Гость
Статьи
Нельзя спорить со …

Нельзя спорить со старшими?

Нас в детстве учили уважать старших, не спорить с людьми старше тебя. Так ли это правильно? Ведь спор - это же не ругань, это аргументированное отстаивание собственного мнения. И если человек не только старше, но еще мудрее и опытнее, он сможет доказать свою позицию. А когда говорят "вот поживешь с мое - узнаешь", то для меня это капитуляция, отсутствие аргументов и попытка манипулировать тобой. А еще хуже, когда более старший человек обижается, когда ты пытаешься с ним спорить, и воспринимает это как неуважение к себе и оскорбление.
Пример из жизни: моя мама очень обиделась на моего мужа, потому что он стал с ней спорить. Причем не из-за ерунды, а из-за очень серьезного вопроса. Постоянно ему говорила, что он еще сильно юный и многого не понимает (ему 30 лет, свой бизнес, есть ребенок), аргументы его не слушала. Ну он ей и высказал, что она его никогда не слушает и ведет с ним себя как с маленьким ребенком. А она ужасно обиделась, и несколько месяцев с ним не общается.
Вот я и не могу понять: неужели если ты младше человека, то ты не имеешь права на собственное мнение? Даже если от этого решения зависит многое для тебя? И твой спор с человеком старше тебя - это проявление к нему неуважения и нарушение субординации?

Автор
36 ответов
Последний — Перейти
я
#1

лучше вообще ни с кем не спорить. я про старших тк ничего не докажешь а отн-я испортишь. я тактично киваю, конечно я не согласна с мнением собеседника,но спорить не буду. пускай будет думать что он умнее ;)

Гость
#2

мне чаще всего просто лень спорить, потом просто делаю по-своему. а взрослые(старшие) любят так себе цену набивать, мол ты жизни не видел. у них бесспорно есть опыт, но приобретен он в прошлом, а реальность зачастую уже отличается от их представлений. только вот самолюбие не позволяет это признать

Гость
#3

одно дело спорит,другое дело унижать взрослого человека,ставя себя выше него,ваша мать не права конечно в своих обидках,но это видимо так ее воспитывали

Гость
#4

А зачем спорить? Просто оставайтесь при своём мнении. Есть оооочень упертые люди и им ничего не докажешь . так зачем трепать себе нервы?

Гость
#5

Выслушайте мнение и поступайте по-своему. Зачем на споры тратить время и силы?

Гость
#6

когда с вашим мужем будет спорить 20-ти летний сопляк, считающий себя экспертом в обсуждаемой области, ему тоже это не понравиться. Люди старшие по возрасту всегда считают себя компетентнее, опытнее, мудрее. Если есть возможность лучше избегать с ними споров и обсуждений, это не приведет к желаемым результатам.

Гость
#7

Автор, спорить можно по-разному - можно обидеть человека, а можно высказать свою точку зрения, при этом уважая и точку зрения другого. Спорить со старшими в нашей культуре можно, просто нужно не переступать черту. И даже если вопрос важный - ну, не проще ли, не споря, остаться при своем мнении, не навязывая его никому? Не согласна с Вами мамо, да Бог с ней... Чего копья-то ломать?

Гость
#8

Я была борцом за справедливость). Старший, младший передо мной - никакого значения не имело.
Так что теперь и молодым дозволяю с собой спорить. Для меня возраст человека вообще дело десятое. Главное человеческие качества, а на работе профессионализм.

Лимпопо
#9

Автор, в том, что мама не разговаривает, есть свой огромный плюс - поучать не сможет. Так что всё путём. Будьте самостоятельными, не переживайте.

гость
#10
я

лучше вообще ни с кем не спорить. я про старших тк ничего не докажешь а отн-я испортишь. я тактично киваю, конечно я не согласна с мнением собеседника,но спорить не буду. пускай будет думать что он умнее ;)

++++
Мне бывает такую ересь говорят, а я только головой киваю: да,да.да.
Старшее поколение не переубедишь (многие из них просто "застыли" в том прошлом времени и будут стоять "насмерть" в своих бредовых идеях.) Себе спокойнее их слушать и головой кивать.

