфон купил на твое приданое или таксомотор?

У твоей мамки много было приданого? Или только туго серя в виде тебя?

Гость
#75
Какой-то человек

Добивайтесь мужчин, ухаживайте, носите нас на руках, содержите, тогда в загсах очереди будут. Мы слабый пол, у нас хромосома какая-то деградирует, мы вымираем, в красную книгу скоро попадём. Спешите.

Сли так делать как вы говорите, вы ещё быстрее вымрите.. Но в силу своей тупости лично Вы не понимаете этого

Гость
#76
Гость

Сли так делать как вы говорите, вы ещё быстрее вымрите.. Но в силу своей тупости лично Вы не понимаете этого

Если *

Гость
#77

чем богаче страна, чем лучше в ней живет население, тем ниже в этой стране рождаемость.

Женоненавистник
#78

Все беды из-за баб, это очевидный факт! Женская деградация в рф не знает мировых аналогов!

Гость
#79
Алиса

Гость 70. Она рожает от мужа, а не от предков. Очень показательно это стремление переложить ответственность. Вообще не фееричный ответ, чем у Гостя с предложением "договорной проституцией" в качестве решения демографической проблемы.

Вы чем читаете? В качестве решения проблемы предложен отказ женщин желающих рожать от части свободы, а в проститутки пойдут только чф и карьериски

Алиса
#80

Гость 68. фиг с ними, с мужчинами. но они нас тянут за собой. К тому же, интернетовские мужчины не показатель. И потом, как за одно поколение они так и деградировали, это прям неправдоподобно. Я все таки склоняюсь к мнению, что проблема в плохом трудоустройстве. И фигней голова забита гомосятской из телека. Вы знаете, что обсуждение нетрадиционных очень популярно в студенческой среде у парней? Это же 100℅ пропаганда последнего десятилетия. Значит, может быть и обратный эффект, при нормальном подходе?

Гость
#81
Гость

У твоей мамки много было приданого? Или только туго серя в виде тебя?

я из обеспеченной, образованной и воспитанной семьи. у меня всегда все было и сейчас все есть. но моя семья всегда по правилам жила и меня учила жить по правилам.
бедно живут только те, кто живут по понятиям.
если ты не знаешь, как жить, то ты никогда не будешь жить хорошо.
если ты не умеешь шить, то тебе можно дать 10 кв метров ткани, можно даже 60 кв метров ткани, но ты и так и не сошьешь добротного делового костюма, если ты не знаешь, как это делать.
если ты умеешь шить, то тебе хватит 3 кв метра ткани, чтобы сшить добротный деловой костюм.
главное - это правила. если ты не знаешь правил жизни, если тебя ничему не научили твои родители, то ты всегда будешь нищей, сколько бы денег тебе не платит твой работодатель.

Алиса
#82

Гость 79, это ужасно, насколько вы не понимаете женскую психологию. "Вы чем читаете? В качестве решения проблемы предложен отказ женщин желающих рожать от части свободы, а в проститутки пойдут только чф и карьериски"
Чф и карьеристки НИКОГДА в проститутки не пойдут, они думают другим местом, особенно карьеристки. Надеюсь, это была шутка. В том и дело, ориентированность на нижнюю "чакру" выдает репродуктивные возможности

Алиса
#83

Гость 81, у вас хорошее образование, это здорово. Но не у всех есть такая возможность его получить. Рабочие места должны быть и людей с ПТУ и просто с аттестатом школы.

Гость
#84
Алиса

Гость 55. Моральные нормы это не задача родителей исключительно. Это задача также государства. Хуже когда детей нет. Вообще. Никаких.

Привить базовые нормы поведения в обществе (они же моральные нормы) - это задача исключительно родителей. Задача государства, опять же лично на мой взгляд, контролировать исполнение родителями своих обязанностей по воспитанию отпрысков и, при ненадлежащем исполнении оных, привлекать к ответственности как родителей, так и детей. И, лично на мой взгляд, лучше уж никаких детей, чем привыкшие ко вседозволенности малолетние олигофрены.

Алиса
#85

Женоненавистник, а в чем деградация, поясните. Возможно я вращаюсь не в той среде, но меня окружают образованные ответственные непьющие девушки (кстати). Жизнь которых дом-работа-образование-дом. Скромные, возможно излишне. В общем-то единственное, на что они жалуются, безинициативность мужчин, даже элементарно к знакомствам. Либо стремление к сексу без обязательств у заинтересованных мужчин.

