Как Вы относитесь к гражданскому браку?
Живем уже 3 года. Все хорошо. Но, родня начала давить и спрашивать. Поговорили с парнем. Он спросил: "а зачем?". Я не нашла, что ответить. Он считает, что брак - это "договорняк" и использование друг друга, это портит хорошие отношения... Мы оба работаем, он старше на 6 лет. Живем мирно.
Катя, планируете ли детей в вашем гражданском браке?
"Нет в мире совершенства" - если поссоритесь, что будет с вами и вашими отношениями? Кстати, тот же вопрос и вашему партнёру.
Я бы не смогла всю жизнь гражданским браком жить... да это не брак даже, а так, соседство. Ни мужем назвать, ни детям фамилию дать.
Гражданский брак-это официально оформленные отношения через ЗАГС!!!!!!! Запомните!! То что "сожителки" для красоты заменили слово "СОЖИТЕЛЬСТВО" на это "гражданский брак" не значит что они стали жёнами и у них появилась семья.
Конечно автор, у вашего сожителя все хорошо, только вопросы у вас возникают как жить дальше. Не женится никогда на вас, не любит. Как только подвернется подходящая сразу на ней женится
Он старше на 6 лет, а вы ещё и работаете? Ничего себе: старик, не женится, не обеспечивает.Правильно родственники обращают внимание. Пора бы и вам задуматься, с кем вы живёте.
Живем уже 3 года. Все хорошо. Но, родня начала давить и спрашивать. Поговорили с парнем. Он спросил: "а зачем?". Я не нашла, что ответить. Он считает, что брак - это "договорняк" и использование друг друга, это портит хорошие отношения... Мы оба работаем, он старше на 6 лет. Живем мирно.
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
положительно отношусь к сожительству около года,как раз бытовая притирка, потом уже нужно жениться или расходиться
Для возрастных людей, имеющих взрослых детей и каждый свое имущество сожительство очень даже хорошо. Им штамп не нужен. Чувства могут быть и без штампов.
Кого штампы пугают - идите к нотариусу и оформите договор совместного проживания и ведения хозяйства с распределением доходов.
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
Он старше на 6 лет, а вы ещё и работаете? Ничего себе: старик, не женится, не обеспечивает.Правильно родственники обращают внимание. Пора бы и вам задуматься, с кем вы живёте.
Не жила бы с плохим человеком, да и 32 года - не такой уж старик)
Он старше на 6 лет, а вы ещё и работаете? Ничего себе: старик, не женится, не обеспечивает.Правильно родственники обращают внимание. Пора бы и вам задуматься, с кем вы живёте.
Не жила бы с плохим человеком, да и 32 года - не такой уж старик)
В 32 года нужно уже думать о семье и детях. А вы ещё молодая. Пока для вашего возраста мужчин больше, вы можете выбирать. И выбирать на ваших условиях. Вы себя полностью обесцениваете такими отношениями. Обычно девушки бросают таких парней, как у вас.
Живем уже 3 года. Все хорошо. Но, родня начала давить и спрашивать. Поговорили с парнем. Он спросил: "а зачем?". Я не нашла, что ответить. Он считает, что брак - это "договорняк" и использование друг друга, это портит хорошие отношения... Мы оба работаем, он старше на 6 лет. Живем мирно.
Пусть положит тебе лям, на счёт, и можешь жить в гражданском. Ибо если залет, тотне ему пузо таскать и дитя растить. Подожмет свой хвост обосранный и по кустам поскачет.