Гелла
#11

не всегда мудрость приходит с возрастом. иногда возраст- это всего лишь цифра

гость
#12
Гость

мне чаще всего просто лень спорить, потом просто делаю по-своему. а взрослые(старшие) любят так себе цену набивать, мол ты жизни не видел. у них бесспорно есть опыт, но приобретен он в прошлом, а реальность зачастую уже отличается от их представлений. только вот самолюбие не позволяет это признать

++++++

Гость
#13

Старые люди не всегда умные, глупые попадаются на каждом шагу, хоть и работают преподами, развитие ниже плинтуса

Гость
#14

С пожилыми людьми предпочитаю не сморить. Мне легче культурно промолчать и сделать по-своему, чем слушать их причитания. К тому же знаю по себе, что проще всего стать со мной врагами - оскорбить, или обидеть мою мать. Да, она странные вещи говорит и может достать, но если кто-то с ней высокомерно разговаривает, или как-то обижает, то я прихожу в ярость.
Думаю много таких людей, кто воспринимает оскорбление своих родителей, своей семьи как свое личное. Вы подумайте, что этот взрослый неодекватный человек может быть чьим-то родителем. А этот сын, дочь может оказаться влиятельным человеком, с которым лучше не ссориться.

Гость
#15
Гость

Старые люди не всегда умные, глупые попадаются на каждом шагу, хоть и работают преподами, развитие ниже плинтуса

Учителя часто узко мыслят потому, что никем, кроме учителя не работали. Судят о другой профессии по фильмам. Иногда на смех пробирает)
Например, помню как учительница английкого языка сказала, что если ей кассир в магазине дал бы больше сдачу, чем положено, то она вернула бы в том случае, если это маленький магазин, а не сеть магазинов. Пояснила это тем, что у маленького магазина маленькая прибыль, а крупная сеть ничего не теряет. Тетке за 50 и она даже не дагадывается, что кассиру придется недостачу выложить из своего кармана за счет своей небольшой зп, а не владелец потеряет какую-то копеечку!

Гость
#16
Гость

С пожилыми людьми предпочитаю не сморить. Мне легче культурно промолчать и сделать по-своему, чем слушать их причитания. К тому же знаю по себе, что проще всего стать со мной врагами - оскорбить, или обидеть мою мать. Да, она странные вещи говорит и может достать, но если кто-то с ней высокомерно разговаривает, или как-то обижает, то я прихожу в ярость.Думаю много таких людей, кто воспринимает оскорбление своих родителей, своей семьи как свое личное. Вы подумайте, что этот взрослый неодекватный человек может быть чьим- то родителем. А этот сын, дочь может оказаться влиятельным человеком, с которым лучше не ссориться.

смотря какое оскорбление нанес этот старый человек вашей семье, по поводу влиятельности его сына или дочери, то пуля сравняет его с теми,кто на кладбище

Гость
#17
Гость

Учителя часто узко мыслят потому, что никем, кроме учителя не работали. Судят о другой профессии по фильмам. Иногда на смех пробирает) Например, помню как учительница английкого языка сказала, что если ей кассир в магазине дал бы больше сдачу, чем положено, то она вернула бы в том случае, если это маленький магазин, а не сеть магазинов. Пояснила это тем, что у маленького магазина маленькая прибыль, а крупная сеть ничего не теряет. Тетке за 50 и она даже не дагадывается, что кассиру придется недостачу выложить из своего кармана за счет своей небольшой зп, а не владелец потеряет какую-то копеечку!

ага, при этом эта ***** учит детей добру,воспитанию,поведению

Автор
#18

Я для себя тоже уже поняла, что лучше не спорить. Доказать что-либо - почти нереально. Но бывают в жизни ситуации, когда не получается просто махнуть рукой и сделать по-своему. Вот тогда сложно.
У нас есть знакомые, им слегка за 30, двое детей. И они во всем слушают родителей, потому что у них так принято - со старшими спорить нельзя. Им даже нужно "согласовывать" с родителями покупку техники, и если родители сказали "нет" - значит нет (зачем вам посудомоечная машина? это же излишество!). И попробуй с ними поспорь.

Гость
#19
Автор

Я для себя тоже уже поняла, что лучше не спорить. Доказать что-либо - почти нереально. Но бывают в жизни ситуации, когда не получается просто махнуть рукой и сделать по-своему. Вот тогда сложно.У нас есть знакомые, им слегка за 30, двое детей. И они во всем слушают родителей, потому что у них так принято - со старшими спорить нельзя. Им даже нужно "согласовывать" с родителями покупку техники, и если родители сказали "нет" - значит нет (зачем вам посудомоечная машина? это же излишество!). И попробуй с ними поспорь.

Захотели бы - жили б по-своему. Родители пообижались бы и сделали бы вид, что ничего не случилось, потому что иначе отношения бы испортились всерьез и надолго. Просто детям самим нравится придерживаться этой традиции. Им это что-то дает. Ощущение комфорта и защищенности, например.