Гость
#86
Гость

Привить базовые нормы поведения в обществе (они же моральные нормы) - это задача исключительно родителей. Задача государства, опять же лично на мой взгляд, контролировать исполнение родителями своих обязанностей по воспитанию отпрысков и, при ненадлежащем исполнении оных, привлекать к ответственности как родителей, так и детей. И, лично на мой взгляд, лучше уж никаких детей, чем привыкшие ко вседозволенности малолетние олигофрены.

чтобы оли-гофре-ны не плодились, нужно алкашей отлавливать и стерилизовать.

Гость
#87
Алиса

Гость 79, это ужасно, насколько вы не понимаете женскую психологию. "Вы чем читаете? В качестве решения проблемы предложен отказ женщин желающих рожать от части свободы, а в проститутки пойдут только чф и карьериски"
Чф и карьеристки НИКОГДА в проститутки не пойдут, они думают другим местом, особенно карьеристки. Надеюсь, это была шутка. В том и дело, ориентированность на нижнюю "чакру" выдает репродуктивные возможности

Пойдут, это будет единственный способ для них получить легальный секс, если он им нужен. И вообще вы прицепились к второстепенной части концепции. Я ожидал критики того, что я хочу запретить невестам образование и квалифицированную работу. В первом сообщении забыл написать про отмену декретных отпусков и перевод воспитателей из детсадов в опеку. Мамки будут ходить с детьми в детсад и сидеть с ними. Идея в том, чтобы ликвидировать финансовую независимость женщин, тем самым сделать браки крепкими, позволит организовать их господдержку, а следовательно позволит государству требовать от них многодетности

Алиса
#88

Гость 84 при полном рабочем дне у обоих родителей времени на передачу знаний элементарно нет. Раньше в деревнях женская часть по крайней мере, а также возрастная мужская в виде дедушек, была все время дома. Сейчас же отец, и даже мать (в особо трудных случаях начиная с ясель) видит ребенка час утром, пару часов вечером. Как тут воспитывать? Только примером крепкой семьи больше ничем

Гость
#89
Алиса

Женоненавистник, а в чем деградация, поясните. Возможно я вращаюсь не в той среде, но меня окружают образованные ответственные непьющие девушки (кстати). Жизнь которых дом-работа-образование-дом. Скромные, возможно излишне. В общем-то единственное, на что они жалуются, безинициативность мужчин, даже элементарно к знакомствам. Либо стремление к сексу без обязательств у заинтересованных мужчин.

А чего они удивляются, сейчас мужчины, желающие серьезных отношений, напуганы бешенным количеством разводов, а судиться за имущество и детей никто желанием не горит. Кроме женщин. Они ведь детей заберут, а по имуществу будут в плюсе из-за декрета

Алиса
#90

Гость 66 у Вас самое здравое рассуждение. Работающие нищие вот (вывод РАНХИГс) причина демографического спада, а не мифические волны. Наши чинуши не в состоянии организовать рабочие места. Вот в чем суть.

Гость
#91
Гость

чтобы оли-гофре-ны не плодились, нужно алкашей отлавливать и стерилизовать.

Вы наивный человек, если считаете это выходом. Олигофрены, к сожалению, "воспитываются", причем достаточно часто, и у абсолютных трезвенников.

Гость
#92

Бедные страны прекрасно показывают, что бедность не является причиной плохой рождаемости, а феминизм является

Алиса
#93

Гость," запретить невестам образование и квалифицированную работу....отмену декретных отпусков и перевод воспитателей из детсадов в опеку. Мамки будут ходить с детьми в детсад и сидеть с ними" . Да, если без проституции, модель заработает. Но опять же условие: запрет разводов. Вся причина самостоятельности женщин и их стремления к карьере - страх голода в случае "смены старой жены на две по 20". Ну так снижение процента внебрачного секса и разводов сработает и без лишения образования! Проблема не в женщинах. Их гонит в карьеру страх голода. Кстати, зачем "мамкам" с детьми ходить в детсад, за отсутствием там воспитателей, а не сидеть дома?

Алиса
#94

Гость 89, еще раз напишу, причина значительного процента разводов - измена мужа, создание новой семьи. Женщина лишь оформляет юридически этот факт

Гость
#95
Алиса

Гость," запретить невестам образование и квалифицированную работу....отмену декретных отпусков и перевод воспитателей из детсадов в опеку. Мамки будут ходить с детьми в детсад и сидеть с ними" . Да, если без проституции, модель заработает. Но опять же условие: запрет разводов. Вся причина самостоятельности женщин и их стремления к карьере - страх голода в случае "смены старой жены на две по 20". Ну так снижение процента внебрачного секса и разводов сработает и без лишения образования! Проблема не в женщинах. Их гонит в карьеру страх голода. Кстати, зачем "мамкам" с детьми ходить в детсад, за отсутствием там воспитателей, а не сидеть дома?