Муська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества! У общества свои требования к парам: если вы всерьез и надолго, со взаимной ответственностью и т.д. и т.п., зарегистрируйте это официально. Если штампы не нужны, давайте вообще никакие документы не получать! И без паспорта теоретически можно жить! Мы же все такие свободные... Зачем нам эти общественные условности? А вообще согласна, что долго не женятся, когда не хотят... Отсюда и все эти отговорки дебильные. Как только встречается та самая, мужик сразу начинает ссать, как бы она не ушла к другому... Очень быстро в таких случаях они женятся- в течение года в среднем, и жизнь это доказывает регулярно
Отношусь нормально, кто как хочет, тот так и живет. Печать- не гарантия счастья. Нет, мне нравится ход мыслей тех, кто против сожительства тк нет "гарантий". Вдруг, он меня выгонит с голой попой. То есть, подразумевается, что вы живете в его квартире или же квартира во время сожительства была приобретена на его деньги? Ну, так это не ваше. Почему вы считаете, что вообще имеете право на это рассчитывать?
мне думается, что Автор создала тему по очень простой причине: из-за неуверенности, из-за тревоги о завтрашнем дне. И если бы форумчанки ответили Автору, Катя, всё нормально, так живут сейчас почти все, то Автору, наверное, полегчало бы на какое-то время...
Муська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
Ничего подобного. Алименты на ребёнка не зависят от того, была ли женщина в браке или нет. Для этого достаточно подать а суд на установление отцовства и он обязан сдать анализ ДНК. Если ребёнок его, он ещё заплатит судебные издержки, ну а если не его , платить девушке.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества! У общества свои требования к парам: если вы всерьез и надолго, со взаимной ответственностью и т.д. и т.п., зарегистрируйте это официально. Если штампы не нужны, давайте вообще никакие документы не получать! И без паспорта теоретически можно жить! Мы же все такие свободные... Зачем нам эти общественные условности? А вообще согласна, что долго не женятся, когда не хотят... Отсюда и все эти отговорки дебильные. Как только встречается та самая, мужик сразу начинает ссать, как бы она не ушла к другому... Очень быстро в таких случаях они женятся- в течение года в среднем, и жизнь это доказывает регулярно
Да у меня сестра такая вот как автор! 5 лет, 5 лет Кааарррллл! она жила с парнем что ей в уши лил такие же фразы. В итоге бросил её ради её же подруги с которой через два месяца пошёл в загс. И щас ростит замечательного сына. А сестра уже второй год ищет ответы на вопрос КАК ТАК ВЫШЛО.... И продолжает играть в "сожительство" но уже с другими....... Это реально ДИАГНОЗ!
Муська с попуськойМуська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
Ничего подобного. Алименты на ребёнка не зависят от того, была ли женщина в браке или нет. Для этого достаточно подать а суд на установление отцовства и он обязан сдать анализ ДНК. Если ребёнок его, он ещё заплатит судебные издержки, ну а если не его , платить девушке.
Номер статьи или закона назовите который ОБЯЖЕТ МУЖИКА ПО ЗАПРОСУ КАКОЙ ТО ТАМ МАДАМ ЧТО ОН ЯКОБЫ ЕЙ ДЕТЁ НААХАЛ,ДЕЛАТЬ ТЕСТ?! Вы в своём уме?????
Если брак это пустая формальность, тогда зачем регистрируете ребёнка в загсе? Ведь итак понятно как его зовут и от кого он родился) Глупые бабы принимают лапшу мужчин про «получше узнать друг друга» и соглашаются на сожительство. Чтобы узнать человека, можно с ним провести выходные вместе, также по внешнему виду его жилья и его самого видно каков он в быту. Если дом человека убран и сам он опрятен - значит с ним все в порядке. Я не понимаю, что бабы проверяют в сожительстве??? Если человек вами пренебрегает в отношениях, то это видно и без сожительства. Если мужчина предлагает сожительство - значит он вас как пробник воспринимает, как вещь, а это уже пренебрежение и повод прекратить отношения. Женщины сами позволяют себя унижать. Вот только зачем? - не пойму. Продолжайте себя утешать, что брак - формальность, хотя, брак - значит многое. Значит, что мужчина вас признает официально, как свою спутницу и у него на вас серьезные планы. Сожительство предлагают тем, кем собираются пользоваться. Всяко лучше, чем одному томиться, пока не познакомился с женщиной своей мечты.