Гость
#20

[quote="Автор" message_id="51148949"]Я для себя тоже уже поняла, что лучше не спорить. Доказать что-либо - почти нереально. Но бывают в жизни ситуации, когда не получается просто махнуть рукой и сделать по-своему. Вот тогда сложно.У нас есть знакомые, им слегка за 30, двое детей. И они во всем слушают родителей, потому что у них так принято - со старшими спорить нельзя. Им даже нужно "согласовывать" с родителями покупку техники, и если родители сказали "нет" - значит нет (зачем вам посудомоечная машина? это же излишество!). И попробуй с ними поспорь.[/ quote]. Наследственная шиза, родители совковые турки

Zмея
#21

Возраст - ещё не показатель мудрости или знаний и, тем более, не всегда заслуживает уважения
Седина - признак возраста, а не мудрости
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

Гость
#22
Zмея

Возраст - ещё не показатель мудрости или знаний и, тем более, не всегда заслуживает уваженияСедина - признак возраста, а не мудростиМудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

Вот так человеку 45-65, а больше 5 лет не дашь

Гость
#23
Автор

Я для себя тоже уже поняла, что лучше не спорить. Доказать что-либо - почти нереально. Но бывают в жизни ситуации, когда не получается просто махнуть рукой и сделать по-своему. Вот тогда сложно.У нас есть знакомые, им слегка за 30, двое детей. И они во всем слушают родителей, потому что у них так принято - со старшими спорить нельзя. Им даже нужно "согласовывать" с родителями покупку техники, и если родители сказали "нет" - значит нет (зачем вам посудомоечная машина? это же излишество!). И попробуй с ними поспорь.

Это другое. Это родственные узы. Тут не спор возраста, а проявление власти родителей над своими детьми. Типа молчать, вы наша собственность и все за вас мы будем решать сами на правах родителей.
Начальник на работе же не решает, покупать ли посудомойку его сотруднику домой, верно?

Автор
#24
Гость

Это другое. Это родственные узы. Тут не спор возраста, а проявление власти родителей над своими детьми. Типа молчать, вы наша собственность и все за вас мы будем решать сами на правах родителей.Начальник на работе же не решает, покупать ли посудомойку его сотруднику домой, верно?

Да, в данном случае это скорее родственные узы. Но именно с родными людьми спорить сложнее, сразу включается механизм "обид".
Но вот мне интересно - по комментариям я поняла, что со старшим поколением даже спорить никто не пытается, просто делает по своему? Типа собака лает, а караван идет?
Но что же делать, если нужно убедить маму, например, сделать что-то (или не делать)? Если ты видишь, что она не права, но она тебя не слушает? Махнуть рукой и ждать последствий?

#25

А если старшие невминяемы? что тогда делать? как им не перечить если бред!

Гостья
#26

Только неумные люди считают, что почтенный возраст априори даёт житейскую мудрости. Ни разу это не так!

Гость
#27
Автор

Да, в данном случае это скорее родственные узы. Но именно с родными людьми спорить сложнее, сразу включается механизм "обид". Но вот мне интересно - по комментариям я поняла, что со старшим поколением даже спорить никто не пытается, просто делает по своему? Типа собака лает, а караван идет? Но что же делать, если нужно убедить маму, например, сделать что-то (или не делать)? Если ты видишь, что она не права, но она тебя не слушает? Махнуть рукой и ждать последствий?

Конструктивно аргументировать. Вежливо попросить в виде одолжения вам. Если не сработает - отстать. Взрослый человек имеет право делать ошибки.

Allegro_X
#28

В споре с человеком нужно услышать его доводы и аргументы (это главное),и либо согласиться с его точкой зрения, либо обосновать своё мнение. Так спорят вменяемые люди и даже если между ними большая разница в возрасте.
А с невменяемыми спорить бессмысленно, они не знают что такое логика и здравый смысл. Но, к сожалению и здравый смысл не всегда помогает, зачастую люди смотрят на вещи с разных "колоколен", к примеру, для одного важны моральные принципы, а для другого выгода и каждый из них по-своему прав. Можно конечно во всем слушать старших, это не помешает, это нужно, но только до тех пор, пока свои мозги не появятся. А когда появятся, то нужно стать хозяином своей жизни, учиться самому принимать решения и нести ответственность за них, только тогда человеком станешь.
Нельзя спорить со старшими- ЭТО МИФ, такой же миф, как и то, что школа учит думать. Школа дрессирует подчинённых и не более того. А думать мы учимся сами.