А. Так вы оказались более радикальных взглядов, чем я и решили не оставлять женщинам выбор. Снимаю шляпу.
А водить в такие детсады, чтобы дети социализировались

Алиса
#96

Не поняла, выбор женщины быть проституткой или женой? Трудно следить за вашей мыслью, наблюдается некая непоследовательность. Еще раз повторяю свое мнение, образование женщин это вынужденная мера в условиях нежелания мужчин обеспечивать свои семьи и вообще их в принципе создавать. При прочих равных выбор будет другой автоматически. Еще момент непонятен. В многодетных семьях дети социализируются в семье. К тому же, современные дет сады это источник всех возможных инфекций - от пневмонии и кори до чесотки и вшей

Алиса
#97

Гость 92, Россия бедная страна, достаточно отъехать от м 100-200 км з/п 10 т. уже хороша. Феминизм в ней вынужденный и условный, как страховка от голода в одиночестве (вполне реального). И какую же классификацию Россия попадает?

Гость
#98
Алиса

Не поняла, выбор женщины быть проституткой или женой? Трудно следить за вашей мыслью, наблюдается некая непоследовательность. Еще раз повторяю свое мнение, образование женщин это вынужденная мера в условиях нежелания мужчин обеспечивать свои семьи и вообще их в принципе создавать. При прочих равных выбор будет другой автоматически. Еще момент непонятен. В многодетных семьях дети социализируются в семье. К тому же, современные дет сады это источник всех возможных инфекций - от пневмонии и кори до чесотки и вшей

Не совсем так. Выбор быть карьеристкой или женой. У карьеристки выбор заниматься сексом или нет. Если да, то оформляться проституткой. Не имеется в виду у дороги стоять. Это для учёта па нужно. Скажете, а что мешает им без оформления заниматься. То что оба совершают преступление, а кто первым заявит тот и невиновен. Если женщина первой заявит - её изнасиловали. Если мужчина - ему оказали услуги без заключения договора. После волны приговоров неучтенный внебрачный секс прекратится

Гость
#99
Алиса

Гость 84 при полном рабочем дне у обоих родителей времени на передачу знаний элементарно нет. Раньше в деревнях женская часть по крайней мере, а также возрастная мужская в виде дедушек, была все время дома. Сейчас же отец, и даже мать (в особо трудных случаях начиная с ясель) видит ребенка час утром, пару часов вечером. Как тут воспитывать? Только примером крепкой семьи больше ничем

А как нас воспитывали? Я еще в советское время родилась - декрет у женщин 2-3 месяца (далее ребенок в ясли), работали наравне и мужчины и женщины (это не сегодняшний декрет до 3 лет ребенка). Да, поддержка государства была - поддержка работающей матери, путем обеспечения ребенка присмотром, пока женщина на работе, но ясли, сад и прочие учреждения тогда имели больше полномочий. Поставить неуправляемого дебила в угол, отстранить от коллективных игр - считалось нормальным в процессе воспитания. Сейчас же, если воспитатель, учитель применит такой метод, очень действенный кстати, то тут же последуют жалобы яжмамок *** детишек.
Не вопрос, если вечно занятым плодячкам, у которых нет времени на собственных детей, не нравится как их воспитывают дипломированные педагоги, у них всегда есть право воспитывать своих детей самостоятельно - но я видела результаты этого "воспитания". Они очень плачевны.

#100
Алиса

Я создала тему, потому что демографическая яма Пескова это новость дня. Мы вымираем, товарищи)) Приглашаю к обсуждению) мое то мнение такое: нет производств, нет заводов, интересной карьеры. Мужчинам негде приложить свои силы. Только " купи-продай". Оттого у них депрессия, запои и гулянки по бабам. Завышенные требования к женщинам. Ноги не такой длины, одета не по последней моде. Была бы интересная мужская работа - не маялись бы фигней.

Да что ерунду-то писать? Требования... Требования, как раз у вас. В 90-е была демографическая яма, причем девочек родилось гораздо меньше, сейчас до 35 лет женщин меньше чем мужиков почти на треть! Да ещё наши бабы косяком потянулись замуж за бугор, за последние 5 лет, только лишь в Турцию вышли замуж 200 тысяч русских баб. А те, кто остались, не хотят рожать. Прогноз? Нас активно заменяют азиатами из стран СНГ, думаю, лет через 20 заменят, так как процесс необратимый. Совет? Езжайте вслед за товарками за бугор, пока не поздно. Хотя и там ситуация с заменой коренного населения не намного лучше.