Муська с попуськойМуська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
Ничего подобного. Алименты на ребёнка не зависят от того, была ли женщина в браке или нет. Для этого достаточно подать а суд на установление отцовства и он обязан сдать анализ ДНК. Если ребёнок его, он ещё заплатит судебные издержки, ну а если не его , платить девушке.
Тест на отцовство суд обязать делать НЕ МОЖЕТ! Это личное право мужчины. поэтому у нас столько выбляDыше-безотцовщин бегает кругом....
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества! У общества свои требования к парам: если вы всерьез и надолго, со взаимной ответственностью и т.д. и т.п., зарегистрируйте это официально. Если штампы не нужны, давайте вообще никакие документы не получать! И без паспорта теоретически можно жить! Мы же все такие свободные... Зачем нам эти общественные условности? А вообще согласна, что долго не женятся, когда не хотят... Отсюда и все эти отговорки дебильные. Как только встречается та самая, мужик сразу начинает ссать, как бы она не ушла к другому... Очень быстро в таких случаях они женятся- в течение года в среднем, и жизнь это доказывает регулярно
Мне каждый день нужен паспорт на кпп на работе. Регулярно нужно свидетельство о рождении ребенка. СНИЛС бывает нужен, полис. И один единственный раз понадобилось свидетельство о браке. Когда с первым мужем разводилась. Теперь еще 8 лет со вторым свидетельством о браке живу. Пока не понадобилось.
-
Садовников ЭрнестПсихолог....321 ответ -
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью143 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...41 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч15 ответов
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
22
Согласно статье 49 Семейного кодекса РФ:
«В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица».
У мужа сестра уже шестой раз в гражданском браке. Ей уже за 40 и совершенно очевидно стало, что обычного брака уже не будет. Она переживает очень, и родители ее тоже, но вот так
положительно, считаю, что для ОБ (с нашим законодательством) нужны причины - чёткие и понятные (как с военными, когда жильё они получают, или пособие в случае чего трагического; или многодетная мать-домохозяйка)
У мужа сестра уже шестой раз в гражданском браке. Ей уже за 40 и совершенно очевидно стало, что обычного брака уже не будет. Она переживает очень, и родители ее тоже, но вот так
обычного? ну было бы несколько разводов, чего хорошего?
У мужа сестра уже шестой раз в гражданском браке. Ей уже за 40 и совершенно очевидно стало, что обычного брака уже не будет. Она переживает очень, и родители ее тоже, но вот так
Пусть переживает не из-за того, что синяка в паспорте нет и фамилии дэбильной, а из-за того, что у неё пиззда казенная и юзают её бесплатно кому не лень.
обычного? ну было бы несколько разводов, чего хорошего?
А все-таки психологически было бы лучше. А так называется "никто замуж не взял", обидно
Я положительно отношусь к сожительству, лучше пожить какое то время, присмотреться к партнёру. Быстро женятся/ быстро разводятся. НО! Какое то адекватное время, не 4 года. Думаю полгода вполне хватит что бы понять ваш этот человек или нет
Пусть переживает не из-за того, что синяка в паспорте нет и фамилии дэбильной, а из-за того, что у неё пиззда казенная и юзают её бесплатно кому не лень.
Ну да, те кто ее не любят, вот так про нее и говорят
Не жила бы с плохим человеком, да и 32 года - не такой уж старик)
чисто точь точь как у меня. 32 года ему, мне 26. :) тоже 3 года в гражданском жили, но мы не такие мирные были... мое мнение - жениться надо. но это с моей колокольни.
ГостьМуська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
я из Латвии, у нас законы совсем другие :O можно и гражданского засудить - я работала у судебного пристава секретарем
ГостьМуська с попуськой
Он на 6 лет старше) В этом ответ. Молоденьким "курам" куда проще мозг дурить такими фразами как он выдал, так как что ответить они просто не сообразят))))) А женщина старше знает что "официальный брак" это гарантия А) Что тебя не выкинут на улицу с голой попой! Ну точнее выкинуть то он может но суда ему по бракоразводке не избежать) Б) это гарантия алиментов и признания ребёнка которые блин почему то именно в сожительных отношениях по статистике появляются! В) это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МУЖЧИНЫ перед своей женщиной,это показатель его к вам отношения! Если поищите есть тут темка "как отомстить парню после 4 лет ГБ" там тоже интересно пишут умные дамы.... Но вам афтор до таких ещё рости!
Это знают не женщины старше, а понимающие в законах. Вопросы с алиментами решают сейчас в суде, сделать тест на отцовство сейчас не проблема. Ну и по поводу выкинуть на улицу - если жильё не нажито совместно и нет прописки, то брак ничего не значит.
С алиментами в суде? Тест на отцовство? Кому блин вы вышлите повестку в суд или тест запросите????????? У СОЖИТЕЛЯ?))))))) Ржууууууу)))) Да он просто скажет что вас не знает. С десяток девушек знаю которые были вот так вот посланы своими бывшими "гражданскими мужьями" как они их называли! Теперь ростят одни "гражданских детей"
я из Латвии, у нас законы совсем другие :O можно и гражданского засудить - я работала у судебного пристава секретарем
В России тоже
Меня тоже тревожит очень эта тема. Встречаюсь с парнем с июля , живет вместе с января этого года. Это мой первый опыт сожительства. Вы понимаете сначала это было остаться у него на выходные , потом я заболела и он меня забрал к себе и заботился и вот так я сама не заметила как уже стала жить у него. Когда его спрашивают знакомые когда свадьба он отвечает что у нас и так все хорошо. Девчонки это какой то порочный круг, который безболезненно не разорвать. Я моя ошибка была жить в таком формате. Как быть ? Что делать ? Я если честно тоже считаю что год , максимум полтора достаточно чтоб понять хочешь ты идти по жизни с человеком или нет. Если нет, то не надо тратить ни своё ни чужое время , а если да то надо решаться и регистрировать отношения. Нет какой то определённости понимаете. А самой поднимать этот разговор мне как то стыдно , как будто я себя навязываю
мне думается, что Автор создала тему по очень простой причине: из-за неуверенности, из-за тревоги о завтрашнем дне. И если бы форумчанки ответили Автору, Катя, всё нормально, так живут сейчас почти все, то Автору, наверное, полегчало бы на какое-то время...
тревога за завтрашний день - это очень даже хорошо. позволяет избежать очень много ошибок и не позволяет расслабляться. обычно женщины в браке потом как снег на голову получают кучу проблем из-за того, что булки расслабили.
Я отношусь нормально к сожительству лично для себя, потому что у меня жирные тараканы на тему брака, это все меня пугает и т.д. Хотя для меня и сожительство сложно, лучше просто встречаться. Ну или быть одной. Но это мои заскоки. А в общем и целом, люди правы, официальный брак нужен хотя бы как намерение взять на себя ответственность за женщину
Гражданский брак — это официальный брак, зарегистрированный в ЗАГСе.
То что вы называете, называется СОЖИТЕЛЬСТВОМ.
да ладно вам, нормально это сожительствовать. я со своим сожителем живу 5 лет, в ноябре свадьба. и то, расписываемся, потому что планируем через года полтора ребенка. и фамилия у меня моя остается, не хочу документы менять. мужем его никогда не называла. все окружение давно знают, что мы вместе и воспринимают как мужа и жену. штамп - не панацея от проблем.
Очень хороший союз М и Ж без обязательств ;)
Никак. Гражданский брак - как шампанское на длительном сроке хранения: может стать выдержаннее, но чаще всего просто переиграет и превратится в уксус.
Также как и к официальному. Одно и тоже.