Гость
#29

Моя мама любила говорить: Вот будет тебе ...цать лет, тогда узнаешь. Мне уже гораздо больше и я прожила жизнь значительно успешнее, чем моя мама. Потому что никогда ей не верила. )

Цветок
#30
Автор

Нас в детстве учили уважать старших, не спорить с людьми старше тебя. Так ли это правильно? Ведь спор - это же не ругань, это аргументированное отстаивание собственного мнения. И если человек не только старше, но еще мудрее и опытнее, он сможет доказать свою позицию. А когда говорят "вот поживешь с мое - узнаешь", то для меня это капитуляция, отсутствие аргументов и попытка манипулировать тобой. А еще хуже, когда более старший человек обижается, когда ты пытаешься с ним спорить, и воспринимает это как неуважение к себе и оскорбление.Пример из жизни: моя мама очень обиделась на моего мужа, потому что он стал с ней спорить. Причем не из-за ерунды, а из-за очень серьезного вопроса. Постоянно ему говорила, что он еще сильно юный и многого не понимает (ему 30 лет, свой бизнес, есть ребенок), аргументы его не слушала. Ну он ей и высказал, что она его никогда не слушает и ведет с ним себя как с маленьким ребенком. А она ужасно обиделась, и несколько месяцев с ним не общается.Вот я и не могу понять: неужели если ты младше человека, то ты не имеешь права на собственное мнение? Даже если от этого решения зависит многое для тебя? И твой спор с человеком старше тебя - это проявление к нему неуважения и нарушение субординации?

Во-первых, 30 лет - это солидный возраст. Во-вторых, у вашего мужа здоровое восприятие жизни. Умение аргументировать и отстаивать свою точку зрения - признак взрослого человека с хорошей самооценкой. А вот поведение вашей мамы заставляет задуматься. Нежелание признавать существование чужой точки зрения, неумение поставить себя на чье-либо место - это не признак взрослого психологически зрелого человека. Так поступают либо дети, либо подростки - и те и другие только формируются как личности, поэтому им многое простительно.

Цветок
#31
Гость

Я для себя тоже уже поняла, что лучше не спорить. Доказать что-либо - почти нереально. Но бывают в жизни ситуации, когда не получается просто махнуть рукой и сделать по-своему. Вот тогда сложно.У нас есть знакомые, им слегка за 30, двое детей. И они во всем слушают родителей, потому что у них так принято - со старшими спорить нельзя. Им даже нужно "согласовывать" с родителями покупку техники, и если родители сказали "нет" - значит нет (зачем вам посудомоечная машина? это же излишество!). И попробуй с ними поспорь.[/ quote]. Наследственная шиза, родители совковые турки

Жить в таком психологическом климате долго нельзя. Это угнетает все сферы жизни. Будут проблемы со здоровьем - регулярные головные боли, болезни органов пищеварения и еще много чего. В худшем случае рак. Так как это болезнь нередко возникает на фоне постоянного многолетнего психологического подавления.

Гость
#32

А я скажу так (хотите хоть помидорами меня закидайте)
До 20 с копейками лет ЧЕСТНО считала, раз старше = умнее (хотя сомнения меня давно начали терзать)
А сейчас понимаю, КАК МНОГО РЕАЛЬНО ТУПЫХ "ВЗРОСЛЫХ", так скть...Порой детсад напоминают..(там и то дети поумнее найдутся)
Честно, такое разочарование...
Посему ГОЛОВУ СВОЮ ИМЕТЬ НА ПЛЕЧАХ - ПРОСТО НЕОБХОДИМО!

Гость
#33

А я могу поспорить, но не потому что такая крутая, а потому что есть такое понятие "рефлексия". С детства в голове ***** стереотип, что взрослый - это умный человек, который хочет тебе добра. Но, как правильно в посте 32 написано, все не так легко. Поэтому постоянно "хавать" глупости даже близких взрослых - прямой путь к болезням, да и просто стрессу и плохому настроению.

Гость
#34

Ага, 33, я тоже могу...Жизнь научила...(((
Постоянное "хавание" подобных глупостей бывает и прямым путем к ***** судьбе...

Гость
#35
я

лучше вообще ни с кем не спорить. я про старших тк ничего не докажешь а отн-я испортишь. я тактично киваю, конечно я не согласна с мнением собеседника,но спорить не буду. пускай будет думать что он умнее ;)

+++ мудро.

Гость
#36
Гость

А зачем спорить? Просто оставайтесь при своём мнении. Есть оооочень упертые люди и им ничего не докажешь . так зачем трепать себе нервы?

Согласен

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: